News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

HS: opettajan potku-uhka kuohuttaa Alppilan yläasteella

Started by Tuomas3, 29.03.2013, 12:49:28

Previous topic - Next topic

Aapo

Quote from: Joopa on 10.04.2013, 07:27:20
Quote from: RP on 10.04.2013, 07:09:34
...kun hän ei kuitenkaan ole ketään tappanut, raiskannut, rusikoinut tai ryöstänyt.
Vielä.

Jos pidät jokaista satunnaista provosoijaa tai riidanhaastajaa potentiaalisena tappajana, raiskaajana, pahoinpitelijänä tai ryöstäjänä, niin kannattanee pysytellä joka päivä kiltisti vain kotona.
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

Sami Aario

Tulipahan vaan mieleeni että kun Suomessa ollaan, niin kaiketi työnantajan tulisi ohjeistaa työntekijöitä, tässä tapauksessa opettajia, sen suhteen että mikä on sopivaa voimankäyttöä missäkin tilanteessa, kun tuo perusopetuslaki itsessään on sen suhteen niin ylimalkainen. Olettaisin että jos työnantaja ei ole näin tehnyt, niin työsuhteen purkaminen olisi laiton pelkästään sillä perusteella.

Vörå

Quote from: RP on 10.04.2013, 07:20:14
Tuosta ei tietenkään tälläistä myrskyä olisi noussut, olisi varmaan jäänyt huomiotta julkisuudessa kokonaan (opettajakunna parissa ehkä liikkunut uutena vahvistuksena idealle, että oppilaiden totelemattomuudelle ei voi tehdä mitään), mutta jokiselta, jonka mielestä tuossa oli aihetta johonkin opettjan vastaisiin toimenpiteisiin, haluaisin kysyä, mitä tuossa tilanteessa olisi sitten pitänyt tehdä? Jatkaa pyytelyä määräämättömän ajan? Opettaa, että koulussa voi käyttäytyä miten haluaa?

Olla menettämättä malttiaan sekä huomata tuo toisen oppilaan videointi (tuollaista on jo osattava varoa näinä some-aikoina). Tavallaan tuo pitkä kiihtynyt kiisteleminen oppilaan kanssa on osa samaa virhettä, joka sitten päättyy tuohon vähän reipashenkiseen ulostukseen. Tietysti oppilaan lähtö on se perusasia, mutta jos jotakuinkin saman homman olisi tehnyt rauhallisesti niin rehtorilla ja opetusvirastolla ei olisi ollut mitään paikkaa tuohon (tietysti sinänsä perusteettomaan) irtisanomiseen. Ei siis mikä iso juttu, mutta voisin hyväksyä asiallisen suullisen huomautuksen esimieheltä, mutta en esimerkiksi kirjallista varoitusta.

Embo

Quote from: Puhdas sielu on 10.04.2013, 07:34:37
Korhonen toimi aivan oikein itsensä hienosti hilliten. Moni ei pystyisi samaan tositilanteessa, kun solvauksia jatkuvasti suoltava pikkukuningas tulee päälle parin tyhjäpään peesatessa. Ja sama rumba joka päivä.

Justiinsa näin. Eilen taas juttelin kolmen opettajan kanssa, ja jokainen heistä on uransa aikana joutunut työntämään häirikköoppilasta esimerkiksi pois luokasta. Se on erittäin harvinaista, mutta sitä tapahtuu, ja jos tapahtuu, niin kyseessä on aina todellinen, pitkään häiriköinyt vaikea tapaus. Normaali ämpyilijä uskoo puhetta nopeasti. Puhumiseen ei välttämättä edes ole aikaa. Oppituntien on alettava ajallaan, välituntivalvontavuorolla on oltava sekunnilleen oikealla hetkellä, jne.

Tässä onkin se ongelma: puhejudon soveltamisella on rajansa. Jos kaikki konfliktit ratkeaisivat puhumalla, poliiseilla ei olisi pamppuja, käsirautoja ja aseita. Sodatkin käytäisiin räppäämällä. Läpänheittimet asemiin!

Joskus on voimankäytön aika. Kuulemani mukaan häirikköoppilaat tuntuvat kokevan työntämisen todella nöyryyttävänä ja häpeällisenä, ja ottavat siksi siitä nokkiinsa. Ja juuri siksi se toimii - oppilas kokee läpikotaisesti, että hän on ylittänyt rajan, minkä vuoksi hänet poistetaan yhteisöstä. Tämä aiheuttaa häpeää, ja häpeä on kasvattava tunne. Jos sen kestää. Häirikkö ei välttämättä ihan siinä tilanteessa sitä kestä. Tämäkin ihmisoikeustaistelija soitti äidilleen.

Possumi

Quote from: sivullinen. on 10.04.2013, 01:38:15

Minusta tämä menee yleisen tapauksen käsittelyyn. Myönsin jo, että päätyisin samoihin päätelmiin teidän kanssanne, jos alkunäkemyksemme olisivat samoja. Voin myös ymmärtää miten opella "kilahtaa", jos janipetteri provosoi - mutta en sitä pidä hyväksyttävä. Käsittääkseni tässä kuitenkin yrität esittää kyseessä olleen pitkäaikaisen vittuilun synnyttämän patouman pitkään suunnitellun purkautumisen väkivaltana. Senkin voin käsittää - mutta se on yksiselitteisesti rikos ja siksi sellaista ei kukaan julkisuudessa esittänyt.

Täällä on aika yksiselitteisesti selitetty että kyseessä oli täysin lainmukainen opettajan virkatehtävän oikeuttava fyysinen poisto. Ei siis väkivalta. Eikä rikos.

Nyt tämä tapahtunut 'rikos' on siellä sinun omassa moraalimaailmassasi - jossa olet kiinnostunut enemmän opettajan motiivista - siitä mitä hänellä liikkui päässä juuri kun hän työnsi oppilaan pihalle ('kilahti').

Tietääkseni mikään oikeusjärjestelmä ei tunnista (vielä?) 'väärin ajattelua' tuomion perusteeksi - vaan keskittyy ainoastaan niihin reaalimaailman faktoihin: mitä on tapahtunut, mitä on tehty, onko se oikeudenmukaista.

Meitä ei pätkääkään kiinnosta vaikka tuolla opettajalla olisi ollut murha-viha-psykopatia-raivo-mikäonkaan tuota oppilasta kohtaan - koska hän toimi kuitenkin täysin oikein ja virkansa puitteissa. Ajatuksia ei voi lukea joten pelkästään motiiveja arvailemalla emme voi ketään tuomita - edes moraalisesti - saatika viedä heiltä työpaikkaa koska meistä tuntuu että joku teki jotain pahoin ajatuksin.

Keskity enemmän siihen mitä ihmiset tekevät - eikä siihen mitä projisoit heidän ajattelevan.

Siis summasummarum:

1. Emme voi mitenkään tietää 'kilahtiko' opettajalla - se on täysin katsojan silmissä koska ajatuksia ei voi lukea videolta
ja
2. Mikään oikeusjärjestelmä ei tunnista väärää ajattelua ('kilahdusta') millään rikosnimikkeellä

Lisäksi edelleen vaikkapa vittuilun synnyttämän patouman purkautuminen on täysin inhimillinen asia - emmekä voi edellellyttää etteikö opettajille kävisi näin toisinaan - ja tässä tapauksessa vaikka spekuloisimme näin tapahtuneen - purkautuminen ei johtanut mihinkään mikä voisi olla tuomittava teko.

Lisäksi vaikka haluaisimmekin huomattaa tai sanktioida tätä opettajaa olettamastamma 'tuhmasta ajattelusta' tai tulkitsemastamme 'vähän lapasesta lähtemisestä' - työpaikan menettäminen on täysin kohtuuton rangaistus - joka antaa lisäksi vaarallisen signaalin koko koulujärjestelmälle: oppilaat villiintyvät entisestään ja opettajat pelkäävät entistä enemmän.

Sivuutan nyt nuo sinun AY-liike traumat ja joukkohysteriateriat. Anteeksi.

Quote from: sivullinen. on 10.04.2013, 01:38:15

Saanko vuorostani kysyä sinulta seuraavaa. Jos oletamme opettajalla "kilahtaneen" eli tunteiden voittaneen järjen, pidätkö hänen toimintaansa silloin tuomittavana?

En. Yksiselitteisesti en. Yllä selitin miksi. Ottaisin tuon opettajan mielelläni omien lapsieni opettajaksi.


Vastaappa sinä nyt vuorostasi täällä kaikille koska meitä kiinnostaa kovasti:

Miten hänen olisi pitänyt toimia tuossa tilanteesa?

normi

Koska kilahtaminen on muuttunut rikokseksi?  :o

No onhan vihakin ja kiihoittuminenkin nykyään jonkinlaisia rikoksia...

Pitäisiköhän säätää sanktiot lainsäädännössä erilaisille tunteille?

p.s. katsotteko koskaan telkkarista eduskunnan kyselytunteja, siellähän kilahdellaan ja vittuillaan tavan takaa...

p.p.s. tässä maassa on paljon normaalista elämästä vieraantuneita kuten nuo koulutoimen tyypit ja sivullinen.
Impossible situations can become possible miracles

oinas

On hienoa ollut huomata, miten ihmiset ovat ottaneet kantaa kirjoittamalla nimensä adressiin. Nimiä tulee jatkuvalla syötöllä, yön aikanakin jotain 3500. Laitoin adressin omalle FB-sivulleni, ja sielläkin se on saanut paljon kannatusta.
Ehkä tämä episodi poikii jotain hyvääkin. Ja toivon sydämestäni, että Antti Korhonen saa työpaikkansa takaisin!  :)

http://www.adressit.com/allekirjoitukset/pelastakaa_opettaja_antti_korhonen/start/163000

Everyman

Quote from: Ulkopuolinen on 10.04.2013, 08:44:00
...perseilevän ääliön äitiä kuvataan ihmisoikeusaktivistina ja oikein kukkahattutätien äitinä joten poliittisten broilereiden miehittämien hallintoelinten painostukseen ja manipulointiin sopivat yhteiskuntasuhteet lienevät kunnossa.

Netistä löytyy myös kommentteja opettajasta, kuulemma ollut hyvin tiedossa että hermostuu herkästi ja on kova huutamaan (mikä selittäisi kyllä sen miksi oppilas provosoi sitä, on tiennyt että saa reaktion). "Jääkaapiksi" kuulemma kutsuttu kokonsa vuoksi.

En sitten tiedä pitääkö paikkaansa.

Saippuakupla

QuoteHS: Opettajan potkut testaavat kurinpidon rajat

Poliisi jättää periaatteellisesti merkittävän tapauksen syyttäjän ratkaistavaksi

Irtisanotun helsinkiläisen opettajan kohtalo vaikuttaa siihen, miten opettajat voivat pitää yllä työrauhaa.

Alppilan yläasteelta irtisanotun opettajan tapauksesta tulee merkittävä osa oikeuskäytäntöä, jolla määritellään, millaiset otteet opettajalle on sallittu häiriköivän nuoren kanssa.

Aiempaa oikeuskäytäntöä rajoista ei paljon ole, esimerkiksi virkamieslautakunnasta ei vastaavaa tapausta löydy.

"Nyt on määriteltävä, mitä on käsiksi käyminen ja mitä on lain sallima työntäminen. Laki sanoo, että saa käsipuolesta ohjata tai työntää ja minun mielestäni hän työntää", sanoo Opetusalan ammattijärjestön OAJ:n puheenjohtaja Olli Luukkainen. Hän on ottanut vahvasti erityisopettaja Antti Korhosta puolustavan kannan.

"En voi olla varma onko näitä tapauksia koskaan ollut, mutta on hyvin harvinaista, jos löytyy. Lähihistoriassa ei ainakaan ole", sanoo Luukkainen.

Pahoinpitelynä tapausta tutkiva poliisikaan ei tiedä vastaavia tapauksia. Poliisi tulee todennäköisesti viemään tutkinnan syyttäjälle asti, jolloin poliisin ei tarvitse itse ratkaista harvinaista ja merkityksellistä asiaa.

Tutkinnanjohtaja, komisario Outi Petersohn sanoo, että poliisi kuulee kaikki osapuolet lähipäivinä. Keskiviikkona kuulustellaan opettaja ja sunnuntaina häiriköinyt poika äitinsä tai muun tukihenkilön kanssa.

[...]

http://www.hs.fi/kotimaa/Opettajan+potkut+testaavat+kurinpidon+rajat/a1365481481406

Possumi

Quote from: Ulkopuolinen on 10.04.2013, 08:44:00

Vilkaisin Vauva-lehden keskustelua aiheesta ja siellä perseilevän ääliön äitiä kuvataan ihmisoikeusaktivistina ja oikein kukkahattutätien äitinä joten poliittisten broilereiden miehittämien hallintoelinten painostukseen ja manipulointiin sopivat yhteiskuntasuhteet lienevät kunnossa.


Heitäppäs jotain linkkiä tuonne Vauvaan. Rupesi kiinnostamaan.

Joopa

Quote from: Aapo on 10.04.2013, 07:34:08
Quote from: Joopa on 10.04.2013, 07:27:20
Quote from: RP on 10.04.2013, 07:09:34
...kun hän ei kuitenkaan ole ketään tappanut, raiskannut, rusikoinut tai ryöstänyt.
Vielä.

Jos pidät jokaista satunnaista provosoijaa tai riidanhaastajaa potentiaalisena tappajana, raiskaajana, pahoinpitelijänä tai ryöstäjänä, niin kannattanee pysytellä joka päivä kiltisti vain kotona.
Esitetyn perusteella tuo ei ole mikään satunnainen provosoija vaan pitkittynyt riesa. Tällaiset eivät yleensä muuta käytöstään vaan löytyvät vanhempina edelleen yhteiskunnan ylläpitämistä laitoksista. Niihin on pääsyvaatimukset.

Uuno

Itsellä alkaa sympatiat kyllä tehokkaasti kääntyä kun lukee tällaisia '"tämä tuhoaa taloutemme" -juttuja. Mulla on lapsia ja asuntolainaa, yhyy. Kelläpä ei olisi eikä se elämä kaadu yhteen työpaikkaan, kenelläkään.

Kyllähän tuossa luultavasti jonkinlainen virhe tehtiin mutta yrittäisi nyt sentään pysyä miehenä. Ei kun vaan uutta matoa koukkuun.
Öyhö- ja jankkakriittinen.

Embo

Quote from: Uuno on 10.04.2013, 09:34:06
Itsellä alkaa sympatiat kyllä tehokkaasti kääntyä kun lukee tällaisia '"tämä tuhoaa taloutemme" -juttuja. Mulla on lapsia ja asuntolainaa, yhyy. Kelläpä ei olisi eikä se elämä kaadu yhteen työpaikkaan, kenelläkään.

Helppohan se on ulkopuolelta neuvoa. Työpaikan äkillinen ja epäreilu menettäminen on niin kova pala, että siinä harkintakyky voi hämärtyä hieman itse kultakin, varsinkin kun toimittajat ovat taitavia onkimaan tietoja ja jutunaiheita.

Itse en pidä opettajan avautumista mitenkään paheksuttavana, vaan ymmärrettävänä. Kyseessä ei ole mikään mediasuhteiden ammattilainen, vaan henkilö, jonka elämässä on tapahtunut voimakasta stressiä aiheuttanut muutos.

Joopa

Quote from: Ulkopuolinen on 10.04.2013, 09:36:40
Kyllähän pojan äiti pääsisi julkisuuteen heti kun haluaisi. Nyt kuitenkin näyttää siltä että hän pysyttelee mieluummin poissa julkisuudesta ja operoi välikäsien kautta.
Mistä näkyy että pojan äiti tässä tekee yhtään mitään?

AuggieWren

#854
Kirsi Virtanen jatkaa valehteluaan. Jutun otsikosta voi toki olla samaa mieltä eikä Korhosta tietenkään pitäisi millekään jalustalle asettaa.

Miksi tätä kyseistä episodia muuten käsitellään kuin koulu olisi jokin oikeuslaitos? Opettajia pitää totella ja sillä sipuli riippumatta siitä, onko opettaja jossain yksittäistapauksessa epäoikeudenmukainen.

Edit. Perussuomalaista nännistis-lellismiä tarjoilee Jussi Keskinen.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Possumi

Jonkinlaisena esimerkkitapauksesta tyypillisestä kukkahattu reaktiosta tapaukseen voisi vaikka ottaa tämän kommentin Vauva-lehden keskustelusta:

QuoteOpettaja väittää että hartioista työnsi oppilaan ulos, kun oikeasti tuuppi melkoisen rajusti. Että mikähän mahtaa olla totuus siitä huppujutustakaan, kun ihan selkeästi opettaja vähättelee tuota tönimistään. Todennäköisesti juttu on mennyt niin, että oppilas pitää huppua, mikä on väärin. Opettaja huomauttaa asiasta tarpeettoman töykeään tyyliin. Huppupää kuitenkin tottelee. Huppupään kaveri saa teiniyskohtauksen ja vänkyttää kuten ärsyttävä ja huonokäytöksinen erityisoppilas ikään. Jo valmiiksi lämmennyt kuumakalle tunkee sen ulos täysin kilahtaneena. Opettaja ei toiminut asiallisen ja malttinsa säilyttävän aikuisen lailla. Hyväksyisin jos opettaja olisi oikeasti rauhallisesti mutta jämäkästi työntänyt ulos. Opettajan hehkuttamasta kapinasta ja väkivallan uhasta jne. ei videolla näy jälkeäkään kenessäkään muussa kuin opettajassa itsessään.

Eli väärin työnnetty. Meidän pilttiä ei työnnellä!

Kun nämä jo kaiken kasvatusvastuun yhteiskunnalle luovuttaneet satelliittivanhemmat sitten kuulevat kauhukseen että heidän silmänilonsa on joutunut kaltoinkohdelluiksi kyyneleet silmissä - syntyy juuri tällaista tekstiä: kaikki on tehty vähintään väärin, rajusti, törkeästi ja ihan erilailla kuin he tekisivät. Hehän sen parhaiten tietävät - koska he 'tekevät' sitä 'ei-mitään' siellä kotonaan joka päivä.

Eräänlaisena ironisena indikaationa kuinka hukassa ollaan ovat kuvaavat pseudo-termi: "teinikohtaus". Siellä kotona siis kaikki huono-käytös, rajojen-etsiminen, hätähuudot - tulkitaan "teinikohtauksiksi" jotka voi sivuuttaa koska ovathan ne vaan "teinikohtauksia". Ja aikuinen ihminenhän ei sellaisiin reagoi.

Se on toki hienoa jos on kylmettänyt itsensä oman lapsensa käytökseen niin ettei enää 'provosoidu' sen perseilystä. Onko se sitten kuinka aikuista ja mitä siitä seuraa? Itse ainakin olisin täysin järkyttynyt jos oma lapseni tulisi provosoimaan minua - saattaisi hyvinkin jopa 'kilahtaa' vähän - olisin erittäin huolestunut mikä on mennyt vikaan meidän välillä. Se ei ole tavallista, sen ei kuulu olla tavallista - se ei ole mikään 'teinikohtaus'.

Se että opettaja koulussa joutuu vieraiden (siis sinun!) lapsiasia kaitsemaan - tällaisen välinpitämättömän kasvatuksen tuloksien kanssa painia - jotka vielä hyppivät silmille tietäen että voivat luottaa kotijoukkojen välinpitämättömyyteen - on kauhea paikka olla töissä jopa päivä. Tein hommaa pari vuotta ja opettajan toiveammattini vaihtui tosi nopeasti. Mitään tukea et saa mistään jos vanhemmat tai rehtori päättää että nyt teit jotain väärin.

Possumi

Tää on ihan paras  :facepalm:

QuoteSatakiloinen sikaniskainen ISÄM MAAM PUOLLUSTAJA ensin huutaa ja räyhää oppilaalle, jonka naamasta ja vaatetuksesta ei satu pitämään, kunnes viisaampi antaa periksi ja poistuu paikalta. Sitten kun "huonokäytöksinen häirikkönuori" uskaltaa nousta kysymään ääneen, että onko tuossa hei mitään järkeä, niin tämä Suomen urho paiskoo häntä bodarin raivolla seinille ja lattialle.
Sehän olisi voinut hyökätä uhittelemaan luokkatovereille, sehän herran jestas erehtyi kyseenalaistamaan koko naurettavan tilanteen!

Ehdotan että laitetaan vanhemmat päiväksi sinne kouluun opettamaan niitä kullannuppujaan. Voi olla kurin ja järjestyksen pitäminen aika vaikeaa - varsinkin kun mellakka syntyy siitä kun tällaisia näkemyseroja omaavat vanhemmat alkavat kommentoimaan toistensa kasvatustapoja :facepalm:

Punaniska

Quote from: Ulkopuolinen on 10.04.2013, 09:51:45
Taisin saada pienellä gögeltämisellä äidin selville. Perheen lapsiin liittyvistä syistä, joita en tässä kerro, pitäisin täysin moraalittomana kertoa kenestäkään perheenjäsenestä julkisesti täällä mitään. Sen verran voin sanoa, että on olemassa kohtuullista kärsimystä joka hioo ihmistä ja kohtuutonta, joka runtelee ja musertaa. En halua olla aiheuttamassa tai lisäämässä jälkimmäistä.

Paitsi että tuo ei ole reilua. Jos tiedät jotain foorumilaisia kiinnostavaa, olisi joko reilua kertoa se kokonaan, tai pidättäytyä kertomasta asiasta yhtään mitään. Mutta ei heruttaa.

EDIT: Kansanedustajat ihmettelevät Alppilan potkuja

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/58202-kouluarjen-tuntevat-kansanedustajat-ihmettelevat-erottamista-kummalliselta-tuntuu
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Jepulis

Quote from: Uuno on 10.04.2013, 09:34:06
Itsellä alkaa sympatiat kyllä tehokkaasti kääntyä kun lukee tällaisia '"tämä tuhoaa taloutemme" -juttuja. Mulla on lapsia ja asuntolainaa, yhyy. Kelläpä ei olisi eikä se elämä kaadu yhteen työpaikkaan, kenelläkään.

Kyllähän tuossa luultavasti jonkinlainen virhe tehtiin mutta yrittäisi nyt sentään pysyä miehenä. Ei kun vaan uutta matoa koukkuun.
Sinusta on siis okei, jos kyseisestä häirikön poistamisesta ruokalasta saa kenkää?

No mitäs kuvittelet lapsiesi koulussa häiriköinnille tapahtuvan ja opettajan ammattiin hakeutumiselle yleisesti tapahtuvan, jos tämä päätös jää voimaan? Häiriköinti vähenee ja varsinkin miespuoliset innolla ryntäävät ammattiin?
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

timouti

Sekin on outoa, että ylipäänsä mitää videota on olemassa. Yleensä koulujen järjestyssäännöissä kielletään kaikenlainen kuvaaminen koulun tiloissa. Jos kuvia saa räpsiä mielensä mukaan, niitä voi levitellä someen ja harrastaa koulukiusaamista sitä kautta. Tai opettajan kiusaamista, niin kuin tässä on käynyt.

Laki velvoittaa tekemään järjestyssäännöt kouluihin.
"Opetuksen järjestäjän tulee hyväksyä järjestyssäännöt tai antaa muut koulussa sovellettavat järjestysmääräykset, joilla edistetään koulun sisäistä järjestystä, opiskelun esteetöntä sujumista sekä kouluyhteisön turvallisuutta ja viihtyisyyttä. (13.6.2003/477)"

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980628   (29 §)

Tämäkin pitää ottaa huomioon, kun juttua selvitellään. Onko Alppilan koulussa todella sallittua kuvata videolle koulun tapahtumia? Jos on, miten se perustellaan ja  miten valvotaan, että videoita tai kuvia käytetään oikein?
Jos kuvaaminen ei ole sallittua, missä tarkoituksessa julkisuuteen levinnyt video on tehty?

timouti

Quote from: Punaniska on 10.04.2013, 10:04:10
Quote from: Ulkopuolinen on 10.04.2013, 09:51:45
Taisin saada pienellä gögeltämisellä selville...

Paitsi että tuo ei ole reilua. Jos tiedät jotain foorumilaisia kiinnostavaa, olisi joko reilua kertoa se kokonaan, tai pidättäytyä kertomasta asiasta yhtään mitään. Mutta ei heruttaa.

Täällä on tarpeeksi vinkkejä asiasta "kiinnostuneille". Googleen vaan sopivia asiasanoja, niin löytyy sivuja murhainfosta lähtien.

sattuma

Quote from: timouti on 10.04.2013, 10:08:44
Quote from: Punaniska on 10.04.2013, 10:04:10
Quote from: Ulkopuolinen on 10.04.2013, 09:51:45
Taisin saada pienellä gögeltämisellä selville...

Paitsi että tuo ei ole reilua. Jos tiedät jotain foorumilaisia kiinnostavaa, olisi joko reilua kertoa se kokonaan, tai pidättäytyä kertomasta asiasta yhtään mitään. Mutta ei heruttaa.

Täällä on tarpeeksi vinkkejä asiasta "kiinnostuneille". Googleen vaan sopivia asiasanoja, niin löytyy sivuja murhainfosta lähtien.

Painekattilan kansi voi osua aika pahasti mokuklusterin nenään....

Punaniska

Quote from: Ulkopuolinen on 10.04.2013, 10:17:42

Perheen äidille minulla ei riitä minkäänlaista sympatiaa. Perheen lasten puolesta rukoilen Jumalaa että asiat menisivät tulevaisuudessa hyvään suuntaan.

Isään voisi soveltaa Hammurabin lakia. Ei liene ihan osaton jälkikasvunsa käytökseen.

Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Joopa

Quote from: Punaniska on 10.04.2013, 10:24:59
Quote from: Ulkopuolinen on 10.04.2013, 10:17:42

Perheen äidille minulla ei riitä minkäänlaista sympatiaa. Perheen lasten puolesta rukoilen Jumalaa että asiat menisivät tulevaisuudessa hyvään suuntaan.

Isään voisi soveltaa Hammurabin lakia. Ei liene ihan osaton jälkikasvunsa käytökseen.
Mistä te näitä revitte? Kahakka oli opettajan ja oppilaan välinen. Miten se nyt on jotenkin äidin tai isän vika?

repo

Quote from: ämpee on 10.04.2013, 05:34:05
vaarana on horjahtaa sinne rehtorien epäilyttävään maailmaan, missä lässytys korvaa realiteetit.

Tämä on minusta hyvin sanottu ja jatkan tästä hieman. Moitoilen ja täydennän hieman edellisen lauseen ajatusta

"epäilyttävään maailmaan, missä sokeaksi käyvä idealismi korvaa täysin realiteetit, kausaliteetit ja ennenkaikkea  käytännöllisyyden."

Sokean idealismin lisäksi tapauksessa itse näen ja koen vahvana, jälleen kerran, epäoikeudenmukaisuuden ja epärehellisyyden, joita on siedetty liian pitkään.

Pidän käsittämättömänä, että suomalainen yhteiskunta sallii tämänkin kaustin takana olevilta idealisteilta kaksinaismoralismin. Kasvatus ja koululaitos on näille idealisteille paikka, jossa on toteuduttava täydellinen oppilaan fyysinen koskemattomuus, koska muu on rinnasteista tuomittavaan väkivaltaan. Väkivallan taas minä ymmärrän tarkoituksellisena toisen ihmisen fyysisen loukkaantumisen aiheuttamisena. Tietysti tarkoituksellisuuden arviointi on kovin epäkäytännöllistä, joten käytännöllinen ratkaisu on välttää fyysistä voiman käyttöä mahdollisimman paljon. Sama koulussa ja lasten kasvatuksessa fyysistä koskemattomuutta ihannoiva idealismi kuitenkin toisaalla yhteiskunnassa sallii mm. tyttöjen ympärileikkaukset kulttuurisena perinteenä.

Olen kihissyt kiukusta tässäkin ketjussa olevia jeesustelijoita kohtaan, jotka yksiselitteisen eksplisiittisesti haluavat nähdä tässäkin tapauksessa opettajan toiminnan väkivaltana ja pahoinpitelynä, vain siksi että opettaja käytti fyysistä voimaa tilanteen ratkaisemiseen. Se oli opettajan tilannearvio ja siihen meidän tulisi luottaa, samoin kuin meidän pitäisi pystyä luottamaan opettajan toimintaa arvioineisiin. Jälkimmäinen luottamus näyttää olevan koetuksella.

Fyysisen voiman käytön salliminen ei tarkoita idealismille toisen ääripään käytöksen sallimista. Tämä on hyvin usein näissä keskusteluissa se epärehellinen tapa käydä keskustelua. Jos täydellisen fyysisen koskemattomuuden idealismi kyseenalaistetaan, niin sen välitön seuraus olisi toinen ääripää, jossa miesopettajat hakkaavat oppilaita karttakepillä ja mielikuvat viedään viime vuosisadan alun agraariyhteiskunnan kouluoloihin.

Epärehellisyydestä vielä sen verran, että aistin tuossa opettajan erottamispäätöksen perusteluissa tarkoituksellista tilanteen tulkintaa oppilaalle vaaran aiheuttamisena. Voidaan tietysti spekuloida loputtomiin mahdollisuuksilla, mitä tilanteessa olisi voinut käydä. Siksi itse koen erityisen epäoikeudenmukaisena erottamisen vaaran aiheuttamisen jossittelulla tai siis päätöksen perusteluissa nähtiin opettajan aiheuttaneen vaaraa tai vaaratilanteen. En muista nyt tarkkoja sanoja.

Erityisen raskauttavana ja ei täysin mahdottomana tapahtumakulkuna nousi mieleen se, että tapauksessa ilmeisesti vahvoja ideologisia kantoja omaavat ja samalla opettajien valvontaa sekä tapauksen arviointia suorittaneet, eli lähinnä tietysti rehtori, ehkä molemmat sekä poistunut että uusi, ovat vaikuttaneet keräämiinsä lausuntoihin spekuloimalla, mitä tilanteessa olisi voinut käydä. Manipulatiivinen spekulaatio: oppilas ulostettiin tilaan, jossa oli portaat, siinä olisi voinut käydä pahemminkin, onko tämä hyväksyttävää käytöstä opettajalta meidän koulussa? Onko manipulaatiota tapahtunut ja miten systemaattisesti tuskin tulemme tietämään varmuudella.

Edellinen skenaario on minusta kuvaavaa, missä tilassa suomalainen yhteiskunta on. Meillä on tavallista, että sallimme tällaisen epärehellisyyden, koska koemme voimattomuutta käydä sitä vastaan tai edes puolustautua siltä. Ja puolustautumisesta epärehellisyyttä ja epäoikeudenmukaisuutta vastaan on koulukiusaamisessa ja tässä koulutapauksessa paljon kyse. Se että miten kukin kokee epärehellisyyden ja epäoikeudenmukaisuuden toteutuvan on minusta oleellista eikä niinkään se, onnistuuko tietoisesti epärehelliset ideologian sokaisemat ihmiset jälleen selittämään mustan valkoiseksi (rehtori ym) ja valkoisen mustaksi (opettajan toiminta).

Kaikki edellä selostettu on osasyy Lalli IsoTalon kysymykseen, mikä tässä tapauksessa noustaa sen lähelle kriittistä massaa tai jopa sen yli. Itse en pidä vielä tätä kohinaa ja adressiin nimien kertymistä kriittisen massan ylittymisenä, mutta jos tämän seurauksena tapahtuu vähänkään merkittävämpi yhteiskunnallinen muutos niin sitten kriittinen massa on ylitetty. Ei pidä tietenkään unohtaa sitä etteivät nämä "punavihreät" idealistit jähmety paikoilleen vaan tulevat tekemään damage controllia kaikin keinoin.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

jmk

Quote from: repo on 10.04.2013, 10:36:34
Ei pidä tietenkään unohtaa sitä etteivät nämä "punavihreät" idealistit jähmety paikoilleen vaan tulevat tekemään damage controllia kaikin keinoin.

Aivan! Demarimafialla on jo täysi damage control päällä. Olkoon, kansa kohisee vähän ja keräilee nimiä adressiin. Mitä sitten? Kohiskoot. Ministeri antaa ympäripyöreän lausunnon, jossa "haluaa rauhoitella keskustelua". On kuulemma "yksittäistapauksesta ... vedetty liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä".

Lausunnon sanoma on: kyllä kyllä kansalaiset, huolenne on kuultu, mutta se on aiheeton ja ylimitoitettu. Rauhoittukaa, menkää kotiinne ja unohtakaa koko juttu. Virkamiehet hoitavat kyllä asian tästä eteenpäin asianmukaisesti, älkää te vaivautuko tekemään mitään.

Meanwhile: Adressiin on kertynyt yli 170 000 nimeä, se on kohta adressit.comin historian toiseksi suosituin adressi ja jo nyt keskustelluin - 8500 kommenttia (vrt. Homma-ketjun alle 1000). En tiedä voiko adressit.comin kommenttimassaa edes kutsua keskusteluksi - jokainen vain käy vuorollaan kirjoittamassa sinne tyrmistyksensä tapahtuneesta. Kansa kohisee, hyvä niin, mutta mitä tapahtuu sitten? Mitkä poliittiset voimat ottavat tilaisuudesta vaarin ja miten?

normi

Quote from: jmk on 10.04.2013, 10:47:12
Quote from: repo on 10.04.2013, 10:36:34
Ei pidä tietenkään unohtaa sitä etteivät nämä "punavihreät" idealistit jähmety paikoilleen vaan tulevat tekemään damage controllia kaikin keinoin.

Aivan! Demarimafialla on jo täysi damage control päällä. Olkoon, kansa kohisee vähän ja keräilee nimiä adressiin. Mitä sitten? Kohiskoot. Ministeri antaa ympäripyöreän lausunnon, jossa "haluaa rauhoitella keskustelua". On kuulemma "yksittäistapauksesta ... vedetty liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä".

Lausunnon sanoma on: kyllä kyllä kansalaiset, huolenne on kuultu, mutta se on aiheeton ja ylimitoitettu. Rauhoittukaa, menkää kotiinne ja unohtakaa koko juttu. Virkamiehet hoitavat kyllä asian tästä eteenpäin asianmukaisesti, älkää te vaivautuko tekemään mitään.

Meanwhile: Adressiin on kertynyt yli 170 000 nimeä, se on kohta adressit.comin historian toiseksi suosituin adressi ja jo nyt keskustelluin - 8500 kommenttia (vrt. Homma-ketjun alle 1000). En tiedä voiko adressit.comin kommenttimassaa edes kutsua keskusteluksi - jokainen vain käy vuorollaan kirjoittamassa sinne tyrmistyksensä tapahtuneesta. Kansa kohisee, hyvä niin, mutta mitä tapahtuu sitten? Mitkä poliittiset voimat ottavat tilaisuudesta vaarin ja miten?

PS voisi nyt ottaa koulu-uudistuksen (palautetaan koulukuri ja hyvät tavat) ja lainsäädännön korjaamisen listalleen ja vaaliteemaksi.
(yksityiskoulu nousee kyllä nyt meillä realistiseksi vaihtoehdoksi)
Impossible situations can become possible miracles

jmk

Quote from: repo on 10.04.2013, 10:36:34
Voidaan tietysti spekuloida loputtomiin mahdollisuuksilla, mitä tilanteessa olisi voinut käydä. Siksi itse koen erityisen epäoikeudenmukaisena erottamisen vaaran aiheuttamisen jossittelulla tai siis päätöksen perusteluissa nähtiin opettajan aiheuttaneen vaaraa tai vaaratilanteen. En muista nyt tarkkoja sanoja.

Jossain ainakin oli tämmöinen helmi: jos oviaukossa olis ollut kynnys (ei tosin ollut), niin oppilas olisi voinut olla vaarassa kompastua siihen!

2nd_generation_refugee

Quote from: Joopa on 10.04.2013, 10:32:10
Quote from: Punaniska on 10.04.2013, 10:24:59
Quote from: Ulkopuolinen on 10.04.2013, 10:17:42

Perheen äidille minulla ei riitä minkäänlaista sympatiaa. Perheen lasten puolesta rukoilen Jumalaa että asiat menisivät tulevaisuudessa hyvään suuntaan.

Isään voisi soveltaa Hammurabin lakia. Ei liene ihan osaton jälkikasvunsa käytökseen.
Mistä te näitä revitte? Kahakka oli opettajan ja oppilaan välinen. Miten se nyt on jotenkin äidin tai isän vika?
Vanhempainliiton pj. Kurttila haluaa vanhemmat mukaan ratkaisemaan ongelmia koulussa.
Aivan.
Eikö ole mitään mahdollisuutta, että sille piltille selitettäisiin tilanne jo kotona? Aika moista jeesustelua Kurttilalta.
Omien lasten kohdalta tuli selväksi, että ongelmia aiheuttavien lasten vanhemmat eivät koskaan käyneet vanhempain illoissa. Miksi, jos heidät päivällä pitäisi sinne ottaa "selvittämään opettajassa olevaa ongelmaa"? Näinhän tämä kääntyisi.
Koulun tehtävä on opettaa, jopa syömistä ja syömätapoja. Vanhempien velvollisuus on opettaa lapsensa ihmisten tavoille.
"Suomalaisuus on hyvä kulttuuri suomalaisille"
Ei evakko vaan Karjalan pakolainen, vrt. Palestiinian pakolainen.

Fiftari

Menee vähän asian vierestä mutta kuitenkin asiaa koskettaen. Avasiko tämä tapaus portin muihin vastaaviin? Lehdet ovat täynnä opettajien ja vastaavien ulostuloja väkivaltaisista nuorista ihan ala-asteelta lähtien. Siis onhan noita ollut kun on opettajie uhkailtu teräaseella ja väkivallalla mutta nyt tuntuu että koko ajan tulee enemmän ja enemmän ulostuloja oppilaiden käytöksistä ja opettajien välineistä puuttua käytöksiin.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.