News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2013-03-13 Demari Pääkirjoitus: Rohkeus puuttuukin kehitysavun kritisoijilta

Started by skrabb, 13.03.2013, 11:00:06

Previous topic - Next topic

Atte Suomalainen

Säästäminen kehitysavusta ei ole hyväksi kenellekään; ei yrityksille, turvallisuudelle tai inhimilliselle kehitykselle, Mohammed sanoi STT:n haastattelussa.

Sehän ei ole keneltäkään pois.

Roope

QuoteYK:n pääsihteerin erityisneuvonantaja patistaa Suomea pysymään kehitysaputavoitteessaan. Suomessa tänään vierailleen Amina Mohammedin mielestä kehittyneiden maiden pitää suoriutua velvoitteistaan talouskriisistä huolimatta.

Teollisuusmaat ovat sitoutuneet ohjaamaan kehitysyhteistyöhön 0,7 prosenttia bruttokansantulosta.
Iltalehti/STT: Suomelle patistus YK:sta - velvoitteista pitää suoriutua! 13.3.2013

Teollisuusmaat eivät suhtaudu tähän sitoumukseensa kovin vakavasti. Hollannin kehitysapuleikkauksen jälkeen vain neljä maata noudattaa 0,7 prosentin suositusta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Atte Suomalainen

Quote from: Roope on 13.03.2013, 21:35:56
QuoteYK:n pääsihteerin erityisneuvonantaja patistaa Suomea pysymään kehitysaputavoitteessaan. Suomessa tänään vierailleen Amina Mohammedin mielestä kehittyneiden maiden pitää suoriutua velvoitteistaan talouskriisistä huolimatta.

Teollisuusmaat ovat sitoutuneet ohjaamaan kehitysyhteistyöhön 0,7 prosenttia bruttokansantulosta.
Iltalehti/STT: Suomelle patistus YK:sta - velvoitteista pitää suoriutua! 13.3.2013

Teollisuusmaat eivät suhtaudu tähän sitoumukseensa kovin vakavasti. Hollannin kehitysapuleikkauksen jälkeen vain neljä maata noudattaa 0,7 prosentin suositusta.
Mitkä maat?

Mika

Quote from: Alkuasukas on 13.03.2013, 11:46:12
Kysytään kansalta kumpaa kannatetaan, kehitysapua vai uutta sairaalaa lapsille.  Ja vastaus on...

On surullista, että ihmiset ovat niin tyhmiä, etteivät he ymmärrä, että juuri tuosta on perimmiltään kysymys.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Mursu

Quote from: saippuakauppias on 13.03.2013, 20:25:11
Kehitysavun määrä saattaa olla oikea. Siinä on vain etumerkkivirhe.

Eilen YLE klo 17.00 uutisissa puolusteltiin kehitysyhteistyöjärjestöjä; "köyhyys on puolittunut maailmassa viimeisen 10 vuoden aikana kehitysavun ansiosta"

Reaalimaailmasta:
"Köyhyysrajan alapuolella elävien henkilöiden määrä [Suomessa] on lähes kaksinkertaistunut viimeisten kymmenen vuoden aikana ja oli vuonna 2009 jo 700 000 henkeä"
http://fi.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6yhyysraja

Tuo on puhdasta vasuripropagandaa ja perustuu suhteelliseen köyhyyteen. Tässä näkee mitä kiinteällä (inflaatio toki on otettu huomioon) köyhyysrajalla on tapahtunut. Köyhien määrä on puoliutunut.


(http://www.stat.fi/til/tjt/2008/01/tjt_2008_01_2010-01-26_kat_001_fi_001.gif)

http://www.stat.fi/til/tjt/2008/01/tjt_2008_01_2010-01-26_kat_001_fi.html


Roope

Quote from: Atte Suomalainen on 13.03.2013, 21:40:30
Quote from: Roope on 13.03.2013, 21:35:56
Hollannin kehitysapuleikkauksen jälkeen vain neljä maata noudattaa 0,7 prosentin suositusta.
Mitkä maat?

Ruotsin, Tanskan ja Norjan lisäksi Luxemburg.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

saippuakauppias

QuoteTuo on puhdasta vasuripropagandaa ja perustuu suhteelliseen köyhyyteen. Tässä näkee mitä kiinteällä (inflaatio toki on otettu huomioon) köyhyysrajalla on tapahtunut. Köyhien määrä on puoliutunut.

No sempä takia puhuinkin 'hikipediasta'. Köyhyysrajahan on 60% mediaanipalkasta. Kuitenkin tuon määritelmän mukaan varmasti Suomessakin on köyhien määrä tippunut, koska näitä 100e/kk duunareita on Suomessa lähes äärettömän paljon enemmän kuin 10 vuotta sitten. Ja toisaalta johtajien moninkertaistuneet palkat eivät vaikuta mediaanipalkkaan.

Suvaitsija

Quote from: Alkuasukas on 13.03.2013, 11:46:12
Kysytään kansalta kumpaa kannatetaan, kehitysapua vai uutta sairaalaa lapsille.  Ja vastaus on...

"Miljoonat kehitysmaalaiset kuolevat nälkään ja köyhyyteen ja sinä olet osasyyllinen. Kannatatko kehitysapua?"
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

nuiv-or

QuotePäinvastoin järjestöt itse korostavat  avustushankkeiden laadun parantamista. Ne kannattavat avoimuuden lisäämistä ja tehokkaampia tulosten mittareita.

Mikseivät järjestöt paranna avustushankkeiden laatua, lisää avoimuutta ja mittaa tehokkaammin tuloksiaan? Jonkunko se pitää näiden puolesta tehdä?

Btw, jos nämä järjestöt lakkautettaisiin, kukaan ei huomaisi mitään. Paitsi tietenkin järjestöjen suomalaiset (eli sisäsiittoiset vaimonhakkaajajuopot, ketä kiinnostaa) suojatyöpaikkalaiset.

Eli kehitysavun voisi laskea nollaan. Tällä erittäin yksinkertaisella toimenpiteellähän säästetään yli miljardi euroa, miten kukaan ei ole tätä hokannut?

Ajattelija2008

Demari-lehden toimittaja voisi itse osoittaa rohkeutta ja vaatia kehitysavun muuttamista kaivos- ja teollisiksi investoinneiksi. Sillä tavalla saataisiin oikeaa kehitystä aikaa. Olisihan se toki ikävää, että tuhannet kehitysapuvirkamiehet Suomessa jäisivät ilman töitä, mutta meidän on uhrauduttava auttaaksemme kehitysmaita.

Mursu

Quote from: saippuakauppias on 13.03.2013, 22:17:08
QuoteTuo on puhdasta vasuripropagandaa ja perustuu suhteelliseen köyhyyteen. Tässä näkee mitä kiinteällä (inflaatio toki on otettu huomioon) köyhyysrajalla on tapahtunut. Köyhien määrä on puoliutunut.

No sempä takia puhuinkin 'hikipediasta'. Köyhyysrajahan on 60% mediaanipalkasta. Kuitenkin tuon määritelmän mukaan varmasti Suomessakin on köyhien määrä tippunut, koska näitä 100e/kk duunareita on Suomessa lähes äärettömän paljon enemmän kuin 10 vuotta sitten. Ja toisaalta johtajien moninkertaistuneet palkat eivät vaikuta mediaanipalkkaan.

Minä annoin sen kuvan. Ei sitä enää kannata spekuloida. Kyse ei ole mediaanipalkasta vaan mediaanituloista tulot lasketaan käytettävissä olevina tuloina kulutusyksikköä kohde (nelihenkinen perhe on 2,1 kulutusyksikköä). En ymärrä mistä 100 euron duunnareista puhut. Yleisesti reaalipalkat ovat nousseet 20 % vuodesta 2002. Minä en ymmärrä miksi toisilla on halu nähdä maa paljon köyhempänä kuin se on. Reaalitulot ovat nousseet kaikissa tulokymmenyksissä.


P

Quote from: Alkuasukas on 13.03.2013, 20:20:45
BKT on todella perverssi mittari tällaiselle avulle. Maksamme nyt kehitysapua 2% budjetista!

Enemmän kuin maanpuolustuksesta, jota joku täälläkin nuivana esiintyvä oli innoissaan leikkaamassa. Raha leopardisuikkapäille wabenzeille ja kotimaisille kehitysaputeollisen kompleksin syötikkäille on tärkeämpää..
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Isäntä ja loinen

En tietenkään jaksanut lukea Demarin jorinoita, mutta sanonpahan vaan, että kovaa vauhtia lähestyvässä kehysriihessä hallitus tulee tekemään sopeutustoimenpiteitä 700-800 miljoonan euron edestä. Jos kehitysavusta luovuttaisiin, niin sillä katettaisiin heittämällä tuo kyseinen summa ja vielä lisäksi kustannettaisiin 1-2 prosentin yhteisöveron lasku. Mutta onko tällainen vaihtoehto pöydällä? No ei varmasti ole. Mieluummin korotetaan alvia ja leikataan suomalaiselta köyhältä.
- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.

Embo

Quote from: P on 14.03.2013, 00:12:20
Raha leopardisuikkapäille wabenzeille ja kotimaisille kehitysaputeollisen kompleksin syötikkäille on tärkeämpää..

Eritoten jälkimmäisille. Heillä on humanitaarista prestiisiä ja pääsy poliittisen vallan puheille, mistä seuraa näkymätön "hyvän asian" puolesta oleva hyväveliverkosto. Kehitysavusta ei tulla leikkaamaan, elleivät kansalaiset todella aktivoidu äänestämään oikein.

gloaming

Miten ihmeessä terveydenhuollosta, koulutuksesta, teiden kunnossapidosta jne. voidaan leikata, mutta kehitysavun kohdalla tällainen ei tule kysymykseen ainakaan ilman katkeraa itkemistä? Mikä *elvetin pyhä lehmä kehitysapu on? Miksi kehitysapu (samoin kuin kehitysmaaköyhyysmaahanmuutto) ei ole vain poliittinen kysymys muiden joukossa, vaan joku erityiskysymys? Varsinkin, kun veronmaksajan etu vaatii molempien lopettamista.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Jaakko P.

QuoteSamalla ne muistuttivat tarpeesta  nostaa Suomen kehitysyhteistyömäärärahat nykyisestä 0,5 prosentista 0,7 prosenttiin bruttokansantuotteesta. Näin pääsisimme edes lähemmäs muiden pohjoismaiden tasoa.
Kumpi olisikaan tehokkaampaa:
1. Nostaa määräraha nykyisestä 0.5 prosentista 0.7ään.
vai
2. Pienentää "Kankkulan kaivoon" menevä osuus 80% hujakoilta 10-20% hujakoille?

Tässä kiteytyy koko kehitysapu ajattelun typeryys: ihan sama mitä saadaan aikaiseksi, kunhan voimme vertailla avun määrää muiden maiden kanssa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.05.2010, 12:31:14
Olen todennut, että kaikki on rasismia. Paitsi mokutus.

EL SID

demari joko kirjoittaa muuneltua totuutta tai sitten paikalla olivat väärät persut. Aina kun minä olen joutunut puolustelemaan kehitysavun leikkaamista, muistutan siitä, että rahalla on käyttöä suomessakin, ja että me otamme velkaa maksaaksemme kehitysapua, kuka yksityinen (tai kirkko?) tekisi samoin?

kummastelija

Quote from: Alkuasukas on 13.03.2013, 20:20:45
BKT on todella perverssi mittari tällaiselle avulle. Maksamme nyt kehitysapua 2% budjetista!
Montakohan kymmentä työtuntia se vaatii perusduunariveronmaksajalta? Riittääköhän 50 tuntia vuodessa?
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

ilmari3.



•   tapahtuu maan talousalueella eli kansakunnan alueella
•   luo tuloa niille, jotka luovuttavat tuotannontekijöitä tuotannon käyttöön
•   tuottaa tavaroita, palveluja ja niiden yhdistelmiä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Bruttokansantuote


Kun BKT on otettu kriteeriksi  Kankkulan-kaivo kehitysapuumme, niin olemme hakoteillä.
BKT:n lasketaan lumityöt, tulipalojen sammutus ja jälleen rakennustyö palon jälkeen, rikosten uhrien paikkaaminen + jälkihoito, vankilakustannukset...etc...siis tulipalot, rikokset, rankat talvimyrskyt... jne... lisäävät BKT:a.

Olisiko asiallista ottaa jotain oppia yritysmaailmassa tutusta käsitteestä tase, nettovarallisuus yms ?

Suomen velkaantuminen Katainen-Urpilainen aikana on edennyt  siihen tahtiin, notta pian olemme velkaisia avustettavia tuossa busineksessa, jos touhu jatkuu entiseen malliin.

P

Quote from: kummastelija on 14.03.2013, 12:55:50
Quote from: Alkuasukas on 13.03.2013, 20:20:45
BKT on todella perverssi mittari tällaiselle avulle. Maksamme nyt kehitysapua 2% budjetista!
Montakohan kymmentä työtuntia se vaatii perusduunariveronmaksajalta? Riittääköhän 50 tuntia vuodessa?

Tuo kannattaisi laskea. Paljonko työtunteja tuon miljardin keräämiseen menee työvoimalta/ työtätekevien määrä/ keskipalkka. Taksvärkkitunteja taitaa tulla enemmän kuin peruskoululaisille?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: ilmari3. on 14.03.2013, 14:11:13


•   tapahtuu maan talousalueella eli kansakunnan alueella
•   luo tuloa niille, jotka luovuttavat tuotannontekijöitä tuotannon käyttöön
•   tuottaa tavaroita, palveluja ja niiden yhdistelmiä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Bruttokansantuote


Kun BKT on otettu kriteeriksi  Kankkulan-kaivo kehitysapuumme, niin olemme hakoteillä.
BKT:n lasketaan lumityöt, tulipalojen sammutus ja jälleen rakennustyö palon jälkeen, rikosten uhrien paikkaaminen + jälkihoito, vankilakustannukset...etc...siis tulipalot, rikokset, rankat talvimyrskyt... jne... lisäävät BKT:a.

Olisiko asiallista ottaa jotain oppia yritysmaailmassa tutusta käsitteestä tase, nettovarallisuus yms ?

Suomen velkaantuminen Katainen-Urpilainen aikana on edennyt  siihen tahtiin, notta pian olemme velkaisia avustettavia tuossa busineksessa, jos touhu jatkuu entiseen malliin.

Jep BKT on aika järjetön mittari. Se kuvaa vain yhteiskunnan liikevaihtoa, ei tuloksellisuutta tai tappiollisuutta. Kestävää kehitystä ei vai perustaa BKT:n varaan.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Alkuasukas

Quote from: P on 14.03.2013, 14:17:31
Quote from: kummastelija on 14.03.2013, 12:55:50
Quote from: Alkuasukas on 13.03.2013, 20:20:45
BKT on todella perverssi mittari tällaiselle avulle. Maksamme nyt kehitysapua 2% budjetista!
Montakohan kymmentä työtuntia se vaatii perusduunariveronmaksajalta? Riittääköhän 50 tuntia vuodessa?

Tuo kannattaisi laskea. Paljonko työtunteja tuon miljardin keräämiseen menee työvoimalta/ työtätekevien määrä/ keskipalkka. Taksvärkkitunteja taitaa tulla enemmän kuin peruskoululaisille?
Työtunteja menee sellaiset 57 miljoonaa, palkansaajia on 2,1 miljoonaa, taksvärkkiä tehdään siis noin 3,5 päivää. Pelkästään kehitysapuun.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

rölli2

Lähetysrahaa Kankkulan kaivoon

Yhden henkilön tekemä lähetystyö voi tulla maksamaan 150.000 euroa yhteiskunnan varoja, vaikka lähetti ei tekisi työtä paikallisten hyväksi päivääkään. Työtä kehityskohteessa ei aina edes ole, vaikka organisaatio käy monta kertaa vuodessa tapaamassa paikallisia yhteistyökumppaneita ja varmistamassa kohteita. Paikallinen afrikkalainen työyhteisö saattaa vaatia maasturin ja 30.000 euroa rahaa yhteistyön aloittamiseksi. Jos korruptioon ei suostuta, mitään tekemistä ei sitten paikan päällä olekaan. Työn valmisteluun voi sisältyä ulkomaista koulutusta ja usean kuukauden kestäviä kielikursseja täysine ylöspitoineen. Englannin kielen kursseja ei edes tarvita, koska työkieli kehityskohteessa on usein paikallinen kieli.

Ulkoministeriö maksaa osan työhön valmistelun kustannuksista ja rahoittaa kohdemaassa tehtävää tai tekemättömäksi jäävää työtä. Ministeriölle tietenkin kirjoitetaan raportteja onnistuneista rekrytoinneista, tietokonekursseista ja muusta tekemisestä, vaikkei opetettavilla edes ole tietokoneita, joihin oppiaan soveltaisivat. Ulkoministeriön lisäksi seurakunnat maksavat kymmenien tuhansien eurojen tukirahaa vuosittain. Kolehtihaavi on täytynyt laittaa kirkoissa vinhasti surffaamaan ja mummojen pitänyt ahkeroida kutomalla sukkia myyjäisiin varojen keräämiseksi. Kehitystyötä rahoitetaan myös suomalaisella työllistämistuella. Lasketaankohan nämä tuet kehitysapuun?

Lähde:
http://blogit.iltalehti.fi/eeva-liisa-sjoholm/2012/01/02/vasen-kasi-tietaa-mita-oikea-tekee-muttei-valita/