2013-03-22 HS.fi: Vieraskieliset kasvattivat Suomen väkilukua

[M13]

Suomen viimevuotisesta väkiluvun kasvusta vieraskielisten osuus oli peräti 87 prosenttia. Kun väkiluku suureni vuodessa 25 407 hengellä, kasvoi äidinkielenään vierasta kieltä puhuvien määrä 22 122 hengellä. Tiedot ilmenevät Tilastokeskuksen väestörakennetilastosta.

http://www.hs.fi/kotimaa/Vieraskieliset+kasvattivat+Suomen+v%C3%A4kilukua/a1363920879668

[rooster]

Suomen viimevuotisesta väkiluvun kasvusta vieraskielisten osuus oli peräti 87 prosenttia. Kun väkiluku suureni vuodessa 25 407 hengellä, kasvoi äidinkielenään vierasta kieltä puhuvien määrä 22 122 hengellä. Tiedot ilmenevät Tilastokeskuksen väestörakennetilastosta.

http://www.hs.fi/kotimaa/Vieraskieliset+kasvattivat+Suomen+v%C3%A4kilukua/a1363920879668

Aika hurjia lukuja. Suomalaisten osuus Suomessa kasvoi vain n. 3000:lla mutta ulkomaalaisperäisen väestön kasvu oli seitsemän kertainen suomalaisiin nähden. Hurjempaa on vielä ajatella, että koska muualta tulleet pukkaavat ipanoita ahkerammin kun suomalaiset, niin tuo ero vaan suurenee vuosi vuodelta.

[ekto]

Oikeat lukemat varmasti moninkertaisia, kun kansalaisuuden saaneet merkataan suomalaisiksi. Tulevaisuudessahan tuo suomalaisten kasvuosuus siis nousee kun kansalaisuuden saaneita on tarpeeksi.

[rooster]

Oikeat lukemat varmasti moninkertaisia, kun kansalaisuuden saaneet merkataan suomalaisiksi. Tulevaisuudessahan tuo suomalaisten kasvuosuus siis nousee kun kansalaisuuden saaneita on tarpeeksi.

Käsittääkseni tuossa kyseisessä tilastointitavassa kansalaisuus on toissijainen asia. Mutta ei se poista kuitenkaan sitä, että suunta on huolestuttava.

[Katarina.R]

Oikeat lukemat varmasti moninkertaisia, kun kansalaisuuden saaneet merkataan suomalaisiksi. Tulevaisuudessahan tuo suomalaisten kasvuosuus siis nousee kun kansalaisuuden saaneita on tarpeeksi.

Tuossa on tilastoitu äidinkielen mukaan. On olemassa kolme tapaa tilastoida maahanmuuttajataustaisia: kansalaisuuden, äidinkielen tai synnyinmaan mukaan. Vuonna 2012 oli:
- ulkomaan kansalaisia 195 511
- vieraskielisiä 266 949
- ulkomailla syntyneet 285 471

[AuggieWren]

Aikookohan HS tehdä jutun toisesta ja huomattavasti merkittävämmästä samassa tilastojulkaisussa mainitusta asiasta, vai sotiiko se liika virallista "me tarvitsemme kaksi miljoonaa"-mantraa vastaan:

Väestöllinen huoltosuhde korkeimmillaan 48 vuoteen

Suomessa oli vuoden 2012 lopussa alle 15-vuotiaita 891 392 henkilöä ja 15–64-vuotiaita 3 517 089 henkilöä. 65 vuotta täyttäneiden määrä ylitti miljoonan henkilön rajan vuoden 2012 aikana, ja heitä oli vuoden 2012 lopussa 1 018 193 henkilöä. Väestöllinen huoltosuhde, eli alle 15-vuotiaiden ja 65 vuotta täyttäneiden määrä 100 työikäistä kohden, oli vuoden 2012 lopussa 54,3. Viimeksi väestöllinen huoltosuhde on ollut tätä korkeampi vuonna 1964. Maamme itsenäisyyden aikana väestöllinen huoltosuhde on ollut korkeimmillaan vuonna 1917 (67,6) ja alhaisimmillaan vuonna 1984 (46,7).

http://stat.fi/til/vaerak/2012/vaerak_2012_2013-03-22_tie_001_fi.html

[guest3656]

Suomen viimevuotisesta väkiluvun kasvusta vieraskielisten osuus oli peräti 87 prosenttia. Kun väkiluku suureni vuodessa 25 407 hengellä, kasvoi äidinkielenään vierasta kieltä puhuvien määrä 22 122 hengellä. Tiedot ilmenevät Tilastokeskuksen väestörakennetilastosta.

http://www.hs.fi/kotimaa/Vieraskieliset+kasvattivat+Suomen+v%C3%A4kilukua/a1363920879668

Aika hurjia lukuja. Suomalaisten osuus Suomessa kasvoi vain n. 3000:lla mutta ulkomaalaisperäisen väestön kasvu oli seitsemän kertainen suomalaisiin nähden. Hurjempaa on vielä ajatella, että koska muualta tulleet pukkaavat ipanoita ahkerammin kun suomalaiset, niin tuo ero vaan suurenee vuosi vuodelta.

Suomea äidinkielenään puhuvien määrä kasvoi tarkalleen 3 497 henkilöllä. Mikähän tästäkin määrästä on suomenkielisten äitien ja vieraskielisten isien jälkeläisten määrä. Veikkaan, että aika suuri. Puhtaasti kantasuomalaisten määrä on ilmeisesti peräti vähenemässä.

[Katarina.R]

Suomea äidinkielenään puhuvien määrä kasvoi tarkalleen 3 497 henkilöllä. Mikähän tästäkin määrästä on suomenkielisten äitien ja vieraskielisten isien jälkeläisten määrä. Veikkaan, että aika suuri. Puhtaasti kantasuomalaisten määrä on ilmeisesti peräti vähenemässä.

Kyllähän suomenkielisiä lapsia syntyi paljon enemmän mutta myös paljon suomenkielisiä kuoli ja sen takia kasvu oli vain tuo 3497.

[guest3656]

Suomea äidinkielenään puhuvien määrä kasvoi tarkalleen 3 497 henkilöllä. Mikähän tästäkin määrästä on suomenkielisten äitien ja vieraskielisten isien jälkeläisten määrä. Veikkaan, että aika suuri. Puhtaasti kantasuomalaisten määrä on ilmeisesti peräti vähenemässä.

Kyllähän suomenkielisiä lapsia syntyi paljon enemmän mutta myös paljon suomenkielisiä kuoli ja sen takia kasvu oli vain tuo 3497.

Et ymmärtänyt mielestäni asiaa oikein. Kysymys on äidinkielestä.

[Katarina.R]

Suomea äidinkielenään puhuvien määrä kasvoi tarkalleen 3 497 henkilöllä. Mikähän tästäkin määrästä on suomenkielisten äitien ja vieraskielisten isien jälkeläisten määrä. Veikkaan, että aika suuri. Puhtaasti kantasuomalaisten määrä on ilmeisesti peräti vähenemässä.

Kyllähän suomenkielisiä lapsia syntyi paljon enemmän mutta myös paljon suomenkielisiä kuoli ja sen takia kasvu oli vain tuo 3497.

Et ymmärtänyt mielestäni asiaa oikein. Kysymys on äidinkielestä.

Kyse on väestönlisäyksestä, suomalaisia lapsia syntyy noin 60 000 per vuosi mutta samalla kuolee noin 57000 jolloin lisäys on 3000 luokkaa.

[EL SID]

no, iltalehti otsikoi asian toisin, tämä on lähempänä sitä totuutta, minkä näen itse tapahtuvan täällä pohjanmaalla

MTV3: Suomen syntyvyys Euroopan huippua
Perjantai 22.3.2013 klo 08.37
Koulutetut hyvätuloiset suomalaiset haluavat monta lasta, kertoo MTV3.

Suomen syntyvyys on muuhun Eurooppaan verrattuna keskimääräistä korkeampaa. Meillä keskimääräinen lapsiluku on viime vuodet ollut hieman yli 1,8 lasta, kun Etelä-Euroopassa vastaava luku on 1,2 - 1,3.

Maamme syntyvyys on ollut nousussa koko 2000-luvun.

MTV3:n haastatteleman Jyväskylän perhetutkimuskeskuksen professori Kimmo Jokisen mukaan Suomessa on yhä enemmän perheitä, joissa on vähintään kolme lasta.

Asian vahvistaa myös Väestöliiton johtaja Anna Rotkirch.

- Sanotaan, että tietyissä piireissä - ihmiset, jotka ovat korkeasti koulutettuja ja hyvässä asemassa työelämässä - on todella yleistä, että hankitaan se kolmas tai jopa neljä lapsi, Rotkirch sanoo.

Pelkästään tulot eivät kuitenkaan selitä korkeita lapsilukuja, sillä sosiaaliluokkien väliset erot lapsiluvussa ovat pieniä.


Jokisen arvion mukaan yksi selitys perhekoon kasvulle on eräänlainen perhearvojen paluu.

- Halutaan viettää täyttä elämää hankkimalla työ ja ura ja myös perhe. Ja sen perheen merkkinä on kunnon perhe eli monta lasta, Jokinen toteaa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013032216815283_uu.shtml

[RP]

Suomea äidinkielenään puhuvien määrä kasvoi tarkalleen 3 497 henkilöllä. Mikähän tästäkin määrästä on suomenkielisten äitien ja vieraskielisten isien jälkeläisten määrä. Veikkaan, että aika suuri. Puhtaasti kantasuomalaisten määrä on ilmeisesti peräti vähenemässä.

Äidinkielii tilastoissa on se, miksi vanhemmat sen ovat halunneet määritellä. Jos isä on suomenkielinen ja äiti vieraskielinen, se oletettavasti käytännössä aina on suomi (tässä maassa syntyneiden osalta, muualta tulleen ulkosuomalaisen jälkeläinen voi olla eri asia).

[matkamiehiii]

no, iltalehti otsikoi asian toisin, tämä on lähempänä sitä totuutta, minkä näen itse tapahtuvan täällä pohjanmaalla

MTV3: Suomen syntyvyys Euroopan huippua
Perjantai 22.3.2013 klo 08.37
Koulutetut hyvätuloiset suomalaiset haluavat monta lasta, kertoo MTV3.

Suomen syntyvyys on muuhun Eurooppaan verrattuna keskimääräistä korkeampaa. Meillä keskimääräinen lapsiluku on viime vuodet ollut hieman yli 1,8 lasta, kun Etelä-Euroopassa vastaava luku on 1,2 - 1,3.

Maamme syntyvyys on ollut nousussa koko 2000-luvun.

MTV3:n haastatteleman Jyväskylän perhetutkimuskeskuksen professori Kimmo Jokisen mukaan Suomessa on yhä enemmän perheitä, joissa on vähintään kolme lasta.

Asian vahvistaa myös Väestöliiton johtaja Anna Rotkirch.

- Sanotaan, että tietyissä piireissä - ihmiset, jotka ovat korkeasti koulutettuja ja hyvässä asemassa työelämässä - on todella yleistä, että hankitaan se kolmas tai jopa neljä lapsi, Rotkirch sanoo.

Pelkästään tulot eivät kuitenkaan selitä korkeita lapsilukuja, sillä sosiaaliluokkien väliset erot lapsiluvussa ovat pieniä.


Jokisen arvion mukaan yksi selitys perhekoon kasvulle on eräänlainen perhearvojen paluu.

- Halutaan viettää täyttä elämää hankkimalla työ ja ura ja myös perhe. Ja sen perheen merkkinä on kunnon perhe eli monta lasta, Jokinen toteaa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013032216815283_uu.shtml

Nojaa, olen hieman eri mieltä:

Suomessa asuvista 40 vuotta täyttäneistä naisista 21 prosenttia on lapsettomia, kertoo Tilastokeskus.

Lapsettomien osuus väestöstä on ollut hitaassa mutta pysyvässä nousussa. Vielä vuonna 1990 lapsettomia oli 15 prosenttia 40 vuotta täyttäneistä naisista.

Nelikymppisten lapsettomien naisten osuus on suurin Uudellamaalla, 25 prosenttia. Jopa 36 prosenttia Helsingin 40 vuotta täyttäneistä naisista ei ole synnyttänyt lasta.


Pohjanmaalla lapsettomien osuus oli viime vuonna pienin, 15 prosenttia.

Lasten hankkimista on lykätty yhä myöhemmälle iälle. Vuonna 1990 kaksi kolmesta 30 vuotta täyttäneestä naisesta oli synnyttänyt, mutta vuoden 2010 lopussa vain noin joka toinen.

Jos kehitys jatkuu samansuuntaisena, yhä suurempi osuus naisista jää kokonaan lapsettomiksi tulevaisuudessa, Tilastokeskus ennustaa.

Ilmiön syistä tiedetään vasta vähän, sanoo Väestöliiton tutkija Anneli Miettinen. Hän pitää kuitenkin epätodennäköisenä, että vapaaehtoinen lapsettomuus olisi lisääntynyt. Tietoisen päätöksen lapsettomuudesta tekee yhä vain harva nainen.

Sen sijaan lapsettomuuteen ajaudutaan erilaisten elämäntilanteiden seurauksena.

"Usein syynä on, ettei löydetä sopivaa kumppania", Miettinen sanoo.

"Uskoakseni se liittyy niin sanotusti avioliittomarkkinoiden epäsuhtaan, jossa koulutetut naiset eivät löydä itselleen sopivaa kumppania. Naisilla lapsettomuus on yleisintä korkeasti koulutettujen keskuudessa, kun miehistä lapsettomia ovat muita useammin matalasti koulutetut."

http://www.hs.fi/kotimaa/Joka+viides+40-vuotias+nainen+on+lapseton/a1305546246230

1. Suomen syntyvyys on alle uusiutumiskyvyn noin 1,8 joten en nyt hehkuttaisi sitä jotenkin suureksi mutta vrt joihinkin euroopan maihin niin se ei ole yhtä järkyttävä.
2.Tähän vaikuttaa se että monet Suomessa asuu taajamissa omakotitaloissa missä on helpompi kasvattaa isohkoa perhettä toisin kuin jossain euroopan suurkaupungeissa ym.
3. Suomessa on jokseenkin fanaattisia lestadiolaisia ym. jotka omalla syntyvyydellään nostaa koko maan keskiarvoa ylöspäin.

[guest3656]

Suomea äidinkielenään puhuvien määrä kasvoi tarkalleen 3 497 henkilöllä. Mikähän tästäkin määrästä on suomenkielisten äitien ja vieraskielisten isien jälkeläisten määrä. Veikkaan, että aika suuri. Puhtaasti kantasuomalaisten määrä on ilmeisesti peräti vähenemässä.

Äidinkielii tilastoissa on se, miksi vanhemmat sen ovat halunneet määritellä. Jos isä on suomenkielinen ja äiti vieraskielinen, se oletettavasti käytännössä aina on suomi (tässä maassa syntyneiden osalta, muualta tulleen ulkosuomalaisen jälkeläinen voi olla eri asia).

Itse asiassa näyttäisi siltä, että lapsen äidinkieleksi voi ilmoittaa melkein mitä tahansa. Ilmeisesti lapsen äidinkieleksi ilmoitetaan useimmiten suomi, jos jompikumpi vanhemmista on suomenkielinen. Tämä ei tietenkään poissulje edes sitä, etteivätkö myös vieraskieliset maahanmuuttajat voisi ilmoittaa lapsensa äidinkieleksi suomea.

Edellä esitetty ei kuitenkaan muuta väitettäni, että puhtaasti kantasuomalaisten absoluuttinen lukumäärä vähenee. Todistusvoimaa väitteelle on mahdoton saada, koska ihmisiä ei tilastoida Suomessa etnisin perustein.

Lapsen huoltajien pitää ilmoittaa lapsen nimet ja äidinkieli väestötietoihin kahden kuukauden kuluessa lapsen syntymästä.

https://www.suomi.fi/suomifi/suomi/palvelut_aiheittain/asuminen_ja_rakentaminen/vaestotiedot/index.html

[Professori]

Nelikymppisten lapsettomien naisten osuus on suurin Uudellamaalla, 25 prosenttia. Jopa 36 prosenttia Helsingin 40 vuotta täyttäneistä naisista ei ole synnyttänyt lasta.

Suoraan sanottuna nämä ovat aivan järkyttäviä lukuja. Itse olen törmännyt usein sellaiseen nuorten naisten asenteeseen, jonka mukaan he eivät halua saattaa tähän maailmaan lapsia, koska väestöä on muutenkin liikaa. Nähdäkseni he eivät ymmärrä, että mikäli Suomessa ei ole suomalaisia, tämän maan täyttää lapsirikkaammilta alueilta vyöryvä ylijäämäväestö. Toisin sanoen näiden nnuorten naisten lisääntymättäjättämispäätöksellä ei ole mitään vaikutusta maapallon väestömäärään.

[Hevonen]

http://hommaforum.org/index.php/topic,80700.0.html

[matkamiehiii]

Nelikymppisten lapsettomien naisten osuus on suurin Uudellamaalla, 25 prosenttia. Jopa 36 prosenttia Helsingin 40 vuotta täyttäneistä naisista ei ole synnyttänyt lasta.

Suoraan sanottuna nämä ovat aivan järkyttäviä lukuja. Itse olen törmännyt usein sellaiseen nuorten naisten asenteeseen, jonka mukaan he eivät halua saattaa tähän maailmaan lapsia, koska väestöä on muutenkin liikaa. Nähdäkseni he eivät ymmärrä, että mikäli Suomessa ei ole suomalaisia, tämän maan täyttää lapsirikkaammilta alueilta vyöryvä ylijäämäväestö. Toisin sanoen näiden nnuorten naisten lisääntymättäjättämispäätöksellä ei ole mitään vaikutusta maapallon väestömäärään.

Kyllä, tämä on yleinen mielipide etenkin naisten keskuudessa lukee minkä nettilehden kommentteja tahansa. Ilmeisesti heille on yhdentekevää vaikka suomalaiset kuolisi sukupuuttoon koska kyllä jossain Zimbabwessa tehdään aina lapsia jotka tulee tänne. 

Mutta ei siinä, kaupungeissa on perinteisesti matala syntyvyys joka maassa, kaupungit on kuin luotu sinkkuelämää varten irtosuhteineen, sensijaan isohkoa perhettä on haastavaa kasvattaa kerrostalokämpissä ym.  Kaupungeissa naisilla ei ole mitään syytä tehdä lapsia koska vesi tulee hanasta ja ruoka tilaamalla ym. kun taas maalla jos on vaikka maanviljelijä ym. niin tarvitaan lapsia hoitamaan tilaa joten siellä niitä tehdään, niin ne ihmiset vain toimii. 

Luonnollisesti tämäkin aihe on vähän tabu edes keskustella vaikka tarvetta sille olisi.

[Micke90]

Olisiko nyt syytä allekirjoittaa kansalaisaloite, joka nostaa syntyvyyttä maassamme?

Ja allekirjoittakaa samalla kirjautumisella myös aloite turvapaikanhakijoiden tuista!

[Arvoton]

Se on pikku hiljaa good bye, Suomi.

Tätä menoa meillä on äkkiä miljardi ihmistä lisää, jos haluamme. Minä en halua. Minä haluan rajat kiinni uusilta asukkailta.

Eikä noi miljoonat uudet asukkaat mitään Hesaria lue kuitenkaan.

[klassinen]

Nelikymppisten lapsettomien naisten osuus on suurin Uudellamaalla, 25 prosenttia. Jopa 36 prosenttia Helsingin 40 vuotta täyttäneistä naisista ei ole synnyttänyt lasta.

Suoraan sanottuna nämä ovat aivan järkyttäviä lukuja. Itse olen törmännyt usein sellaiseen nuorten naisten asenteeseen, jonka mukaan he eivät halua saattaa tähän maailmaan lapsia, koska väestöä on muutenkin liikaa. Nähdäkseni he eivät ymmärrä, että mikäli Suomessa ei ole suomalaisia, tämän maan täyttää lapsirikkaammilta alueilta vyöryvä ylijäämäväestö. Toisin sanoen näiden nnuorten naisten lisääntymättäjättämispäätöksellä ei ole mitään vaikutusta maapallon väestömäärään.

Sillä on vaikutusta maapallon väestömäärään, syntymätön lapsi on syntymätön lapsi.

[Navajo]

Verovähennysoikeus jokaisesta alaikäisestä lapsesta jollain laskentakaavalla. Tuo järjestelmä palkitsee työssäkäyviä perheellisiä vanhempia. Kannustaa samalla työskentelemään ja kasvattamaan perhettä. Tukien varassa elävät eivät tuosta tietysti kovin hyötyisi, mutta onko se ongelma?

[Jääpää]

 Tulevaisuudessa jonain vuonna Hyysäri iloitsee Rassisminvastaisellaviikolla  kasvavasta, monikulttuurisesta Hell sing istä...

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/immigration/9792392/White-Britons-a-minority-in-Leicester-Luton-and-Slough.html

[klassinen]

Tässä ketjussa ansiokkaasti niputetaan kaikki vieraskieliset/ulkomaalaiset samaan nippuun. Eikös se argumentti enää pädekään että maahanmuuttajista yhtenä ryhmänä puhuminen on täysin epämääräistä keskustelua?

[Suvaitsija]

Sillä on vaikutusta maapallon väestömäärään, syntymätön lapsi on syntymätön lapsi.

Aivan kuin pisara on oleellinen osa merta. En silti toivo, että kukaan lapsia haluamaton tekee lapsia. Ei siitä synny muuta kuin harmia. Sääli sinänsä, että ilmapiiri on muuttunut tällaiseksi.

[Seal]

Maailmassa on muutenkin liikaa ihmisiä, mitä vähemmän tehdään, sen parempi. Jonkun pitäis vaan sanoa se kehitysmaissa asuvillekkin.

[Micke90]

Maailmassa on muutenkin liikaa ihmisiä, mitä vähemmän tehdään, sen parempi. Jonkun pitäis vaan sanoa se kehitysmaissa asuvillekkin.

Niin kehitysmaiden pitäisikin vähentää väestönkasvua. Meidän puolestamme pitäisi lisätä sitä. Meillä on siihen varaa.

[Suvaitsija]

Tässä ketjussa ansiokkaasti niputetaan kaikki vieraskieliset/ulkomaalaiset samaan nippuun. Eikös se argumentti enää pädekään että maahanmuuttajista yhtenä ryhmänä puhuminen on täysin epämääräistä keskustelua?

Tässähän siteerattiin ja keskusteltiin uutisesta, jossa kaikki vieraskieliset niputettiin samaan ryhmään. Kyllä, hyvin epämääräistä. Tässä ei kuitenkaan ole kyse maahanmuuton laadusta, vaan kaikki vieraskielisyys (oli se sitten ranskalaista tai gambialaista) on pois suomalaisesta kulttuurista ja kielestä. Helsinkiläisessä bussissa kuulee nykyään vain englantia, venäjää, arabiaa ja afrikkaa, tai siltä ainakin tuntuu. Ehkä joidenkin mielestä se on positiivista globalisaatiokehitystä, mutta minusta ei.

[klassinen]

Sillä on vaikutusta maapallon väestömäärään, syntymätön lapsi on syntymätön lapsi.

Aivan kuin pisara on oleellinen osa merta. En silti toivo, että kukaan lapsia haluamaton tekee lapsia. Ei siitä synny muuta kuin harmia. Sääli sinänsä, että ilmapiiri on muuttunut tällaiseksi.

Aivan kuin sinun kirjoittelu täällä on pisara meressä. Pahoittelen henkilöön käyvää esimerkkiä mutta sen myötä ymmärrät varmaan että ei kukaan kuvittelekaan yksilön valinnalla olevan välttämättä suurta merkitystä, mutta sillä on suuri merkitys sille valinnan tekevälle? Lisäksi on olemassa se vanha hyvä sanonta: Pienistä puroista syntyy jokia.

Millaiseksi ilmapiiri on muuttunut? Minkälainen se oli ennen?

[klassinen]

Tässä ketjussa ansiokkaasti niputetaan kaikki vieraskieliset/ulkomaalaiset samaan nippuun. Eikös se argumentti enää pädekään että maahanmuuttajista yhtenä ryhmänä puhuminen on täysin epämääräistä keskustelua?

[...] kaikki vieraskielisyys (oli se sitten ranskalaista tai gambialaista) on pois suomalaisesta kulttuurista ja kielestä.[...]

Olen eri mieltä. Perustelu: ihminen voi puhua useampaa kieltä.

[klassinen]

Maailmassa on muutenkin liikaa ihmisiä, mitä vähemmän tehdään, sen parempi. Jonkun pitäis vaan sanoa se kehitysmaissa asuvillekkin.

Niin kehitysmaiden pitäisikin vähentää väestönkasvua.

Kehitysmaat vähentävät väestökasvua koko ajan, kehittymättömät eivät.

Meidän puolestamme pitäisi lisätä sitä. Meillä on siihen varaa.

Mehän lisäämme, maahanmuuton kautta. Juuri niin kuin aloitusviestissä kerrotaan. Onko se hyvä vai huono asia, siihen en ota kantaa.