Pitäisikö turkistarhaus kieltää?

[Kraken]

Njooh. Viimeksikin taisivat jo tarhaajat kertoa että kuvat otettu sairasosastolta. Ihmettelen jos miljoonan minkin tms joukossa ei olisi muutemia sairaita. Montakohan sairasta ihmistä olikaan miljoonassa yksilössä?

Ei nämä mitään sairasostaoja ole. Kuvissa näkyy tavallisia häkkejä missä seassa on terveitä eläimiä. Videossa on runsaasti eläimiä, joilta ruumiinosia puuttuu. On selvä, että kun eläin pätyy tällaiseen tilaan asiat ovat täysin rempallaan. Ei korvat, hännät, silmät ja jalat irtoa itsetään ihan yllättäen.

Ylipäätään se, että eläimet joutuvat kävelemään verkkojen päällä pienissä häkeissä kertoo ettei olosuhteet ole hyvin. Videosta näkee miten verkot tunkeutuvat tassujen anturoiden väliin ja eläimet liikkuvat tuskallisesti.

Ihan helvetin sama päätyvätkö eläinrääkkäjät perheineen kortistoon. Tämä paska saa loppua nyt! Selityksiä on kuultu vuosia ministereitä myöten eikä mitään tapahdu.

En voi sietää eläinrääkkäystä. Tekisi mieli viedä nämä perkeleen eläinrääkkääjät saunan taakse ja hoitaa ne ihan itse.

[Tabula Rasa]

Kerro toki mistä otetaan ne parituhatta kokoaikaista ja parikymmentätuhatta kausi/keikkatyöpaikkaa? Vielä vientialalta. Sillä parillasadallamiljoonalla maksetaan aika paljon sinunkin sosiaalitukiasi.

[kekkeruusi]

Kerro toki mistä otetaan ne parituhatta kokoaikaista ja parikymmentätuhatta kausi/keikkatyöpaikkaa?

Kuulemma mm. sairaanhoitajista olisi pulaa. EVVK.

[Tabula Rasa]

Kerro toki mistä otetaan ne parituhatta kokoaikaista ja parikymmentätuhatta kausi/keikkatyöpaikkaa?

Kuulemma mm. sairaanhoitajista olisi pulaa. EVVK.

Eli toistemme perseitä pyyhkimällä rikastutaan. Opettele talouden perusteet ja tule sitten keskustelemaan lisää.

[Roosamaria]

Turkistarhaus tulee kieltää!

Turkikset ovat täysin turha ylellisyys. Turkit kuuluvat niiden oikeille omistajille, eläimille.
Turkistarhaus on julmaa, sekä epäeettistä.

Samoin ovat turkisten käyttäjät itse: julmia egoisteja, empatiakyvyttömiä, itsekeskeisiä, narsisteja, typeriä ihmisiä.

[Tabula Rasa]

Turkistarhaus tulee kieltää!

Turkikset ovat täysin turha ylellisyys. Turkit kuuluvat niiden oikeille omistajille, eläimille.
Turkistarhaus on julmaa, sekä epäeettistä.

Samoin ovat turkisten käyttäjät itse: julmia egoisteja, empatiakyvyttömiä, itsekeskeisiä, narsisteja, typeriä ihmisiä.

Sano sitten mistä saadaan rahaa esim. eläkkeisiin ja sosiaalitukiin? Minun mielestäni ei ole varaa hävittää enää yhtään työpaikkaa kotimaasta. Nykyiselläkin velkautumisasteella ollaan jo riittävästi kusessa. Edes isot leikkaukset virkamieskuntaan, nykymuotoisen maahanmuuton ja kehitysavun kertakaikkinen lopettaminen ei riitä velkojen maksuun. Hyvä jos korkojen.

[Tuomas3]

Roosamaria ja Kraken. Kasvattakaa munat ja lopettakaa kettutyttöuikutus. Sana on tietty vapaa, mutta kuulostaa niin pienen lapsen kitinältä ja uhmalta. Mikäli rahaa tulee valtion kassaan eli meille kaikille, olkaamme tyytyväisiä. Ihminen on hyödyntänyt muita lajeja iät ja ajat eikä siinä ole mitään väärää paitsi reaalimaailmasta vieraantuneen silmin.

[Roosamaria]

Turkistarhaus tulee kieltää!

Sano sitten mistä saadaan rahaa esim. eläkkeisiin ja sosiaalitukiin? Minun mielestäni ei ole varaa hävittää enää yhtään työpaikkaa kotimaasta. Nykyiselläkin velkautumisasteella ollaan jo riittävästi kusessa. Edes isot leikkaukset virkamieskuntaan, nykymuotoisen maahanmuuton ja kehitysavun kertakaikkinen lopettaminen ei riitä velkojen maksuun. Hyvä jos korkojen.

Valtio saa hankkia eläkkeet ja sosiaalituet muualta kuin julmasti hyödynnetyiltä eläimiltä. Turkistarhaus on eläinrääkkäystä, eläimet ovat syntyneet kuollakseen ja niitä pidetään hirvittävissä oloissa.

Kyllä Suomessa on niin hyvä elintaso, köyhilläkin, että turkistarhausten lopettaminen ei sitä alenna. Opetelkoot turkistarhaajat tekemään muuta työtä. Turkistarhauksesta puhutaan aivan kuin se olisi itsestäänselvästi oikeutettua. Eläimillä on vieläkin karmeammat olot kuin ihmisillä natsisaksan keskitysleireillä. Ei ihmisiä edes siellä pidetty häkeissä!

Mikäli turkistarhaajat eivät edes halua kohentaa eläintensä elämänlaatua, heidät olisi tuomittava eläinsuojelurikoksista jopa vankeuteen. Oikeudet kuuluvat tässä asiassa yksin eläimille, sillä ne kärsivät, turkit ovat niiden, ei ihmisten.

[Tabula Rasa]

Olisitko siis valmis maksamaan omasta tuestasi/eläkkeestäsi tms 200milj/vuosi vai paljonko verotulot lie ovatkaan ja sitoutua palkkaamaan nuo 20 000 ihmistä töihin samoilla palkoilla mitä saavat nyt? Eihän tuollaiset vähennykset sinun mukaasi ole keneltäkään pois.

[Roosamaria]

Turkistarhaus on epäeettistä eläinrääkkäystä.
Eipä minun elintasoni juuri nykyisestä voisi laskea.
Olen tottunut elämään vaatimattomasti.

[Tabula Rasa]

Oikeastaan voitaisiin näiltä turkistarhauksen kieltäjiltä, jotka aloitteen allekirjoittaneet kysyä haluavatko yhteisvastuullisesti =sama summa per naama vähentää tukiaan/korottaa palkan sivukulujaan. Eli valtion verotulojen menetys+työntekijöiden tulonmenetys/kaikille ketkä haluavat turkistarhauksen poistoa.

1000 vakituista työntekijää suomen keskipalkalla on jo sellaiset 35 miljoonaa euroa palkkaa.

[Tabula Rasa]

Ja tottakai voisi. Kaikki omaisuus myyntiin, minimituet/eläkkeet pois. Kaikki korvaukset pois jne.

[Elcric12]

Oikeastaan voitaisiin näiltä turkistarhauksen kieltäjiltä, jotka aloitteen allekirjoittaneet kysyä haluavatko yhteisvastuullisesti =sama summa per naama vähentää tukiaan/korottaa palkan sivukulujaan. Eli valtion verotulojen menetys+työntekijöiden tulonmenetys/kaikille ketkä haluavat turkistarhauksen poistoa.

1000 vakituista työntekijää suomen keskipalkalla on jo sellaiset 35 miljoonaa euroa palkkaa.

Eikös Nokia irtsisanonut yhden vuoden aikana sen 4000 tyntekijää. Turkistarhauksen lakkauttaminen tapahtuisi portaittaisesti, ei tietenkään niin että kaikki kerralla kortistoon.

[Tabula Rasa]

Oikeastaan voitaisiin näiltä turkistarhauksen kieltäjiltä, jotka aloitteen allekirjoittaneet kysyä haluavatko yhteisvastuullisesti =sama summa per naama vähentää tukiaan/korottaa palkan sivukulujaan. Eli valtion verotulojen menetys+työntekijöiden tulonmenetys/kaikille ketkä haluavat turkistarhauksen poistoa.

1000 vakituista työntekijää suomen keskipalkalla on jo sellaiset 35 miljoonaa euroa palkkaa.

Eikös Nokia irtsisanonut yhden vuoden aikana sen 4000 tyntekijää. Turkistarhauksen lakkauttaminen tapahtuisi portaittaisesti, ei tietenkään niin että kaikki kerralla kortistoon.

Nokialle myös vastuuta työntekijöistään. Esimerkiksi irtisanomisrahat keskieuroopan malliin vuoden, parin palkkaa vastaaviksi.

[Siili]

Eikös Nokia irtsisanonut yhden vuoden aikana sen 4000 tyntekijää. Turkistarhauksen lakkauttaminen tapahtuisi portaittaisesti, ei tietenkään niin että kaikki kerralla kortistoon.

Meinaatko, että turkistarhauksen kieltäminen tapahtuisi portaittain, esimerkiksi kunta kerrallaan?

Toki esimerkiksi viiden vuoden päähän pistetty kalmanviiva tuottaisi jonkin sortin porrastuksen, mutta luulisi sinunkin ymmärtävän, ettei monen toimijan markkinataloudessa herra Passiivi voi suunnitelmallisesti lakkauttaa elinkeinoa valitsemassaan tahdissa.

Kuvitteleeko muuten joku, että mikäli Suomi lopettaisi turkistarhauksen, Viro teksisi solidaarisuudesta samalla tavalla?  Mutta eihän se mitään, suomalaisen kettutytön omatunto olisi puhdas, kun rääkkäys siirtyisi pois siitä maasta, jonka passia kantaa.

[Tabula Rasa]

Eikös Nokia irtsisanonut yhden vuoden aikana sen 4000 tyntekijää. Turkistarhauksen lakkauttaminen tapahtuisi portaittaisesti, ei tietenkään niin että kaikki kerralla kortistoon.

Meinaatko, että turkistarhauksen kieltäminen tapahtuisi portaittain, esimerkiksi kunta kerrallaan?

Toki esimerkiksi viiden vuoden päähän pistetty kalmanviiva tuottaisi jonkin sortin porrastuksen, mutta luulisi sinunkin ymmärtävän, ettei monen toimijan markkinataloudessa herra Passiivi voi suunnitelmallisesti lakkauttaa elinkeinoa valitsemassaan tahdissa.

Kuvitteleeko muuten joku, että mikäli Suomi lopettaisi turkistarhauksen, Viro teksisi solidaarisuudesta samalla tavalla?  Mutta eihän se mitään, suomalaisen kettutytön omatunto olisi puhdas, kun rääkkäys siirtyisi pois siitä maasta, jonka passia kantaa.

Lisäksi mikäli suomessa ei saisi enää kasvattaa niin parhaat hinnat siitoseläimistä tulee kiinasta.

[Elcric12]

Eikös Nokia irtsisanonut yhden vuoden aikana sen 4000 tyntekijää. Turkistarhauksen lakkauttaminen tapahtuisi portaittaisesti, ei tietenkään niin että kaikki kerralla kortistoon.

Meinaatko, että turkistarhauksen kieltäminen tapahtuisi portaittain, esimerkiksi kunta kerrallaan?

Se voi tapahtua esimerkiksi näin: http://annisinnemaki.net/2013/06/06/kuinka-hollanti-lakkautti-turkistarhauksen/

Tuosta eläinten hyvin hoidetusta hyvinvoinnista: Eviran mukaan yli puolet tarkastetuista tiloista rikkoi eläinsuojelulainsäädäntöä vuonna 2011 http://www.evira.fi/portal/fi/elaimet/ajankohtaista/?bid=3005

[Tabula Rasa]

Eikös Nokia irtsisanonut yhden vuoden aikana sen 4000 tyntekijää. Turkistarhauksen lakkauttaminen tapahtuisi portaittaisesti, ei tietenkään niin että kaikki kerralla kortistoon.

Meinaatko, että turkistarhauksen kieltäminen tapahtuisi portaittain, esimerkiksi kunta kerrallaan?

Se voi tapahtua esimerkiksi näin: http://annisinnemaki.net/2013/06/06/kuinka-hollanti-lakkautti-turkistarhauksen/

Tuosta eläinten hyvin hoidetusta hyvinvoinnista: Eviran mukaan yli puolet tarkastetuista tiloista rikkoi eläinsuojelulainsäädäntöä vuonna 2011 http://www.evira.fi/portal/fi/elaimet/ajankohtaista/?bid=3005

Sama lähde ''Laiminlyöntejä, jotka vaativat kiireellisiä toimenpiteitä eläinten hyvinvoinnin turvaamiseksi, paljastui kahdella nautatilalla ja yhdellä turkistarhalla.''

Väite että 53% tiloista olisi ongelmia on naurettava koska ei yksilöidä vikoja. Siis yhtälailla ongelmia voi olla törröttävä naula kuin puolet eläimistä kuolleina. Eläinsuojelusäädösten vastaisia menettelyjä noin neljänneksessä tilasta ja näitäkään ei yksilöidä/anneta esimerkkejä. Riittääkö taipunut verkko joka tekee häkistä 0,02m2 liian pienen?

[Elcric12]

Eikös Nokia irtsisanonut yhden vuoden aikana sen 4000 tyntekijää. Turkistarhauksen lakkauttaminen tapahtuisi portaittaisesti, ei tietenkään niin että kaikki kerralla kortistoon.

Meinaatko, että turkistarhauksen kieltäminen tapahtuisi portaittain, esimerkiksi kunta kerrallaan?

Se voi tapahtua esimerkiksi näin: http://annisinnemaki.net/2013/06/06/kuinka-hollanti-lakkautti-turkistarhauksen/

Tuosta eläinten hyvin hoidetusta hyvinvoinnista: Eviran mukaan yli puolet tarkastetuista tiloista rikkoi eläinsuojelulainsäädäntöä vuonna 2011 http://www.evira.fi/portal/fi/elaimet/ajankohtaista/?bid=3005

Sama lähde ''Laiminlyöntejä, jotka vaativat kiireellisiä toimenpiteitä eläinten hyvinvoinnin turvaamiseksi, paljastui kahdella nautatilalla ja yhdellä turkistarhalla.''

Väite että 53% tiloista olisi ongelmia on naurettava koska ei yksilöidä vikoja. Siis yhtälailla ongelmia voi olla törröttävä naula kuin puolet eläimistä kuolleina. Eläinsuojelusäädösten vastaisia menettelyjä noin neljänneksessä tilasta ja näitäkään ei yksilöidä/anneta esimerkkejä. Riittääkö taipunut verkko joka tekee häkistä 0,02m2 liian pienen?

Silmään tuossa pistää lähinnä se, että niitä törröttäviä nauloja tms. puutteita on tuotantoeläintiloista eniten turkistarhoilla, vaikka julkisuuteen on annettu sellainen kuva, että juuri turkistarhoilla kaiken A ja O on eläinten hyvinvointi.

[david hasselhoff]

Kerro toki mistä otetaan ne parituhatta kokoaikaista ja parikymmentätuhatta kausi/keikkatyöpaikkaa? Vielä vientialalta. Sillä parillasadallamiljoonalla maksetaan aika paljon sinunkin sosiaalitukiasi.

Jos kerran eettisyydellä voi pyyhkiä perseensä, niin huumeiden myynti olisi hyvä bisnet. Itseasiassa paljon parempi.

[J.S.]

"Miksi kenenkään pitäisi toimia yrittäjänä? Ainahan voi elää opintotuella tai nostaa palkkaa julkiselta puolelta."
- AKS:n* ohje nro 1.


* Akateemiset KakunSyöjät

[Merimakkara]

Otsikkoon vastaus, ei. Uusiutuvia luonnonvaroja tulee käyttää mahdollisimman paljon. "Näin maailma pelastuu"

[kekkeruusi]

Kerro toki mistä otetaan ne parituhatta kokoaikaista ja parikymmentätuhatta kausi/keikkatyöpaikkaa?

Kuulemma mm. sairaanhoitajista olisi pulaa. EVVK.

Eli toistemme perseitä pyyhkimällä rikastutaan. Opettele talouden perusteet ja tule sitten keskustelemaan lisää.

Ei tähän talouden perusteet liity mitenkään. Turkistarhaus tulee kieltää, koska se on väärin.

[kekkeruusi]

Olisitko siis valmis maksamaan omasta tuestasi/eläkkeestäsi tms 200milj/vuosi vai paljonko verotulot lie ovatkaan ja sitoutua palkkaamaan nuo 20 000 ihmistä töihin samoilla palkoilla mitä saavat nyt? Eihän tuollaiset vähennykset sinun mukaasi ole keneltäkään pois.

Lukusi ovat tuulesta temmottuja. Eipä sillä että niillä mitään merkitystä muutenkaan olisi. Huumekauppakin on miljoonabisness, eihän sen estäminen ole keneltäkään pois?

[L. Brander]

Tämäkin taitaa kuulua joukkoon "jakaa hompanssit ja nostattaa tunteita". 

Minusta on täysin selvää, että tarhauksen päättyessä Suomessa, jatkuu se jossain muualla. Sikäli tarhauksen kieltäminen olisi "eettisen ongelman" piilottamista. Eli sama ilmiö kuin lähes kaikessa viherpiperryksessä. Ei ydinenergiaa Suomeen – ostetaan sitä Venäjältä, ei saasteita Eurooppaan – tuotetaan tavara saastuvammin Kiinassa jne.

Kaikkea tätä ajattelua ruokkii outo lapsenusko esimerkkimme voimaan ja halu saada sädekehä pään päälle. Tällä en nyt kuitenkaan tarkoita, että olisin jotenkin erityisen pro-turkisvaate.

Miksi muuten tarhauskieltoa ajavat tahot eivät käytä energiaansa siihen, että heidän valitsemat kansanedustajat ja mepit käyttäisivät vaikutusvaltaansa, että Eurooppaan tuotavien turkisten tulisi olla vähintään yhtä "eettisesti" tuotettuja kuin eurooppalaiset? Ai niin, mutta sillähän ei kurjistettaisi suomalaista yhteiskuntaa ja kuritettaisi kapitalistisia yrittäjäsikoja.

[Jepulis]

Kerro toki mistä otetaan ne parituhatta kokoaikaista ja parikymmentätuhatta kausi/keikkatyöpaikkaa? Vielä vientialalta. Sillä parillasadallamiljoonalla maksetaan aika paljon sinunkin sosiaalitukiasi.

Jos kerran eettisyydellä voi pyyhkiä perseensä, niin huumeiden myynti olisi hyvä bisnet. Itseasiassa paljon parempi.

Huumekauppaan vertaaminen on väärä koska huumekauppa ei suinkaan ole ihmisille yleisesti haitatonta kuten yleisesti ottaen turkistarhaus on. Jos Suomessa aloitettaisiin huumekauppa taloudellisista syistä, se yhtälö ei suinkaan ole automaattisesti taloudellisesti positiivinen, turkistarhaus on kunhan sitä ei erikseen tueta.

Ns. Eettisyyshän ei suinkaan ole mikään ainoa asia mikä pitää ottaa kussakin ratkaisuissa huomioon. Jos tässä yhteydessä pitäisi ja todettaisiin enemmistön pitävän tarhausta epäeettisenä, tokihan meillä on sitten hieman erikoinen eettinen ongelma mm. sikatalouden kannalta sekä tuhansilla muillakin aloilla.

Silti 95% ihmisistä ei liikutu pennin vertaa sikavideosta joulun alla. Miksi näin? Siasta luopuminen koskettaa itseä huomattavasti enemmän kuin turkis. Oma suu on sian osalta lähempänä vaikka tartteis luopua vain palvikinkusta. Siitä tässä onkin kyse. Luopuminen tarhauksesta ei näytä koskettavan ketään tutuista, joten siitä on ihan käyttömukavaa tehdä itselle eettinen valinta. Sian osalta eettisyys ei paina hittoakaan.

Itseasiassa niiden ihmisten osalta, jotka on havainneet, että kyllä verotulojen ja erityisesti korvaamattomien nettovientitulojen menettäminen koskee sittenkin itseä, se juuri onkin toisin. Jokainen joka ymmärtää, että 100% nettovientituloja ei voi vain leipoa mistään korvaamaan näitä menetyksiä, käsittää että vuosien kuluessa generoituvan menetyksen määrä on miljardeja. Enemmän kuin eurolasku kunhan aikaväliä mitataan riittävän pitkälle tulevaisuuteen. Rahalla voitaisiin esimerkiksi lunastaa tuhansille Suomen vanhuksille paikka hoitokodissa, paikka mikä ei muistuta turkistarhan olosuhteita kuten tänä päivänä. Se raha mikä ei omassa kukkarossa näy, ei tunnu olevan kenenkään. Se kinkku joka ei mene omaan suuhun, maistuu vähiten. Sellaista rahaa on helpoin jakaa ulkopuolisille tai muuten vain mitätöidä.

Turkistarhauksessa on pienempi paha ja isompi paha kuten kaikissa muissakin asioissa. Ei ole olemassa eettistä absolutismia kuin kunkin etiikan harjoittajan omassa päässä. Minä punnitsen, että turkistarhaus ei ole niin paha, ettei sitä kannattaisi harjoittaa.

[normi]

Miksi turkistarhauksen kieltäjät haluavat pakottaa ihmiset omaan kulttuuriinsa? Eikö pitäisi elää monikulttuurissa? Turkistahauksen vastustajat voisivat elää omassa turkistarhaamattomassa yhteiskunnassa.

Olen sanonut tämän ennenkin mutta Suomi tulisi jakaa kahtia. Molemmissa puoliskoissa voitaisiin elää sitten eri tavalla mutta suuremman enemmistön mielen mukaan.

[normi]

Jos kerran eettisyydellä voi pyyhkiä perseensä,

Ei turkistarhaus ole sinänsä epäeettistä vaan ihan luonnonmukaista touhua. Ihminen ei ole jumala vaan yksi eläimistä ja liha ja turkikset jne. kuuluvat ihmiseläimen luontaisiin hyödykkeisiin. Ne ketkä ovat tätä luonnollisuutta vastaan ovat luonnosta vieraantuneita.

[vihapuhegeneraattori]

Oma mielipide on sellainen että tuotantoeläinten hyödyntämistä ei pidä kieltää, mutta myöskään väärinkäytöksiä laajassa mittakaavassa ei voida sallia.

Koska turkistarhaus tuottaa selvästi rahaa, ja sitä tehdään rahan takia, on raha se insentiivi millä voidaan myös väärinkäytökset eliminoida. Turkistarhoihin aletaan tekemään randomeja teho-iskuja ja pienistä väärinkäytöksistä annetaan varoitus, isommista sakot törkeystason mukaan. Toistuvista rikkeistä sakon määrä nousee kunnes alkaa tuntua.

Siinä kilahtaa kolikkoja valtion kassaan ja samalla tulee rahallinen insentiivi siivota väärinkäytökset.

Sama pätee useaan muuhunkin teollisuudenalaan joissa esiintyy väärinkäytöksiä. Väärinkäytökset johtuvat 99.9% (luku hatusta, oma mutu) rahansäästösyistä, eivät kykenemättömyydestä toimimaan säännösten mukaisesti. Kun väärinkäytös maksaa enemmän kuin säästää, teollisuus rupeaa toimimaan toisin.

[Jepulis]

Turkistarhaus tulee kieltää!

Turkikset ovat täysin turha ylellisyys. Turkit kuuluvat niiden oikeille omistajille, eläimille.
Turkistarhaus on julmaa, sekä epäeettistä.

Samoin ovat turkisten käyttäjät itse: julmia egoisteja, empatiakyvyttömiä, itsekeskeisiä, narsisteja, typeriä ihmisiä.

Toisinkuin kenkien käyttäjät eikö niin? 

Mitä mieltä olet siitä julmasta egoistista, joka lähtee huvikseen ajamaan maasturilla Lappiin hiihtämään tuhoten siinä sivussa koko elokehän vaikka hän voisi sensijasta pyöräillä kuntoillen asuntonsa likellä ja lähettää ylijäämä rahansa esimerkiksi tuulivoiman kehittämiseen? Jos ajattelet asiaa hiemankaan pidemmällä, näiden ihmisten epäeettisyydessä on ainoastaan se ero, että Lappiin menijän osalta maapallon tuhoutumisesta on saatu jopa tieteellistä näyttöä kun taas turkistarhauksen osalta eettisyyskin on lähinnä mielipidekysymys, joka perustuu pitkälle siihen, että eläin on pörröinen.