News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

Started by Tauno-yksi, 01.01.2013, 11:59:38

Previous topic - Next topic

Goman

Quote from: Tomi on 11.01.2014, 10:23:02
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014011117918578_ul.shtml
.
.
Eivätkö viennin vaikeudet edes osin johdu myös euron liian vahvasta kurssista?
- Se ei historiallisesti ole tällä hetkellä erityisen vahva. Teollisuuden rakenteen kannalta Suomi pärjää tällä kurssilla.
.
.

Euron dollarikurssi on aivan sama saksalaisilla, suomalaisilla, espanjalaisilla ja kreikkalaisilla.  Saksan teollisuus porskuttaa, Suomen ei niinkään.

Niin että syitä vaatimattomaan menestykseen voisi hakea olla muualtakin kuin eurosta...

Tosin euron kurssi on kyllä oikeasti liian vahva tällä hetkellä.

ikuturso

Quote from: Goman on 11.01.2014, 21:57:44
Quote from: Tomi on 11.01.2014, 10:23:02
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014011117918578_ul.shtml
.
.
Eivätkö viennin vaikeudet edes osin johdu myös euron liian vahvasta kurssista?
- Se ei historiallisesti ole tällä hetkellä erityisen vahva. Teollisuuden rakenteen kannalta Suomi pärjää tällä kurssilla.
.
.

Euron dollarikurssi on aivan sama saksalaisilla, suomalaisilla, espanjalaisilla ja kreikkalaisilla.  Saksan teollisuus porskuttaa, Suomen ei niinkään.

Niin että syitä vaatimattomaan menestykseen voisi hakea olla muualtakin kuin eurosta...

Tosin euron kurssi on kyllä oikeasti liian vahva tällä hetkellä.

No listaatko tähän ne asiat, mitä saksalaiset tekevät oikein ja suomalaiset väärin?
Listaatko seuraavaksi miten ne korjataan?
Vakuutatko, että kun olemme assimiloituneet saksalaiseen tapaan tehdä asioita, niin meillä alkaa vienti kyntämään?

Meillä on keskimäärin aika monta celsiusastetta kylmempää ja useammin tarve aurata tieverkkoa kuin Saksassa. Asukastiheys on harvempi. EU:sta huolimatta yritysten lähimarkkinat ovat huomattavasti pienemmät. EU:sta meidät erottaa Itämeri, jonka yli ei pääse autolla eikä junalla ilman lauttamaksuja ja odotusta ja logistiikkaa. Meillä ei kasva viiniköynnös eikä juuri maissikaan ja satokausi on lyhyempi. Ja meillä on vähemmän turkkilaista halpatyövoimaa...

Tuossa muutama pieni ero, joita viimeistä lukuunottamatta ei korjaa kuin ilmastonmuutos. Viimeisintä yrittää korjata vihervasemmisto ja kokoomus.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

RP

Quote from: Goman on 11.01.2014, 21:57:44
Quote from: Tomi on 11.01.2014, 10:23:02
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014011117918578_ul.shtml
.
.
Eivätkö viennin vaikeudet edes osin johdu myös euron liian vahvasta kurssista?
- Se ei historiallisesti ole tällä hetkellä erityisen vahva. Teollisuuden rakenteen kannalta Suomi pärjää tällä kurssilla.
.
.

Euron dollarikurssi on aivan sama saksalaisilla, suomalaisilla, espanjalaisilla ja kreikkalaisilla.  Saksan teollisuus porskuttaa, Suomen ei niinkään.

Niin että syitä vaatimattomaan menestykseen voisi hakea olla muualtakin kuin eurosta...
Ensin toteat (käytännössä), että saksalaisilla, suomalaisilla, espanjalaisilla ja kreikkalaisilla ei pitäisi olla samaa valuuttaa ja sitten että syyllistä ongelmiin pitäisi etsiä jostain muusta...
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

RP

En tiennytkään, että Islanti on euromaa...

QuotePahin nähty - Suomi saanut jotain eurokriisistä takaisinkin
Suomen sitoumukset eurokriisin hoitamiseksi näyttävät saavuttaneen vihdoin kattonsa. Suomi ei enää viime vuonna joutunut ottamaan uusia vastuita kriisin hoitamisessa. Osa lainoista on maksettu jo takaisinkin, mutta osasta luvatut korkotuotot jäävät saamatta.
--
Jotain saatu takaisinkin

Islannille annetusta lainasta runsas kolmasosa on jo saatu takaisin, kun taas osa ERVV:n takauksista on vielä käyttämättäkin.
http://yle.fi/uutiset/pahin_nahty_-_suomi_saanut_jotain_eurokriisista_takaisinkin/7025469
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Goman

Quote from: RP on 13.01.2014, 06:28:04
Ensin toteat (käytännössä), että saksalaisilla, suomalaisilla, espanjalaisilla ja kreikkalaisilla ei pitäisi olla samaa valuuttaa ja sitten että syyllistä ongelmiin pitäisi etsiä jostain muusta...

En totea. En teoriassa, enkä käytännössä.
En myöskään pidä yhteisvaluuttaa huonona asiana silloin kun tehdyistä sopimuksista pidetään kiinni.
Aikoinaan kannatin yhteisvaluuttaan siirtymistä, sittemmin epäilys on noussut mieleen vain sen takia että poliitikoilla ei näytä olevan selkärankaa pitää kiinni siitä mistä on sovittu. Olin sinisilmäinen.

Tarkoitus oli vain muistuttaa siitä että nykyisellä euron dollarikurssillakin voi pärjätä, mutta vain saksalaisella tehokkuudella, ja jäsen ikuturson mainitsemilla maantieteellisillä eduilla varustettuna.

Suomen tilanne on em. syistä vaikea, ja pahoin pelkään että esim teollisuudessa ei Suomessa voida maksaa yhtä suuria palkkoja kuin Saksassa, tuosta maantieteen handicapistä johtuen.

RP

Quote from: Goman on 13.01.2014, 07:20:13
Quote from: RP on 13.01.2014, 06:28:04
Ensin toteat (käytännössä), että saksalaisilla, suomalaisilla, espanjalaisilla ja kreikkalaisilla ei pitäisi olla samaa valuuttaa ja sitten että syyllistä ongelmiin pitäisi etsiä jostain muusta...

En totea. En teoriassa, enkä käytännössä.
En myöskään pidä yhteisvaluuttaa huonona asiana silloin kun tehdyistä sopimuksista pidetään kiinni.
Aikoinaan kannatin yhteisvaluuttaan siirtymistä, sittemmin epäilys on noussut mieleen vain sen takia että poliitikoilla ei näytä olevan selkärankaa pitää kiinni siitä mistä on sovittu. Olin sinisilmäinen.

Tarkoitus oli vain muistuttaa siitä että nykyisellä euron dollarikurssillakin voi pärjätä, mutta vain saksalaisella tehokkuudella, ja jäsen ikuturson mainitsemilla maantieteellisillä eduilla varustettuna.
Niin, jos euro jaettaisiin kansallisiin valuuttoihin, se uusi D-markka revalvoituisi, ja useimmat muut perillisvaluutat devalvoituisivat dollariin nähden. Nyt ne ovat sidotut yhteen ja maiden vaihotaseet ovat vinossa suuntaan tai toiseen. En tiedä miten "tehdyistä sopimuksista kiinnipito" olisi auttanut tämän perusongelman kanssa, paitsi kaiketi se olisi pakottanut Kreikan ja ehkä jonkun muunkin maan pois eurosta, mikä Saksaa lukuun ottamatta olisikin varmaan ollut kaikille parhaaksi.

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

törö

QuoteKreikan pankkien pelastusrahaston johtajalle syyte rahanpesusta
Talouselämä


Kreikan pankkien pelastusrahaston johtaja Anastasia Sakellariou on saanut syytteet rahanpesusta ja petoksesta, kertoo Financial Times.

Syytökset perustuvat Sakellarioun toimiin hänen aikaisemmassa työssään kreikkalaispankki Hellenic Postbankin pääriskianalyytikkona vuosina 2007-2012.

Sakellarioun väitetään aiheuttaneen pankille 500 miljoonan euron tappiot, koska hän myönsi tunnetuille kreikkalaisille liikemiehille ja pankin omalle henkilökunnalle vakuudettomia lainoja maan talousahdingosta huolimatta. Syytteiden mukaan lainoista ei maksettu takaisin euroakaan.

Sakellariou nimitettiin Kreikan pankkien pelastusrahaston pääjohtajaksi viime vuoden tammikuussa ja hän jatkaa virassaan ainakin toistaiseksi.

Kreikan valtionvarainministeri Yannis Stournaras kertoi uskovansa Sakellarioun syyttömyyteen.

"Luotan täysin maamme oikeusjärjestelmään, mutta luotan myös Sakellarioun ammattitaitoon ja moraaliin", hän kommentoi

Sakellariou ei itse ole kommentoinut syytöksiä.

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+pankkien+pelastusrahaston+johtajalle+syyte+rahanpesusta/a2225666

Siili

Quote from: törö on 13.01.2014, 19:21:57
QuoteKreikan pankkien pelastusrahaston johtajalle syyte rahanpesusta
Talouselämä


Kreikan pankkien pelastusrahaston johtaja Anastasia Sakellariou on saanut syytteet rahanpesusta ja petoksesta, kertoo Financial Times.

Syytökset perustuvat Sakellarioun toimiin hänen aikaisemmassa työssään kreikkalaispankki Hellenic Postbankin pääriskianalyytikkona vuosina 2007-2012.

Sakellarioun väitetään aiheuttaneen pankille 500 miljoonan euron tappiot, koska hän myönsi tunnetuille kreikkalaisille liikemiehille ja pankin omalle henkilökunnalle vakuudettomia lainoja maan talousahdingosta huolimatta. Syytteiden mukaan lainoista ei maksettu takaisin euroakaan.

Sakellariou nimitettiin Kreikan pankkien pelastusrahaston pääjohtajaksi viime vuoden tammikuussa ja hän jatkaa virassaan ainakin toistaiseksi.

Kreikan valtionvarainministeri Yannis Stournaras kertoi uskovansa Sakellarioun syyttömyyteen.

"Luotan täysin maamme oikeusjärjestelmään, mutta luotan myös Sakellarioun ammattitaitoon ja moraaliin", hän kommentoi

Sakellariou ei itse ole kommentoinut syytöksiä.

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+pankkien+pelastusrahaston+johtajalle+syyte+rahanpesusta/a2225666

Niillä mennään, jota on.  Ilmeisesti kuormasta syönti on niin pinttynyt maan tapa Kreikassa, ettei sieltä löydy talousalan eksperttiä, joka ei olisi niin joskus tehnyt.  Tiukka tulkinta jättäisi ruoriin vain väkeä, joka ei ymmärrä yhtään mitään talouden päälle.

Jatkossa varmaan virkanimityksen ehdoksi tulee, että filunki on ollut kohtuuden rajoissa, eli ei ylitä esimerkiksi miljoonaa euroa. 

Lalli IsoTalo

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.01.2014, 15:00:49
Ajatuspaja Suomen Perusta järjesti 10.12.2013 seminaarin "Millä eväillä valtiotalous ja kilpailukyky saadaan kuntoon", jonka ensimmäinen esitys TERHON TYÖRYHMÄN RAPORTTI löytyy täältä: http://www.youtube.com/watch?v=pYT3ocaY5OI

Kauppatieteiden tohtori Kai Järvikare analysoi alkuvuodesta 2013 julkaistun Sampo Terhon työryhmän raportin teesejä. Raportissa korostettiin yhteiskunnallisten menojen koostuvan yövartijavaltion tehtävistä, hyvinvointipalveluista ja maailmanparantamisesta. Järvikare korostaa kansalaisten ja poliitikkojen välillä olevan suuri näkemysero siitä, mistä päästä julkisia menoja tulisi vallitsevassa taloudellisessa tilanteessa karsia.

"Tämä poliittiseksi raportiksi ainutlaatuinen, jonka lähtökohta yksinkertaisuudessaan nerokas: valtion menot on jaettu kolmeen tasoon: yövartijatehtävät, hyvinvointipalvelut ja maailmanparannus."

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.01.2014, 17:32:37
Poimintoja videosta:

3:50 "Olemme täysin pudonneet Saksan kelkasta."

4:30 "Kun julkisten menojen osuus BKT:stä nousee yli 50 prosenttiin, niin systeemi syö päänsä. Ennemmin tai myöhemmin."

7:11 HEIKKI KOSKENKYLÄ: "Saksan reaalipalkat laskivat 2003-2007,vja maa vetää täyttä höyryä. Se on aivan uskomatonta! Devalvaatio on järkyttävän tehokas! "

7:50 "Vuosina 2000-2013 tehdasteollisuudesta on lähtenyt noin 130 000 työpaikkaa. Näistä pyöreästi 80% on miehiä. "

8:40: "80% kuntasektorin työntekijöistä on naisia. "

16:10 "Poliitikot haluavat leikata yövartijatehtävistä, jotka kansa kokee tärkeimmiksi."

16:30 "Viimeisenä leikataan maailmanparannuksesta".

18:00 "Miksi kehitysapu ei voisi olla samanlainen kuin kirkollisvero? Laitat ruksin, että paljonko haluat laittaa kehitysapua. "

19:40: "Ilmastopolitiikkamme suurin saavutus on se, että hiilen osuus energialähteistä on saatu kattoon. Se oli varmaan kaikkien tavoite. Tämä kertoo miten hyvin keskussuunnittelu toimii. "
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lalli IsoTalo

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.01.2014, 15:04:09
Ajatuspaja Suomen Perusta järjesti 10.12.2013 seminaarin "Millä eväillä valtiotalous ja kilpailukyky saadaan kuntoon", jonka toinen esitys MITEN EUROALUE KEHITTYY? löytyy täältä:

http://www.youtube.com/watch?v=xuivjAf4hA0

Pellervon taloustutkimuksen johtaja Pasi Holm valottaa eurokriisin nykytilannetta ja ennustaa kriisin lisäävän euromaiden taloudellista kontrollia. Euromaiden välisiin tulonsiirtoihin on jatkossakin kasvavaa painetta ja Suomen tulee suhtautua tähän erittäin kriittisesti.

"Jos euroalueen yksittäisten maiden talouteen tulee häiriöitä, niin näihin lyhytaikaisiin epäsymmetrisiin shokkeihin voidaan sopeutua yhteisvastuulla tai velanotolla, mutta se mihin ei voida sopeutua ovat eri maiden väliset elintasoerot. Tämä on se keskeinen asia."

— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lalli IsoTalo

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.01.2014, 15:06:33
Ajatuspaja Suomen Perusta järjesti 10.12.2013 seminaarin "Millä eväillä valtiotalous ja kilpailukyky saadaan kuntoon", jonka kolmas esitys HYVÄN VEROPOLITIIKAN PERIAATTEET löytyy täältä: http://www.youtube.com/watch?v=oG_qeeZfDTw

Valtion taloudellisen tutkimuslaitoksen tutkimusjohtaja Seppo Kari näkee veropolitiikan suurimpana ongelmana suunnitelmattomuuden. Veropoliittisia päätöksiä tehdään ilman riittävää valmistelua ja riittäviä vaikutusarvioita. Kari korostaa mahdollisimman neutraalin verotuksen tärkeyttä, mikä tarkoittaa verotusta, joka mahdollisimman vähän ohjaa kysyntää ja tarjontaa.

"VATTin mielipide on se, että Suomen veropolitiikka on mennyt tempoilevaksi sirkukseksi."
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lalli IsoTalo

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.01.2014, 15:06:33
Ajatuspaja Suomen Perusta järjesti 10.12.2013 seminaarin "Millä eväillä valtiotalous ja kilpailukyky saadaan kuntoon", jonka kolmas esitys HYVÄN VEROPOLITIIKAN PERIAATTEET löytyy täältä: http://www.youtube.com/watch?v=oG_qeeZfDTw

Valtion taloudellisen tutkimuslaitoksen tutkimusjohtaja Seppo Kari näkee veropolitiikan suurimpana ongelmana suunnitelmattomuuden. Veropoliittisia päätöksiä tehdään ilman riittävää valmistelua ja riittäviä vaikutusarvioita. Kari korostaa mahdollisimman neutraalin verotuksen tärkeyttä, mikä tarkoittaa verotusta, joka mahdollisimman vähän ohjaa kysyntää ja tarjontaa.

"VATTin mielipide on se, että Suomen veropolitiikka on mennyt tempoilevaksi sirkukseksi."

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.01.2014, 18:08:27
Poimintoja videosta:

5:30 "Meillä on kaikki tunnusluvut nyt  ihan pohjamudissa. "

6:10 "Saatamme jossain vaiheessa olla EU:n ykkönen julkisen talouden koossa. "

8:05 "Säästöt ovat pikkusälää. Isot komponentit puuttuvat. "

9:50 "Tässä on nyt jotain mätää ihan koko tässä systeemissä Suomessa! "

12:04 "Pureva resepti: yksinkertainen järjestelmä, matala veroaste, leveä veropohja. "

12:18 "Kaikki verohelpotukset  ja –vähennykset pitäisi poistaa. "

12:40 "ETLA: yritystuet ovat tehottomia. "

12:50 "Eihän kapitalismissa yrittäjää pitäisi tukea suoraan yhtään! "

13:20 "Hallituksen piti pienentää yritystukia, mutta ne kasvaneet 150 miljoonaa euroa. Tämäon aivan järkyttävää menoa! "

14:45 "GOSPLAN = Neuvostoliiton valtiollinen taloussuunnittelukomitea. "
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

törö

Quote"VATTin mielipide on se, että Suomen veropolitiikka on mennyt tempoilevaksi sirkukseksi."

Kansa haluaa broilereilta sitä ja tätä eivätkä raasut osaa muuta kuin antaa periksi ja yrittää toteuttaa toiveet. Suunta vaihtuu sitä mukaa kun enemmistö muuttaa mieltään.

sivullinen.

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.01.2014, 18:08:27
14:45 "GOSPLAN = Neuvostoliiton valtiollinen taloussuunnittelukomitea. "

Meinasin mainita kyseisen komitean olleen yleinen suunnitelukomitea ilman talous-etuliitettä -- mutta en sano, sillä muuten olisin kerettiläinen. Nykyään talous-etuliite kuuluu kirjoittaa kaikkialle. Näin wikipedia sanoo, "Gosplan (ven. Госплан) eli Neuvostoliiton valtiollinen suunnittelukomitea (ven. Государственный комитет по планированию, Gosudarstvennyi komitet po planirovaniju) oli vastuussa taloussuunnittelusta.", ja englannniksi, "Gosplan (Russian: Госпла́н, pronounced [ɡɐsˈplan]) was the committee responsible for economic planning in the Soviet Union. The word "Gosplan" is an abbreviation of Gosudarstvenniy Komitet po Planirovaniyu (Государственный комитет по планированию, "State Committee for Planning"). One of its main duties was the creation of the Five-Year Plans for the National Economy of the Soviet Union. Taloutta ja ekonomiaa on tungettu joka väliin. Silti venäjän kielinen alkuperäinen sana ei sitä sisällä -- eikä se ollut taloudenkannalta asioita pohtiva elin. Nykyinen ahneajattelu, jossa raha on kaiken lähtökohta, muokkaa vain kaiken sellaiseksi. Talous eli kustannuspuoli nostetaan esiin. Pian perheenäiti ottaa kauppamatkalle mukaan ostoslistan sijasta kulutussuunnitelman. Sisältö on samaa maitoa ja leipää. Kuvakulma on toinen.

Antaisin tästä pohjautuvan vastauksen myös ikuturson kysymykseen: "No listaatko tähän ne asiat, mitä saksalaiset tekevät oikein ja suomalaiset väärin?" Suomalaiset katsovat asioita liikaa talouden näkökulmasta. Saksalaiset katsovat tuotannon, kuten muuten myös kiinalaiset. Saksalaiset yrittävät keksiä uutta tavaraa; suomalaiset yrittävät keksia uutta hintaa vanhalle tavaralle. Muistutetaan vanhasta sanonnasta, ettei raha ole ennen työtä kuin sanakirjassa -- eikä edes saksan kielisessä sanakirjassa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

sivullinen.

Nyt brittien työväenpuoluekin "uhkailee" euroerolla. Jos ei tule uudistuksia, niin se on lähtö. Ennen tätä nousussa ollut Faragen joukko on vaatinut eroa, konservatiivien johtaja Cameron on luvannut jo järjestää kansanäänestyksen EU:sta, jos voittaa vaalit. Ainoastaan hallituksen apupuolue liberaalit kannattaa yhä Euroopan Unionia. Skotit taitavat pitää uhkaamansa kuningaskunnasta eromisvaalinsakin vielä tänä vuonna. Britanniassa ei eurooppa kiinnosta. Ovat kovasti impivaaralaisia.

Quote
Osborne: Don't force UK choice between euro or EU exit

The UK could be forced to quit the European Union if the organisation does not reform, George Osborne has warned.

[...]

http://www.bbc.co.uk/news/uk-25740462
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

guest3656

Quote from: sivullinen. on 15.01.2014, 22:02:33
Nyt brittien työväenpuoluekin "uhkailee" euroerolla. Jos ei tule uudistuksia, niin se on lähtö.

Ei brittien tarvitse erota eurosta. ;D

ämpee

Olisi todellakin mielenkiintoista nähdä EU-jäsenyys kansanäänestys.
En löisi vetoa jäsenyyden pysyvyyden puolesta...
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Nikolas

Quote from: kelloseppä on 04.01.2014, 18:06:29

2. Talouspolitiikan vaihtoehto – distributismi.
Hazin tuntee toki distributismin, mutta hän ei pidä sitä vaihtoehtona, koska:
a) Eliitti, niin vanha ("esi-kapitalistinen") eliitti kuin uusi 1900-luvun ("raha")eliitti ei sallin ei anna itsenä tuhoamista. Jos joku tosissaan yrittää, päädytään pahimmillaan sisällissota –tyyppiseen tilanteeseen, jonka tuhkasta molemmat eliitit nostavat Hazin:n kahdesta jälkimmäisestä vaihtoehdosta uudeksi hallintomalliksi.



En ajatellut asiaa niinkään toteutuksen todennäköisyyden kuin sen tarpeellisuuden näkökulmasta.

Tyypillisesti vallanpitäjille tilanteen säilyttäminen on tyydyttävä vaihtoehto ja sellaiset vaihtoehdot, jotka johtavat edes osittaiseen vallasta luopumiseen, eivät ole tyydyttäviä.

Mutta jos potilas on kuolemaisillaan ja lääkäri tietää vaivaan parannuskeinon, ei lääkäri kysy potilaalta, saisiko olla tehokas vai hyvältä maistuva lääke. Ammattiylpeytensä tunteva lääkäri tarjoaa vain sen tehokkaan lääkkeen. Potilas ehkä suostuu ottamaan lääkettä tai kieltäytyy siitä. Mutta lääkäri ei silti tarjoa vaihtoehdoiksi paria hyvänmakuista mutta tehotonta lääkettä ja vielä hedelmäpastilleja.

Quote

Ei ole itsestäänselvyys, että Pohjois-Amerikka on Etelä-Amerikkaa vauraampi. Päinvastoin, etelässä oli tuottavampi maa ja rikkaat luonnonvarat. Espanjalaisten ja portugalilaisten siirtokunnissa maanomistus oli kuitenkin keskittynyttä, kun pohjoisamerikkalaiset siirtolaiset löysivät aina uutta maata valloittamalla lisää länttä.

Siellä, missä on otettu käyttöön "inklusiiviset" instituutiot eli  koko väestö on mukana kansantuotetta synnyttämässä, talous kasvaa. Tällainen tilanne on markkinatalousmaissa, joissa markkinoille pääsy on tasapuolista.

Kehitys pysähtyy, jos talouden instituutiot ovat "ekstraktiivisia" eli "uuttavat" vaurautta kansalta pienelle eliitille. Tällaisia instituutioita on niin sosialismissa kuin sellaisissa kapitalistisissa maissa, joissa maanomistus on keskittynyt harvoille. Niissä yksilön ei kannata ponnistella parantaakseen omaa asemaansa.


Lähde: Miksi maat kaatuvat? (kirjaesittely)

Marko Hamilon kirjoituksesta lainaamani kohta perustelee mielestäni sekä hajautetun poliittisen vallan (siis suoran demokratian) että hajautetun taloudellisen vallan (ts. distributismin) tarpeen.

Herbert

http://www.talouselama.fi/uutiset/tutkimus+euroopan+pankeissa+jopa+770+miljardin+euron+paaomaaukko/a2227037

Jos euroalueen suurimmille pankeille tehtäisiin puolueettomat stressitestit, niistä voisi paljastua jopa 770 miljardin euron aukko, kertoo tuore tutkimus. Tutkimuksen ovat tehneet Euroopan järjestelmäkomitean (ESRB) neuvonantaja ja New Yorkin yliopiston professori Viral Acharya sekä Sascha Steffen Berliinin European School of Management and Technologysta.

Reuters kirjoittaa, että tutkimus kattaa vain 109 pankkia 128 suurimmasta, joille stressitestit todellisuudessa tehdään, joten rahavaje olisi todellisuudessa vielä suurempi.

Euroopan keskuspankin ajamien stressitestien tulosten pitäisi olla selvillä marraskuussa.
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling."

Thomas Sowell

Herbert

Talousyhteenvetoa trooli.fi-sijoittajapalstalta, kirjoittajana Hommastakin tuttu Moreliver:

Eurolassa on kyllä jännä tilanne:

Irlanti pysyy pinnalla, mikäli saa jatkaa holtitonta veronkierrossa avustamista, eikä maan tartte alkaa lyhennellä avustuslainoja.

Espanjan balanssit normalisoituvat (budjetti, vaihtotase), mutta työttömyys, tuotanto, pankkien tila ja velkakestävyys ei parane.

Italian talouskasvua ei näy, velkavuori kasvaa mutta yksityisen sektorin alhainen velkaisuus jeesaa. Tarvittaessa "pankkitalletusverottavat" vähän kansalaisia.

Kreikassa kaikki on pielessä.

Portugalissa ei mitään merkkejä käänteestä.

Ranska kohkaa uudistuksista, mutta ei niistä mitään tule.

Talous ei kasva missään, ja sisäistä devalvaatiota pukkaa euroalueella kaikkialla muualla paitsi Saksassa.

Mutta koska akuuttia default-vaaraa ei ole, voivat fantsuttelijat teeskennellä hetken aikaa, että "kaikki kunnossa".

http://www.trooli.fi/v.php?id=2360424
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling."

Thomas Sowell

PaulR

Quote from: Herbert on 21.01.2014, 10:42:50
[...]

Mutta koska akuuttia default-vaaraa ei ole, voivat fantsuttelijat teeskennellä hetken aikaa, että "kaikki kunnossa".

http://www.trooli.fi/v.php?id=2360424

The Chart That Shows Why EU's Barroso Is A Liar

[...]

Of course, Barroso's lies should not be a total surprise from Europe (as we noted here) and of course the final admission of guilt by Jean-Claude Juncker:

    Asked whether such deliberate misinformation would undermine the market's confidence in future euro-zone pronouncements, Mr. Schuller, lamenting that the market had practically no confidence in pronouncements already, said "not at all."

     When Mr. Juncker, or European Central Bank President Jean-Claude Trichet, or French Finance Minister Christine Lagarde says something to the markets, Mr. Schuller said, "nobody seems to believe it."

     Mr. Juncker has voiced support for the practice of lying before.

     The Web site EUobserver has video of Mr. Juncker, at a conference on economic governance in April, expounding on the practice and reasons for lying in financial and economic communications.

     On the tape, Mr. Juncker says he has "had to lie" and, speaking about touchy economic topics, "When it becomes serious, you have to lie".

http://www.zerohedge.com/news/2014-01-20/chart-shows-why-eus-barroso-liar

Herbert

Komission oma raportti tuomitsee euron ja sen pelastamistoimenpiteet

EU:n komission oma raportti tuomitsee euron ja sen pelastamiseksi tehdyt toimenpiteet. Raportin johtopäätökset ovat tyrmääviä mikäli ne riisutaan normaalista byrokraattikielestä ja katsotaan pelkkiä johtopäätöksiä. En ole vielä lukenut koko raporttia, mutta palaan asiaan kunhan olen sen katsonut.

...

Toisin sanoen paska on osunut tuulettimeen ja ainoastaan täysimääräinen liittovaltio voi pelastaa euron. Tai oikeammin eurooppalaiset voi enää pelastaa joko euron hajoaminen tai täysimääräinen liittovaltio. Komission oman raportin mukaan euron puolustaminen tarkoittaa täysimääräisen tulonsiirtoliittovaltion kannattamista.

Monessa Euroalueen maassa ei nyt ole kyse mistään muusta kuin sopivan poliittisen johtajan löytymisestä. Tämä sama näytelmä on nimittäin Euroopassa näytelty jo noin sata vuotta sitten. Komission raportti löytyy täältä http://ec.europa.eu/social/main.jsp?catId=738&langId=en&pubId=7684.

Kaikki ne negatiiviset näkemykset, joita euroon liittyessä esitettiin ovat osoittautuneet ennemminkin yltiöoptimistisiksi.

Fantastista, eikö totta?

http://tyhmyri.wordpress.com/2014/01/21/komission-oma-raportti-tuomitsee-euron-ja-sen-pelastamistoimenpiteet/
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling."

Thomas Sowell

Kemolitor

Korkein oikeus totesi Kreikassa talouskuurin laittomaksi:

Quote
Oikeus kumosi Kreikan poliisin ja armeijan palkanalennukset

Kreikassa oikeus on kumonnut toissa vuonna tehdyt poliisin ja armeijan palkanalennukset. Maan korkein oikeusistuin totesi Kreikan EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston kanssa neuvottelemat kymmenen prosentin palkanalennukset perustuslain vastaisiksi.

Päätös aiheuttaa Kreikan budjettiin puolen miljardin euron lisäkustannukset, mitkä hankaloittavat maan entisestäänkin kinkkisiä neuvotteluja lainoittajien kanssa.

Oikeus ei julkistanut päätöstä, mutta se vahvisti tiedon oikeaksi sen jälkeen, kun se oli vuodettu medialle.

Myös Portugalin perustuslakituomioistuin on kumonnut vastaavia talouskriisin aikana saneltuja palkanalennuksia.

TS: Oikeus kumosi Kreikan poliisin ja armeijan palkanalennukset

PaulR

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2014/01/CNN%20hacked_0.jpg)

Hetken jätti sydän lyönnin väliin, ennen kuin luin olevan häkätty pila.

http://www.zerohedge.com/news/2014-01-23/hacked-cnn-reports-china-dumps-all-us-bonds

Quote0b1knob:

< Hack?

< Time shifted warning from future me.

Tykkimies Pönni

http://21stcenturywire.com/2014/01/25/media-blackout-over-wisconsins-falling-unemplyment-and-912-million-budget-surplus/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=media-blackout-over-wisconsins-falling-unemplyment-and-912-million-budget-surplus

Miksei hesari uutisoi kun Wisconsinissa tapahtuu kummia? Kuvernööri alensi veroja vähän reippaammalla kädellä niin yllättäen talous lähti nousukiitoon. Osavaltion budjetti reippaasti plussalla ja työttömyys alenee hyvää vauhtia. Olisi mukava kuulla suomalaisten sosialistiekonomien kommentteja aiheesta.


QuoteMedia Blackout Over Wisconsin's Falling Unemployment and $912 million Budget Surplus
January 25, 2014 By 21wire Leave a Comment
21st Century Wire says...

It's the message that Washington DC fears the most. What happens when Americans figure out that increased social spending and expansion of entitlements and their bureaucracies do not deliver prosperity, or a healthy economy?

Most states are hopelessly in debt – like a crack addict, they cannot say no to borrowed money and to new lines of credit. They take their cue from another helpless addict – their failing US federal government currently running $1 trillion in the hole per year, every year.


Wisconsin's Governor Scott Walker (R) has put his conservative economic policies into practice – and with stunning results, in what proponents are referring to as "A Blueprint for Prosperity".

"What do you do with a surplus?" he said. "Give it back to the people who earned it. It's your money."
The Blaze reported:

"The state of Wisconsin's unemployment rate is "rapidly falling" and the government's budget ended the year with a $912 million surplus
, Limbaugh explained. He says the dramatic turnaround is due in large part to the conservative policies of Gov. Scott Walker.

What's even more amazing, he continued, is the fact that Walker is going to "rebate the money in the form of tax cuts to the people, who he said own the money." Limbaugh says the news is "earth-shattering" because, in one of the bluest states, Walker was targeted for removal twice but continued to implement conservative policies that he was confident would help his state — and his strategy appears to be working.


Wisconsin state Capitol building in Madison.

"He's going to cut income taxes and property taxes, and he made the point that it's not just a gimmick of budgeting or accounting. It's the result of serious, significant policy changes".

... It was not reported on one cable network, much less all of them. It was not reported in the New York Times, the Washington Post, or the LA Times," he added. "It was reported in Wisconsin. There was an AP story on it, maybe some local papers picked it up, but just as a filler."

... Walker is proposing a $504 million property and income tax cut plan as a means to return some of the surplus money to the people of Wisconsin. Some Democrats and Republicans are already criticizing the plan and are calling for changes.

The unemployment rate in Wisconsin dropped to 6.2 percent in December and has been dropping steadily since 2011.

Kulttuurirealisti

Draghilta tällä kertaa terveeltä kuulostava ulostulo. Tiedä sitten onko tämäkin lopulta vain retoriikkaa, tai mikä koira tähän on haudattuna.

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2014/01/24/draghi-elinkelvottomien-pankkien-pitaa-kaatua/20141230/12

Quote from: TalSaNe pankit, jotka Euroopan keskuspankin EKP:n stressitesteissä osoittautuvat elinkelvottomiksi, pitää lakkauttaa, EKP:n pääjohtaja Mario Draghi sanoi perjantaina Davosissa.

Mario Draghin mukaan karsinta mahdollistaa sen, että terveet pankit saavat rahoitusta aiempaa edullisemmin. Sen pitäisi piristää myös reaalitaloutta, kun pankit pystyvät lainaamaan rahaa eteenpäin.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Kemolitor

Kreikka suhtautuu velkojien vaatimuksiin etelä-eurooppalaisella leppoisalla asenteella:

Quote
Hups: Kreikalta on vielä toteuttamatta 153 velkojien vaatimusta

Kreikalta on vielä 153 velkojien vaatimusta toteuttamatta, kertoo Kathimerini.

Roikkumaan jääneistä vaatimuksista valtiovarainministeriön kontolla on 57, kehitysministeriön vastuulla 17, työministeriön vastuulla 17 ja hallinnollisista uudistuksista vastaavan ministeriön vastuulla kahdeksan. Loput vaatimukset jakautuvat muille ministeriöille.

Uudistusten listalla on muun muassa edelleen yli 12 500 julkisen sektorin työntekijän siirtäminen liikkuvuusohjelmaan, jossa heille etsitään uusia töitä tai heidät irtisanotaan. Myös kilpailua rajoittavia tekijöitä pitäisi poistaa ja sosiaaliturvamaksuja alentaa.

Troikan eli Euroopan keskuspankin, Euroopan komission ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n edustajien tarkoitus vierailla Kreikassa jälleen tässä kuussa  ja seurata uudistusten etenemistä.

TE: Hups: Kreikalta on vielä toteuttamatta 153 velkojien vaatimusta

Mikäs hätä tässä valmiissa maailmassa, kun kerran rahaa tulee turhia höttyilemättäkin.

Faidros.

Lisää rahaa Kreikalle! Nyt ei kuitenkaan tarvita kuin 10 miljardia... tai 20... tälläkertaa + alvi + pakkauskulut + postimaksu..?
http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikasta+pamahtamassa+jopa+20+miljardin+euron+lisalasku/a2229969
Jos nyt kerran pitää tulla, niin tulisi sitten ennen vaaleja!
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

skrabb

Quotetiistaina 4.2.2014
Kreikka voi saada keväällä uuden hätälainan
--------------------------------------------------------------------------------
Petri SajariHS

Yli­vel­kaan­tu­nut Kreik­ka tar­vit­see kol­man­nen hä­tä­ra­hoi­tuk­sen, ker­toi sak­sa­lai­nen ai­ka­kaus­leh­ti Der Spie­gel lauan­tai­na.

Leh­ti pe­rus­taa nä­ke­myk­sen­sä Sak­san val­tio­va­rain­mi­nis­te­rin Wolfgang Schäublen teet­tä­mään sel­vi­tyk­seen, jon­ka mu­kaan kol­man­nen hä­tä­ra­hoi­tuk­sen mää­rä oli­si 10–20 mil­jar­dia eu­roa.

Der Spie­ge­lin mu­kaan Krei­kal­le myön­net­tä­vä uu­si hä­tä­lai­na an­net­tai­siin ke­vään ai­ka­na en­nen Eu­roo­pan par­la­men­tin vaa­le­ja. Toi­sin sa­noen krii­si­val­tioil­le myön­net­tä­vis­tä kiis­tan­alai­sis­ta hä­tä­ra­hoi­tuk­sis­ta voi tul­la yk­si vaa­lien pu­heen­ai­heis­ta

Kreik­ka tar­vit­see lai­naa sel­vi­täk­seen erään­ty­vis­tä lai­nois­taan. Val­tio ei saa lai­naa ra­hoi­tus­mark­ki­noil­ta, kos­ka si­joit­ta­jat ei­vät luo­ta Krei­kan mak­su­ky­kyyn.

Eko­no­mis­tit ovat epäil­leet jo pit­kään, et­tä Krei­kan li­säk­si myös Por­tu­ga­li tar­vit­see uu­den hä­tä­ra­hoi­tuk­sen mak­su­ky­kyn­sä tur­vaa­mi­sek­si. Por­tu­ga­lin va­rain­han­kin­ta lai­na­mark­ki­noil­ta on kui­ten­kin hal­ven­tu­nut syk­syn ai­ka­na sel­väs­ti. Se ker­too si­joit­ta­jien luot­ta­muk­sen pa­lau­tu­mi­ses­ta Por­tu­ga­lin mak­su­ky­kyyn.

"Täl­lä het­kel­lä Por­tu­ga­lin ti­lan­ne näyt­tää koh­ta­lai­sen hy­väl­tä, kos­ka val­tio on saa­nut lai­naa mark­ki­noil­ta. To­sin mark­ki­noi­den nä­ke­mys voi muut­tua no­peas­ti, jos maan ti­lan­ne huo­no­nee", sa­noo fi­nans­si­yh­tiö Nor­dean ana­lyy­tik­ko Jan von Gerich.

Por­tu­ga­lia ja Kreik­kaa yh­dis­tää val­tioi­den vel­kaan­tu­mi­sen no­pea kiih­ty­mi­nen ja työt­tö­myy­den voi­ma­kas li­sään­ty­mi­nen eu­ro­alueen vel­ka­krii­sin kär­jis­tyt­tyä vuon­na 2010.

Krei­kal­le on myön­net­ty tä­hän men­nes­sä kak­si hä­tä­ra­hoi­tus­ta, joi­den mää­rä on yh­teen­sä noin 240 mil­jar­dia eu­roa. Ke­vääl­lä 2011 Por­tu­ga­li sai 78 mil­jar­din eu­ron hä­tä­lai­nan.
http://www.hs.fi/paivanlehti/#04022014/talous/Kreikka+voi+saada+kev%C3%A4%C3%A4ll%C3%A4+uuden+h%C3%A4t%C3%A4lainan/a1391409118780
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Faidros.

On aivan varmaa, että lainasta päätetään ennen vaaleja, mutta virallinen päätös venkoillaan vaalien yli.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-