2009-06-09 DailyMail: Uusnatseille paikkoja kunnallisvaaleissa ympari Saksaa

[Missra]

http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1191820/Neo-Nazis-council-seats-cities-Germany-march-Far-Right-continues-Europe.html

Neo-Nazis take council seats in cities across Germany as march of the Far Right continues through Europe

The German government is alarmed at a weekend of local elections which saw neo-Nazis propelled into power in towns and cities across the country.

Right-wingers seized council seats in many major urban centres as the recession bites and anti-foreigner sentiment increases.  

Minkaslainen puolue tama NPD on? DM:n uusnatsitteluihin on usko jo mennyt. Ovatko oikeasti pahiksia vaiko vain maahanmuuttokriittisia?

[tusujusuu]

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/David_Duke_and_Udo_Voigt_%282002%29.jpg/180px-David_Duke_and_Udo_Voigt_%282002%29.jpg)
Udo Voigt and prominent American white nationalist David Duke.

Kertooko kuva enemmän kuin tuhat sanaa?

[NK]

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Democratic_Party_of_Germany_(NPD)

[JPU]

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Democratic_Party_of_Germany_(NPD)

The NPD has been accused by its opponents and by some in the mainstream media as a Nazi organization for various reasons, particularly for the party's opposition to the increasing number of non-Whites and Muslims living in Germany, the Party rejects this depiction and states it is a "moderate" right wing group.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/2/2b/Neonazimarch.jpg/300px-Neonazimarch.jpg)

Joo, selvästi natseja. Jokainen näkee natsikypärät ja eikös tuossa keskellä jotain kannettavaa uuniakin lämmitetä.

[myötäjuoksija]

The German government is alarmed at a weekend of local elections which saw neo-Nazis propelled into power in towns and cities across the country.

Propellipäät propelloivat Saksassakin?

[-gentilhommehki-]

NPD on toki Saksassa hörhön maineessa ja ehkä kaikkein näkyvin laitaoikeiston ryhmä. Sen kieltoa on usein väläytetty ja yritettykin, mutta se ei ole onnistunut. Ongelma on siinä, että vaikka puoluetta haukkuvat kaikki mediat ja se on aina maalitaulu, se ei täytä silti niitä edellytyksiä, joita Saksan laki edellyttää puolueen kieltämiselle. Keskustelu on oikeastaan aika surkuhupaisaa, koska NPD on ihan oikeasti porukka, josta ei ole kenellekään vaaraa tai uhkaa. Saksalainen, väkivaltaisuudestaan tunnettu rauhanliike tekee iskuja toisensa jälkeen, kuten järjestää väkivaltaisia mellakoita.
Kuten esim:
http://www.youtube.com/watch?v=JClp22jT8M4&feature=PlayList&p=3ECFDD7BADE411E2&index=9

Sen lisäksi esim. polttopulloiskut ovat lisääntyneet ja selvästi äärivasemmistolaisuus on Saksassa voimistumassa uudelleen RAF:n jälkeen.
Sitä kuitenkaan ei tuomita, koska ei uskalleta. Ainoa, jota Saksassa voi haukkua on "die Glatzen", eli "kaljut". Julkisuudessa on ollut viimeisen vuoden aikana useita tapauksia, jotka on ensin pantu äärioikeiston piikkiin ja kun on selvinnyt, mistä on ollut kyse, media on vaiennut asiasta. Esim. erääseen nuoreen tyttöön piirrettiin hakaristi. Kohu oli hirveä, mutta kun selvisi, että sen oli tehnyt tytön kaveri, asia unohtui. Samoin Itä-Saksassa sattunut pahoinpitely sai julkisuutta. Siinä intialaisporukka /tms. valitti rasismista. Paikalle tuli helikoprterilla Saksan sisäisen turvallisuuspalvelun, Bundesverfassungsschutzin miehet toiselta puolelta maata. Kohu laantui, kun selvisi, että kaverit olivat aloittaneet kaiken itse kännispäissään.

Saksan media on läpeensä puolueellinen ja asenteellinen. Joka paikassa on natseja ja kaljuja. Kukaan ei uskalla avata suutaan ja vihreät ovat äänessa. Vihreiltä tulee toinen toistaan hullumpia ehdotuksia, kuten Saksan kansallishymnin kääntäminen turkiksi ja paheksuntaa Saksan lipun liiallisesta käytöstä futiksen MM-kisoissa jne jne. Saksan vihreiden ed.kuntaryhmän pj Ströbele on asianajaja, joka puolusti RAF-terroristeja oikeudessa.

NPD-kielto sai muuten nolon lopun pari vuotta sitten: selvisi, että NPD:n eräs johtaja (vai oliko peräti isoin pomo), oli Saksan sisäisen turvallisuuspalvelun palkkalistalla oleva peitehenkilö. Kieltoa ei oikeuskaan enää voinut langettaa, kun selvisi, että ko.henkilö on valtion palkkalistoilla ja ollut nimenomaan organisoimassa toimintaa, joka olisi voitu tulkita laittomaksi.

Saksassakin on toki ryhdytty jo vastarintaan, seuraava vastaa hiukan tätä HOMMAa^^^^
http://www.pi-news.net/
http://www.pi-news.org/

Nyt on keskustelussa, miksi Süddeutsche Zeitung on niin islammyönteinen ja juutalaisvastainen.
http://www.pi-news.org/2009/06/sz-agitation-against-the-netherlands/

[Juuso]

Bongasin tuolta englanninkielisestä PI:stä varsin mielenkiintoisen (tosin vanhahkon) jutun.
http://www.pi-news.org/2009/01/german-police-removes-offending-israeli-flag/

Poliisi repii Israelin lippuja alas ja pahat uusnatsit vastustaa...vai miten se nyt meni?

[Missra]

Koitin etsia tietoa tasta puolueesta netista mutta kovin ristiriitaista tietoa tuli, puolueettoman tiedon loytaminen on turhan vaikeaa. Saali, jos tilanne menee niin huonoksi etta uusnatsipuolueita paasee vallankahvaan, sita tuskin kukaan toivoo.

[RP]

Koitin etsia tietoa tasta puolueesta netista mutta kovin ristiriitaista tietoa tuli, puolueettoman tiedon loytaminen on turhan vaikeaa. Saali, jos tilanne menee niin huonoksi etta uusnatsipuolueita paasee vallankahvaan, sita tuskin kukaan toivoo.

Puoleettoman tiedon saamista haittaa se, että puljuun on soluttautuneena tuntematon määrä liittovaltion agentteja. Siihenhän se kieltämisyrityskin kaatui - sinänsä kai Saksan lakien mukaisesta natsistisesta toiminnasta olisi ollut todisteita, mutta oikeus ei katsonut voivansa selvittää, oliko siitä osa jopa "aitoa" vai kaikki vain poliisin tilaustyötä.

[Motor City Contexti]

Tietysti kun eivät malttaneet olla ottamatta puolueen väreiksi mustaa,punaista ja valkoista, niin tuhha vetää hernettä nenään jos natsiksi sanotaan. Luultavasti eivät itsekkään kiistä sitä kuin julkisesti. Natsipuolueet kuin ovat kiellettyjä Saksassa.

Tätä aina vähän ihmettelen tatuoidaan hakaristejä tai muuta vastaavaa germaani-gootti kirjoituksia . Omaksutaan natsipropagan mm. kuinka holokaustia ei tapahtunut
pidetään parvakeella natsilippua ja pilottitakki kesät talvet päällä .
Sitten kuin sanotaan natsiksi loukaannutaan ja kiistetään .

[NK]

Itseasiassa musta, punainen ja valkoinen väri viittanevat tässä asiassa Saksan keisarikunnan (1871-1914):lippuun

[Teemu Lahtinen]

Musta-valko-puna (MVP) trikolori on toinen Saksan kansallisväreistä musta-puna-kullan (MPK) ohella. Keisarikunnan aikaan MVP oli yleislippu, kun taas MPK:ta käytettiin laivastossa. Weimarin tasavalta käytti molempia, MPK:ta kotimassa ja MVP:tä mm. ulkomaanedustutoissa. Kumpikaan väriyhdistelmistä ei ole täysin neutraali poliittisilta konnotaatioiltaan, mutta molemmat trikolorit olivat lopulta kiellettyjä natsiaikana.

[Iiro Iso-Ilomäki]

Tuoltapa tietoa Saksan eri lipuista niin näkyy miten ne värit ovat muuttuneet aikojen saatossa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_germany

Myöskin värit MVP olivat esillä jo ennen natsi-aikoja Reichswehrin lipussa ja myöhemmin tietysti Wehrmachtin lipussa, jotka eivät tietääkseni olleet natsi-järjestöjä sen enempää kuin oli vallan alla pakko, vaan puhtaasti sotilasjärjestöjä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Reichswehr

[NK]

Saksan keisarikuntakin syntyi lippuineen 18 vuotta ennen kuin pikku-Adi veti ensimmäisen henkäyksensä.
Itsestäni tuo Keisarikunnan aikainen MVP-lippu on komeampi kuin alunperin 1848(?) peräisin oleva MPK-lippu. Mielipidekysymyksiä toki.

[Motor City Contexti]

Musta-valko-puna (MVP) trikolori on toinen Saksan kansallisväreistä musta-puna-kullan (MPK) ohella. Keisarikunnan aikaan MVP oli yleislippu, kun taas MPK:ta käytettiin laivastossa. Weimarin tasavalta käytti molempia, MPK:ta kotimassa ja MVP:tä mm. ulkomaanedustutoissa. Kumpikaan väriyhdistelmistä ei ole täysin neutraali poliittisilta konnotaatioiltaan, mutta molemmat trikolorit olivat lopulta kiellettyjä natsiaikana.

Nykyaikana viesti ja merkitys on aivan selvä. Punainen,musta ja valkoinen lippu euroopassa sen merkitys on kaikille selvä .Kaikkia jotka marssivat sen alla voi huoletta kutsua uusnatseiksi. Tämän tyyppisiä historiallisia selityksiä kyllä käytetään paljon kuin näitä symboleja selitellään julkisuudessa. Hakaristikin on vain viaton intialainen symboli.

Tosin nämä uusnatsit eivät ole mitenkään vastuussa NSDAP toiminnasta, vaikka se onkin näiden "idolipuolue"

[Nationalisti]

Musta-valko-puna (MVP) trikolori on toinen Saksan kansallisväreistä musta-puna-kullan (MPK) ohella. Keisarikunnan aikaan MVP oli yleislippu, kun taas MPK:ta käytettiin laivastossa. Weimarin tasavalta käytti molempia, MPK:ta kotimassa ja MVP:tä mm. ulkomaanedustutoissa. Kumpikaan väriyhdistelmistä ei ole täysin neutraali poliittisilta konnotaatioiltaan, mutta molemmat trikolorit olivat lopulta kiellettyjä natsiaikana.

Nykyaikana viesti ja merkitys on aivan selvä. Punainen,musta ja valkoinen lippu euroopassa sen merkitys on kaikille selvä .Kaikkia jotka marssivat sen alla voi huoletta kutsua uusnatseiksi. Tämän tyyppisiä historiallisia selityksiä kyllä käytetään paljon kuin näitä symboleja selitellään julkisuudessa. Hakaristikin on vain viaton intialainen symboli.

Tosin nämä uusnatsit eivät ole mitenkään vastuussa NSDAP toiminnasta .

Ei minusta. Käyttämällä tuota lippua he sanoutuvat irti nykyisestä Saksan Liittotasavallasta, joka on liittoutuneiden luomus ja nykyään anti-kansallinen valtio. Minusta on aivan luonnollista, että käyttävät eri lippua, joka on kaiken lisäksi huomattavasti esteettisempi.

Toisaalta NPD:stä löytyy kyllä paljon kyseenalaista ainesta - niin valtion myyriä kuin hitleristejä. Olen kuitenkin ymmärtänyt, että NPD oikeastaan perustaa periaatteensa Strasserismille, eli sille Saksan kansallissosialistisen puolueen siivelle, jonka Hitler murhautti/karkotti/erotti.

http://en.wikipedia.org/wiki/Strasserism

NPD:tä ei viimeksi pystytty kieltämään, koska ei pystytty todistamaan, että syytteet aiheuttaneet lausunnot olisivat oikeilta jäseniltä eivätkä valtion agenttien provokaatiota.

[Sami Aario]

Aika hellyttävää on taas tämä "keskustelu". Kyseessä on puolue joka virallisesti haikailee Suur-Saksaa (mm. Itävalta kuuluu puolueen mielesta Saksaan) ja jonka virallinen marttyyri ja sankari on Rudolf Hess. Ja täällä pohditaan lipun väreistä että mahtaako olla hiukan natsimenoa vai ei...

Tuossa puolueessa on ihan tarpeeksi natsimenoa jotta voin sanoa sille että ei kiitos.

Miksi muuten laitoit sanan keskustelu lainausmerkkeihin?

[Nationalisti]

Aika hellyttävää on taas tämä "keskustelu". Kyseessä on puolue joka virallisesti haikailee Suur-Saksaa (mm. Itävalta kuuluu puolueen mielesta Saksaan) ja jonka virallinen marttyyri ja sankari on Rudolf Hess. Ja täällä pohditaan lipun väreistä että mahtaako olla hiukan natsimenoa vai ei...

Itävaltalaiset nyt kuitenkin ovat saksalaisia. Miksi näitä maita ei saisi liittää yhteen? Liitettiinhän Itä-Saksa Länsi-Saksaan?

[Jaakko Sivonen]

Itävaltalaisten pitäminen saksalaisina saattaa olla jossain nykyään poliittisesti epäkorrektia, mutta saksalaisia he joka tapauksessa ovat. Niin ovat myös liechtensteinilaiset ja Sveitsin saksankieliset. Kaikki ovat saksankielisiä.

Kun Saksaa 1800-luvulla yhdistettiin oli kaksi koulukuntaa. Toiset halusivat yhdistyneen Saksan, johon kuului myös Itävalta ja toiset halusivat jättää Itävallan pois. Jälkimmäinen malli toteutui, koska Itävalta oli Saksan yhdistymistä johtaneen Preussin kiivas kilpailija. Jos historiassa olisi käynyt toisin itävaltalaisia ei eroteltaisi mitenkään baijerilaisista tai württembergiläisistä.

[Nationalisti]

Itävaltalaisten pitäminen saksalaisina saattaa olla jossain nykyään poliittisesti epäkorrektia, mutta saksalaisia he joka tapauksessa olevat. Niin ovat myös liechtensteinilaiset ja Sveitsin saksankieliset. Kaikki ovat saksankielisiä.

Kun Saksaa 1800-luvulla yhdistettiin oli kaksi koulukuntaa. Toiset halusivat yhdistyneen Saksan, johon kuului myös Itävalta ja toiset halusivat jättää Itävallan pois. Jälkimmäinen malli toteutui, koska Itävalta oli Saksan yhdistymistä johtaneen Preussin kiivas kilpailija. Jos historiassa olisi käynyt toisin itävaltalaisia ei eroteltaisi mitenkään baijerilaisista tai württembergiläisistä.

Juurikin näin. Muistaakseni Saksassa ja Itävallassa on rikollista ajaa maiden poliittista yhdistymisä, EU:n puitteiden ulkopuolella luonnollisesti.

[Aldaron]

Itävalta-Unkarin romahdettua syksyllä 1918 perustetun saksankielisen valtion (nykyinen Itävalta) nimenä oli aluksi Deutschösterreich ja tarkoituksena oli liittyä osaksi Saksaa sen osavaltiona, mutta syksyllä 1919 Ympärysvaltojen kanssa solmittu Saint-Germain-en-Layen rauhansopimus kielsi liittymisen Saksaan ja tasavallan nimikin piti muuttaa liittoutuneiden näkökulmasta korrektimpaan, perinteiseen muotoon "Österreich".
Nykyisin vain vähemmistö itävaltalaisista kannattaisi liittymistä osaksi Saksaa, mutta näin ei aina ole ollut.

[NK]

Miksi muuten kansa ei halua liittyä Saksaan? Jättikö III valtakunnan seitsemän vuoden valta niin syviä arpia vai mistä asia johtuu?

[requiem]

Pyhä saksalais-roomalainen keisarikunta

Saksan liitto

Kun Saksaa 1800-luvulla yhdistettiin oli kaksi koulukuntaa. Toiset halusivat yhdistyneen Saksan, johon kuului myös Itävalta ja toiset halusivat jättää Itävallan pois. Jälkimmäinen malli toteutui, koska Itävalta oli Saksan yhdistymistä johtaneen Preussin kiivas kilpailija. Jos historiassa olisi käynyt toisin itävaltalaisia ei eroteltaisi mitenkään baijerilaisista tai württembergiläisistä.

Ja pitää muistaa Itävallan vielä silloin olleen Itävallan keisarikunta, voimaltaan aivan eri mittaluokassa painiva valtio kuin nykyinen Österreich (Itävaltakunta). Ensimmäisen maailmansodan jälkeen Itävallan kutistuminen nykyiseksi olisi mahdollistanut sen liittymisen Saksaan, mutta sodan voittajat estivät sen. Sitten liityttiin, hävitiin ja voittajat pilkkoivat valtiot erilleen.

[Nationalisti]

Miksi muuten kansa ei halua liittyä Saksaan? Jättikö III valtakunnan seitsemän vuoden valta niin syviä arpia vai mistä asia johtuu?

Luulenpa että se oli se kolmannen valtakunna jälkeinen aika joka on niitä arpia jättänyt...

[RP]

Miksi muuten kansa ei halua liittyä Saksaan?

Kansan mielipiteellä ei ole oikeastaan edes väliä. Ymmärtääkseni Itävaltaa yhä sitovan kansainvälisen sopimuksen mukaan yhdistyminen Saksan kanssa on yksikäsitteisesti kielletty.
http://en.wikipedia.org/wiki/Austrian_State_Treaty

[UralinViikinki]

Miksi muuten kansa ei halua liittyä Saksaan? Jättikö III valtakunnan seitsemän vuoden valta niin syviä arpia vai mistä asia johtuu?

Luulen, että tuo juontuu kauemmas historiaan Preussin ja Itävalta-Unkarin aikoihin. Itävaltahan hallitsi Saksaa de facto hyvinkin pitkään 1800-luvulle asti. Toisaalta ei yksiselitteisesti.

[NK]

Eiköhän Itävallan valta pohjoisessa päättynyt hyvin pitkälti Kolmikymmenvuotisen sodan loppuessa.

[requiem]

Mielenkiintoista on myös tämä. Saksaanhan on ollut suunnitteilla jonkin aikaa museo kertomaan saksalaisten paosta ja karkoituksista Itä-Euroopasta sodan aikana ja sen jälkeen. Osa oli siellä jo ennen sotia, osa muutti sinne sen aikana.

In a petition initiated by Hans Henning Hahn, Eva Hahn, Alexandra Kurth, Samuel Salzborn and Tobias Weger in 2003, signed by several hundred people, primarily German, Czech, and Polish historians, opponents of the proposed form of Centre expressed concerns the centre would "establish and popularize a one-sided image of the past, without historical context", and see the dangers of "de-contexualizing the past" and "ethnification of social conflicts".[14] German-Jewish writer Ralph Giordano withdrew his initial support for the same reason,[15][16] but defended Steinbach against the latest personal accusations from Poland, which he called defamation.[17] Former German Foreign minister Joschka Fischer said "This can't be a museum of German war victims. Germans can't point fingers at others"[18].
http://en.wikipedia.org/wiki/Centre_against_expulsions#Criticism

http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_and_expulsion_of_Germans_from_Poland_during_and_after_World_War_II

http://en.wikipedia.org/wiki/Expulsion_of_Germans_after_World_War_II

[UralinViikinki]

Eiköhän Itävallan valta pohjoisessa päättynyt hyvin pitkälti Kolmikymmenvuotisen sodan loppuessa.

Pistinkin loppuun tuon "tosin ei yksiselitteisesti". Ehkä huono sana mutta näinhän se on. Itävalta ei hallinnut koko Saksaa eikä jatkuvasti, mutta säilytti silti hallitsevan asemansa Saksan politiikassa, kunnes Preussi alkoi määrätietoisesti kasvattaa valtaansa ja lopulta ajoi Saksan yhdistymistä.

[requiem]

Eiköhän Itävallan valta pohjoisessa päättynyt hyvin pitkälti Kolmikymmenvuotisen sodan loppuessa.

Itävallan vaikutuksen katsotaan päättyneen pohjoisessa 1866 käytyyn Preussin–Itävallan sotaan.