2013-03-10 HS: Jopa puolet pääkaupunki­seudun siivoojista maahanmuuttajia

[chacha2]

Jäsen Kyllästynyt kirjoitti eilen juuri tästä, eli :
Tässä yksi aito selitys miksi jo puolet siivojista ovat maahanmuuttajia:

Maahanmuuttajille on töitä. Työkkärissä on oma "deski" mamuille, josta saa töitä. En tiennyt tätä, mutta selvisi a-talkissa --> http://areena.yle.fi/tv/1818462?start=52m27s

Ja työnantajakin on tyytyväinen, kun valtio tukee työnantajaa 700 €/ kk http://areena.yle.fi/tv/1818462?start=38m49s (a-talk). En ole tuotakaan tiennyt, olen kuvitellut että erimaalaiset bussikuskit ja siivoojat ihan omilla ansioillaan ovat työnsä ansainneet. Onko ihme, jos SOL palkkaa mielummin mamun kun valtio maksaa puolet palkasta? Ja sitten vielä kehdataan sanoa, jotta puhtaanapito ei toimisi ilman mamuja. Eikä bussit ajaisi.

http://hommaforum.org/index.php/topic,80362.msg1262569.html#msg1262569

Kannattaa katsoa koko tämä a-Talkin ohjelma.

Soininvaara mainitsi että raportissa suositellaan automaattista palkkatukea humanitäärisille maahamuuttajille300€/ kuukausi vuodeksi tai kahden vuoden ajaksi, mutta että tämmöinen tuki on jo nyt olemassa. Hän kertoi että humanitääristen maahanmuutajien palkkatuki on tällä hetkellä 700 € / kuukausi koska nykyinen työministeri(ö?) on näin päättänyt.
Ja totesi että itse hän pitää tämän vähän liian korkeana.

Hän mainitsi että tämä tuki koskee nimenomaan humanitäärisiä maahanmuuttajia,  koska meidän yhteiskunta on ikään kuin velvollinen heidät tänne ottamaan,ja kotouttamaan ja on meidän kaikkien etu että he pääsevät töihin.

Ja mainitsi vielä että heidän työllisyysasteensa on aika matala, koska jostakin syystä työnantajat heitä vieroksuvat.
Ja työnanatajille korvataan, tämä tavallaan, hankaluus, jota syystä tai toisesta työnantajat kokevat, sanoi Soininvaara.
Aika. 37.35-


Edit, kuuntelin ohjelmapätkä uudestaan ja yritin kirjoittaa aika tarkasti mitä Soininvaara tuossa ohjelmassa sanoi.

[Kimmo Pirkkala]

^Tuo on aika huikea uutinen. Yritin googlettaa, mutta en löytänyt faktaa muuta kuin tuon Soininvaaran kommentin.

http://areena.yle.fi/tv/1818462?start=38m49s

Onko todellakin niin, että maahanmuuttajatyöntekijästä maksetaan työnantajalle 700€/kk/mamu?? Tämähän on pöyristyttävää, sillä kyseinen tuki heikentää kantaväestön työnsaantimahdollisuuksia!

[chacha2]

^Tuo on aika huikea uutinen. Yritin googlettaa, mutta en löytänyt faktaa muuta kuin tuon Soininvaaran kommentin.

http://areena.yle.fi/tv/1818462?start=38m49s

Onko todellakin niin, että maahanmuuttajatyöntekijästä maksetaan työnantajalle 700€/kk/mamu?? Tämähän on pöyristyttävää, sillä kyseinen tuki heikentää kantaväestön työnsaantimahdollisuuksia!

Löysin raportin mistä juteltiin a-talkissa , eli 'Matalapalkkatyö Suomessa', siinä sanotaan näin:

4.1 Palkkatuki

Vaikeasti työllistettävän työntekijän palkkaamista tuetaan tällä hetkellä työnantajalle maksettavalla palkkatuella. Palkkatuki on työmarkkinatuen suuruinen, eli noin 700 euroa. Sitä voidaan myöntää muun muassa henkilölle joka on saanut työttömyyskorvausta 500 päivää tai ollut yhtäjaksoisesti työttömänä kuusi kuukautta, on vailla ammatillista koulutusta tai on yli 50-vuotias. Se voidaan tapauskohtaisesti myöntää enintään 60 prosentilla korotettuna, ja joissakin tapauksissa korotus voi olla 90 prosenttia. Palkkatuki myönnetään tavallisesti kymmeneksi kuukaudeksi kerrallaan. Työntekijälle on maksettava työehtosopimuksen mukaista palkkaa. Työttömällä työnhakijalle voidaan myöntää palkkatukiseteli osoitukseksi, että hänen palkkaamisestaan voi saada palkkatukea.

Vuonna 2012 palkkatuella työllistettyjä oli keskimäärin noin 30 000 eli runsas prosentti työllisestä työvoimasta. Tukityöllistetyistä noin 30 prosenttia oli kuntien ja valtion palveluksessa ja loput "yksityisillä". Yksityisiin kuuluvat sekä yritykset että kolmannen sektorin järjestöt, esimerkiksi työttömien yhdistykset. Palkkatuen tulisi muodostaa tie ulos työttömyydestä. Palkkatuelta ei kuitenkaan siirrytä avoimille työmarkkinoille niin helposti kuin voisi toivoa.

Joskus pysyvä työllistyminen on mahdotonta, vaikka tukityöllistetty osoittautuisi kuinka hyväksi tahansa. Kolmannen sektorin järjestöillä ei yleensä ole rahaa maksaa palkkaa eikä kunnan budjetissa ole varauduttu maksamaan täyttä palkkaa uudesta työntekijästä. Yritykset saattavat palkata tukityöllistettyjä tehtäviin, jotka itsessään ovat matalatuottoisia, tekee ne kuinka hyvin tahansa. Kilpailevat yritykset ovat ajoittain syyttäneet tukityöllistettyjen käyttämistä kilpailun vääristämisestä.

Vaikka palkkatuki on oikein käytettynä hyvä väline, sillä on puutteensa. Tuki katkeaa kerralla sen sijaan, että vähenisi asteittain, jolloin syntyy taitekohta, jossa työsuhteen jatkamisesta joudutaan päättämään. Tuen suuruus voi kääntyä itseään vastaan. Kovin halvan työntekijän perehdyttämiseen ei paneuduta riittävän tarmokkaasti ja palkkatuella ihmisiä palkataan tehtäviin, jotka ilman tukea eivät voisi olla kannattavia työntekijän ominaisuuksista riippumatta. Monelle työttömälle ensimmäinen askel työelämään olisivat lyhyet työkeikat, mutta niitä palkkatuki ei tue. Siksi luvussa kolme esitämme, että palkkatukisetelin haltija saisi pitää työmarkkinatukensa, mikäli työllistyy lyhytaikaiseen työsuhteeseen ilman palkkatukea. Työntekijällä itsellään ei tällä hetkellä ole motivaatiota päästä eroon tukityöllistetyn asemastaan, mikä on omiaan lisäämään tukiriippuvuutta.

Moniin tarkoituksiin pienin palkkatuki, noin 700 euroa kuussa, on haaskaavan suuri.

Nykyisen palkkatuen ohella tulisi olla mahdollisuus helpommin saatavaan ja selvästi alempaan palkkatukeen, esimerkiksi maahanmuuttajille vaikkapa pariksi vuodeksi. Esimerkiksi humanitaarisin perustein maahan muuttaneiden työllistämisestä voisi antaa automaattisesti noin 300 euron suuruisen palkkatuen vuoden ajaksi. Hämeenlinnassa on kokeiltu maahanmuuttajien työllistämiseen 500 euron kertakorvausta, mutta tämä ei kannusteena ole ollut riittävän suuri.

Vastaavaa tukea ei ole syytä antaa työperäiselle maahanmuuttajalle, koska hänen oletetaan työllistyvät ilman tukia.

Suositus 9: Pieni palkkatuki. Nykyisen palkkatuen rinnalle kehitetään selvästi pie-
nempi ja asteittain pienenevä palkkatuki, jonka myöntäminen on nykyistä
helpompaa ja osittain automaattista. Yksi tukea saava ryhmä voisivat olla
humanitaarisin perustein maahan muuttaneet.

sivut 48-49 boldaukset omat

Tästä päättelen että Soininvaara tiesi mistä puhui. Katso vaikka Lindtmanin ilmettä kun Soininvaara mainitsi tätä.
Ei näyttänyt ilahtuvan tästä maininnasta yhtään.
Lisätty: Työministerihän on Lindtmanin puoluetoveri Ihalainen.
Lisätty 2: Linkki kyseiseen raporttiin http://vnk.fi/julkaisukansio/2013/r01-matalapalkka/PDF/fi.pdf

[EL SID]

ja tulokset näkyvät. siivousalan yrittäjänä toimiva tuttavani väittää että helsingissä on siivoojilla pienemmät palkat kuin Oulussa ja Vaasassa.

Jälleen kerran varoittava esimerkki maahanmuuton ongelmista.

[maisteri]

Ei kai noita mamuja ilman tukia palkattaisi!

Tämä on mielestäni ongelmallista kun monia suomalaisia on työttöminä. Mutta mamuja pitää palkata, koska kohtpuoleen ne aloittavat yhteisk.levottomuudet, joten poliittinen päättäjä katsoo että parempi maksaa työnantajalle mamun palkkamisesta kuin antaa mamun radikalisoitua.  Se että kyseessä on veronmaksajien rahat, siitä ei ole kiinnostunut kukaan, paitsi tietysti veronmaksajien pitäisi olla kiinnostunut.

Joskus aikoinaan hain hoito-apulaisen työtä , en saanut, joten jouduin menemään yliopistoon.

[Impivaaranilves]

Jäsen Kyllästynyt kirjoitti eilen juuri tästä, eli :
Tässä yksi aito selitys miksi jo puolet siivojista ovat maahanmuuttajia:

Maahanmuuttajille on töitä. Työkkärissä on oma "deski" mamuille, josta saa töitä. En tiennyt tätä, mutta selvisi a-talkissa --> http://areena.yle.fi/tv/1818462?start=52m27s

Ja työnantajakin on tyytyväinen, kun valtio tukee työnantajaa 700 €/ kk http://areena.yle.fi/tv/1818462?start=38m49s (a-talk). En ole tuotakaan tiennyt, olen kuvitellut että erimaalaiset bussikuskit ja siivoojat ihan omilla ansioillaan ovat työnsä ansainneet. Onko ihme, jos SOL palkkaa mielummin mamun kun valtio maksaa puolet palkasta? Ja sitten vielä kehdataan sanoa, jotta puhtaanapito ei toimisi ilman mamuja. Eikä bussit ajaisi.

http://hommaforum.org/index.php/topic,80362.msg1262569.html#msg1262569

Kannattaa katsoa koko tämä a-Talkin ohjelma.
Soininvaara mainitsi että ennen palkkatuli oli 300€/ kuukausi , mutta tämän hallituksen työministeriö on päättänyt että tuki on nyt 700 € /kuukausi. Ja totesi että itse hän pitää tämän vähän liian korkeana.
Lisäys, tämä tuki koskee nimenomaan humanitäärisiä maahanmuuttajia, tarkensi Soininvaara koska on meidän kaikkien etu että he pääsevät töihin.
Lisäys, ja työnanatajille korvataan , tämä tavallaan, hankaluus, jota syystä tai toisesta työnantajat kokevat, sanoi Soininvaara.
Aika. 37.35-

Kaikki nämä tuet aiheuttavat samaa eli työnantaja muuten palkkaisi täydellä palkalla ja nyt sitten valtio maksaakin siitä osan.
http://www.mol.fi/mol/fi/01_tyonantajat/06_2rekrytoinnin_tuki/index.jsp

Palkkatuki muodostuu kahdesta osasta, perustuesta ja lisäosasta. Vuonna 2013 perustuen suuruus on 32,46 euroa/päivä. Lisäosan suuruus vaihtelee tapauksittain työ- ja elinkeinotoimiston harkinnan mukaan. Lisäosan suuruus on enintään 60 % perustuen määrästä, joissakin tapauksissa enintään 90 % perustuen määrästä. Tuen määrään vaikuttavat työnhakijaan ja työnantajaan liittyvät seikat.

Sosiaalisille yrityksille voidaan myöntää palkkatukea muista yrityksistä poikkeavin ehdoin. Sosiaaliselle yritykselle voidaan myöntää perustuki korotettuna enintään 90 prosentin lisäosalla kahdeksi vuodeksi, jos tuella palkattava on saanut työttömyysetuutta työttömyyden perusteella vähintään 500 päivältä ja on työmarkkinatukeen oikeutettu. Tietyissä tilanteissa sosiaaliselle yritykselle voidaan myöntää palkkatuki korotettuna lisäosalla niin, että perustuen ja lisäosan yhteenlaskettu määrä on 50 prosenttia palkkauskustannuksista, kuitenkin enintään 1 300 euroa kuukaudessa.

Noi sosiaaliset yritykset ne vasta verorohmuja ovatkin, saavat palkkatuen lisäksi kunnilta, valtiolta sekä järjestöiltä joita verorahoilla tuetaan, rahoja.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11216521
"Suomesta on tulossa sosiaalihuollon valtakunta"
Pitkä aloitus ja pitkä ketju mutta lukemisen arvoinen.

[Khalifatta]

Ei kai noita mamuja ilman tukia palkattaisi!

Tämä on mielestäni ongelmallista kun monia suomalaisia on työttöminä. Mutta mamuja pitää palkata, koska kohtpuoleen ne aloittavat yhteisk.levottomuudet, joten poliittinen päättäjä katsoo että parempi maksaa työnantajalle mamun palkkamisesta kuin antaa mamun radikalisoitua.  Se että kyseessä on veronmaksajien rahat, siitä ei ole kiinnostunut kukaan, paitsi tietysti veronmaksajien pitäisi olla kiinnostunut.

Joskus aikoinaan hain hoito-apulaisen työtä , en saanut, joten jouduin menemään yliopistoon.

Kaiketi puhutaan nyt varsinaisista, eikö?
Hyvälle mamulle löytyy kyllä töitä

[-PPT-]

Mulle tulee ilmoitus että olen lukenut 5/5 ilmaiseksi luettavista artikkeleista. Jos maksan kympin kuussa niin saan lukea rajattomasti. No, en varmana maksa.

[VH]

Palkkatukeen oikeutettujen käyttö siivoustyössä on aivan puhdasta liikevoiton maksimointia.Olen liiankin läheltä joutunut seuraamaan erään suuren siivousta(kin) valtakunnallisesi harjoittavan firman toimintaa, ja asiaa ei enää edes juuri yritetä peitellä. Tällä hetkellä ko. firman pääkaupunkiseudulla työskentelevistä siivoojista 50% ulkomaalaistaustaisia, tavoitteena 75% muutaman vuoden sisällä. Ja todellakin se on tavoite, ei pakon sanelema asia.

PAM:in TES:sin mukaan harjoittelijan kuukausipalkka 1268€.

Palkkatuki on työmarkkinatuen suuruinen, eli noin 700 euroa. Sitä voidaan myöntää muun muassa henkilölle joka on saanut työttömyyskorvausta 500 päivää tai ollut yhtäjaksoisesti työttömänä kuusi kuukautta, on vailla ammatillista koulutusta tai on yli 50-vuotias. Se voidaan tapauskohtaisesti myöntää enintään 60 prosentilla korotettuna, ja joissakin tapauksissa korotus voi olla 90 prosenttia.

Tuosta boldatusta saa sen käsityksen, että tuki voi olla paljon suurempikin kuin 700€.

[Kimmo Pirkkala]

Mulle tulee ilmoitus että olen lukenut 5/5 ilmaiseksi luettavista artikkeleista. Jos maksan kympin kuussa niin saan lukea rajattomasti. No, en varmana maksa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,80318.msg1261658.html#msg1261658

[Alapo]

Jossain vaiheessa bussikuskien työajat todellakin olivat perseestä. 8 tunnin päivä oli tyyliin 8-12 ja 15-19. Keskellä päivää olevasta huilista ei maksettu palkkaa. Ei ihme jos ei kiinnosta.

Noi on ollu Helsingin Bussiliikenteen erikoisia, jonka takia sinne on otettu paljon mamuja, plus se että palkka alempi kuin akt:n palkka. Yllättäen oli JHL:n sopimus. Nykyisin venttatunneista joutuu maksamaan plus se että työpäivän maksimipituus on 12h.

[maisteri]

Helbin bussikuskien työajat olivat vielä viime vuonna klo 6-18 eli 12 tunnin työpäiviä, tai ei ihan vaan työaika oli 11:59 h, ja niitä 12 tunnin päiviä oli joka toinen viikko 2 ja joka toinen viikko 3 ja loput päivät olivat lyhyitä tyyliin klo 5-10. Niistä 12 tunnin päivistä maksettiin palkkaa 10:ltä tunnilta, koska 2 tunnin vapaa päivällä oli omaa aikaa. Revi siitä sitten huumoria!

10 tunnin ajon jälkeen sitä on melko väsynyt ja 12 tuntisissa päivissä on todella ihme , ettei kolareita satu enempää.
Helbin bussikuski tienaa päivätöissä 2200 euroa kuussa ja verojen jälkeen 1600 euroa kuussa.

Mamukuskit saavat tietty kaikki yhteiskunnan tuet + kaupungin asunnon ja muijalle ja lapsille kotihoidontuet ja lapsilisät.
Eli kaikki mamukuskin tulot ovat veronmaksajien varoja .

[Elemosina]

Tässä olisi jollekin aidosti tutkivalle journalistille kuuma peruna julkaistavaksi.
Uskaltaako kukaan tutkia asiaa lisää ja kirjoittaa artikkelin siitä, miksi maahanmuuttajia on paljon bussikuskeina ja siivoojina Helsingissä ja kertoa myös tuon palkkatuki-summan, joka taitaa olla suurempi kuin kotimaisella työllistettävällä?

Eli Helsingin bussit eivät kulje ilman maahanmuuttajien palkkaamisesta saatua rahallista hyötyä. Rahallista hyötyä joka siis on ilmeisesti suurempi kuin palkatessa samaan tehtävään kotimaisen tekijän. Eli siis mokukielellä: Helsingin bussit eivät kulje ilman maahanmuuttajia.

[Impivaaranilves]

Palkkatuki on työmarkkinatuen suuruinen, eli noin 700 euroa. Sitä voidaan myöntää muun muassa henkilölle joka on saanut työttömyyskorvausta 500 päivää tai ollut yhtäjaksoisesti työttömänä kuusi kuukautta, on vailla ammatillista koulutusta tai on yli 50-vuotias. Se voidaan tapauskohtaisesti myöntää enintään 60 prosentilla korotettuna, ja joissakin tapauksissa korotus voi olla 90 prosenttia.

Tuosta boldatusta saa sen käsityksen, että tuki voi olla paljon suurempikin kuin 700€.

Niinhän siinä sanotaan. Lisäksi on kait muitakin tukimuotoja olemassa, jopa niin että sama yritys voi saada useammanlaista tukea. Ja samaan aikaan kun valtio tällaisia makselee, se ottaa myös velkaa.

[Impivaaranilves]

Mamukuskit saavat tietty kaikki yhteiskunnan tuet + kaupungin asunnon ja muijalle ja lapsille kotihoidontuet ja lapsilisät.
Eli kaikki mamukuskin tulot ovat veronmaksajien varoja .

Siis meinaatko että työstä saatu palkka ei vaikuta noihi tuloihin? Tämähän ei sinänsä yllättäisi, mutta mihin tämä perustuu?

Ainakin tuo kaupungin asunto on melkoinen etu pienipalkkaiselle Helsingissä.

[-PPT-]

Mulle tulee ilmoitus että olen lukenut 5/5 ilmaiseksi luettavista artikkeleista. Jos maksan kympin kuussa niin saan lukea rajattomasti. No, en varmana maksa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,80318.msg1261658.html#msg1261658

Kiitos Reagan! No, varmasti hesari jollain tavalla tuonkin kiertotien jossain vaiheessa pystyy tukkimaan mutta ennen sitä luetaan pravdaa ilmaiseksi.

[chacha2]

Palkkatukeen oikeutettujen käyttö siivoustyössä on aivan puhdasta liikevoiton maksimointia.Olen liiankin läheltä joutunut seuraamaan erään suuren siivousta(kin) valtakunnallisesi harjoittavan firman toimintaa, ja asiaa ei enää edes juuri yritetä peitellä. Tällä hetkellä ko. firman pääkaupunkiseudulla työskentelevistä siivoojista 50% ulkomaalaistaustaisia, tavoitteena 75% muutaman vuoden sisällä. Ja todellakin se on tavoite, ei pakon sanelema asia.

Selvästi käyttää tämä firma palkkatukijärjestelmää hyväkseen.
Taloudellisesti kannattavaa hommaahan se firmalle on kun valtio maksaa 700€/kk/työntekijä,
Joku  työtön saa tästä kyllä työpaikan, mutta toinen (ei tuettu) työtön jää yhä työttömäksi.
Ja veronmaksajat saavat ilon maksaa tämän lystin.

Moni muukin firma taitaa tästä hyötyä sillä vuonna 2012 jopa 30 000 eli runsas prosentti työllisestä työvoimasta olivat palkkatuella työllistettyjä.
Tässä on siis kyse todella isoista rahoista jotka nykyhallitus jakaa ympärilleen. Vaihteeksi tällä tavalla.

[maisteri]

Mamukuskeilla sattuu olemaan jo stadin kämppä kun he tulevat bussikuskin hommaan.

Koulutus kestää jonkin aikaa ja mamut ovat etusijalla kämppiä jaettaessa, joten siksi niillä on jo stadin kämppä ja sitten kun ovat helbillä saavat helposti vaihdettua stadin kämpän pikkuisen parempaan.

[Elemosina]

Alkaa vaikuttaa siltä että maahanmuutosta aiheutuvien kulujen virta on loputon ja täynnä pikkupuroja, jotka laskevat virtaan ja lopulta mereen. Siinä meressä vielä pulikoivat pinnalla hukkumassa olevat suomalaiset.

Aika jännää että rahalla saadaan kaikenlainen rasismi aisoihin (rakenteellinen rasismi, piilorasismi). Veronmaksajien rahoilla, joka ei muka ole pois mistään. Ja jota riittää aina vaan rasismin vastaiseen taisteluun tavalla tai toisella. Nipistetään muualta.

[Impivaaranilves]

Moni muukin firma taitaa tästä hyötyä sillä vuonna 2012 jopa 30 000 eli runsas prosentti työllisestä työvoimasta olivat palkkatuella työllistettyjä.
Tässä on siis kyse todella isoista rahoista jotka nykyhallitus jakaa ympärilleen. Vaihteeksi tällä tavalla.

Tuokin tekee 250 miljoonaa. Työpajat yms. ne vasta kalliita ovatkin, 1500 kuussa niihin jos menee henkeä kohti niin alkaa olla jo melkoinen summa yhteensä. Ei olisi valtiolla varaa tuohonkaan touhuun.

[Mietiskeliä]

ja tulokset näkyvät. siivousalan yrittäjänä toimiva tuttavani väittää että helsingissä on siivoojilla pienemmät palkat kuin Oulussa ja Vaasassa.

Jälleen kerran varoittava esimerkki maahanmuuton ongelmista.

Just tätä itekki epäilin ja ajattelin tiedustella täältä, että onko niin että kaupungeissa joissa ei ole paljon mamuja käytettävissä on paremmat palkat siivoojilla.

Nimittäin myös sama ilmiö koskee rakennusalaa, kun mennään pk-seudulta pohjoisemmaksi, vaikka Jyväskylään missä ei ole paljoa mamuja työmailla palkat ovat selkeesti korkeammat.

Siin on kaks tapaa miten iso mamujen määrä polkee palkkoja. Mamut työskentelevät usein harmaassa taloudessa ja mamut tyytyvät paljon vähempään palkkaan, eivätkä usein edes tiedä oikeuksistaan, jossain Afrikassa ei muutenkaan ole työntekiöillä juuri oikeuksia, miten he osaisivat oikeuksistaan pitää huolta Suomessakaan?

[Impivaaranilves]

palkat ovat selkeesti korkeammat.

Mielenkiintoinen muutos jos noin on käynyt.
Ei ole montaa vuotta siitä kun oli niinpäin että Helsingissä palkat oli siinä määrin korkeammat että siellä rahaa jäi asuntolainakin huomioon ottaen paljon enempi käytettäväksi. Kaippa yhä niin useimmilla aloilla on?

[Mietiskeliä]

^Tuo on aika huikea uutinen. Yritin googlettaa, mutta en löytänyt faktaa muuta kuin tuon Soininvaaran kommentin.

http://areena.yle.fi/tv/1818462?start=38m49s

Onko todellakin niin, että maahanmuuttajatyöntekijästä maksetaan työnantajalle 700€/kk/mamu?? Tämähän on pöyristyttävää, sillä kyseinen tuki heikentää kantaväestön työnsaantimahdollisuuksia!

Samassa videossa on toinenkin mielenkiintoinen kohta. kohdasta 32:50 eteenpäin.
Soinivaara kertoo että Helsinkinläinen työtön joka asuu vuokralla tienaa 1100 kuussa. Jotta työnteosta jäisi samanverran käteen täytyisi tienata 1500. Tavallaan siitä jaisi 150 euroa enempi käteen, mutta se kyllä menisi töissä lounaaseen ja työmatkoihin.

Laskin huvikseen, että paljon tarttis olla tuntipalkka että pääsee tohon 1500
Eli kuukaudessa työtunteja normaalisti 168. Eli 1500 jaettuna 168 = 8,93 euroo.
Eli toi voi olla hyvinkin pk-seudun siivojan palkka kuussa. Varsinkin kun mamut palkkoja jatkuvasti polkevat. Eli onko siis joku ihme jossei löydy Suomalaisia työntekiöitä siivoustöihin.

Noh tietysti voidaan kysyä mites ne mamut sitten suostuu siivoamaan, jos saisivat tukia samanverran. Ite voin esittää vasta kysymyksen, että mites ne mamut sitten raksoilla suostuu työskentelemään 2 euroa tunti. Luulen että joku afrikkalainen siivoja ei varmaan edes tiedä miten paljon täältä voisi saada tukia ja vaikea sen on sellaisia alkaa selvittämään jossei osaa kieltäkään kunnolla. Tietty Somalit tuntee noi sossujen tuet(siks niitä ei varmaan töissä käykkään), mutta sellainen afrikkalainen, joka on varsinaisesti tullut Suomeen töihin.

[Tomi]

Mulle tulee ilmoitus että olen lukenut 5/5 ilmaiseksi luettavista artikkeleista. Jos maksan kympin kuussa niin saan lukea rajattomasti. No, en varmana maksa.

Ei tarvitse, nyt voit tutustua hesarin verkkopalveluun ilmaiseksi viikon ajan.

[Mietiskeliä]

palkat ovat selkeesti korkeammat.

Mielenkiintoinen muutos jos noin on käynyt.
Ei ole montaa vuotta siitä kun oli niinpäin että Helsingissä palkat oli siinä määrin korkeammat että siellä rahaa jäi asuntolainakin huomioon ottaen paljon enempi käytettäväksi. Kaippa yhä niin useimmilla aloilla on?

No rakennusalalla ei varmaan siks ole, kun joka kolmas työntekiä on mamu.

[Mietiskeliä]

^Tuo on aika huikea uutinen. Yritin googlettaa, mutta en löytänyt faktaa muuta kuin tuon Soininvaaran kommentin.

http://areena.yle.fi/tv/1818462?start=38m49s

Onko todellakin niin, että maahanmuuttajatyöntekijästä maksetaan työnantajalle 700€/kk/mamu?? Tämähän on pöyristyttävää, sillä kyseinen tuki heikentää kantaväestön työnsaantimahdollisuuksia!

Samassa videossa on toinenkin mielenkiintoinen kohta. kohdasta 32:50 eteenpäin.
Soinivaara kertoo että Helsinkinläinen työtön joka asuu vuokralla tienaa 1100 kuussa. Jotta työnteosta jäisi samanverran käteen täytyisi tienata 1500. Tavallaan siitä jaisi 150 euroa enempi käteen, mutta se kyllä menisi töissä lounaaseen ja työmatkoihin.

Laskin huvikseen, että paljon tarttis olla tuntipalkka että pääsee tohon 1500
Eli kuukaudessa työtunteja normaalisti 168. Eli 1500 jaettuna 168 = 8,93 euroo.
Eli toi voi olla hyvinkin pk-seudun siivojan palkka kuussa. Eli onko siis joku ihme jossei löydy Suomalaisia työntekiöitä siivoustöihin?

Noh tietysti voidaan kysyä mites ne mamut sitten suostuu siivoamaan, jos saisivat tukia samanverran? Ite voin esittää vasta kysymyksen, että mites ne mamut sitten raksoilla suostuu työskentelemään 2 euroa tunti. Luulen että joku afrikkalainen siivoja ei varmaan edes tiedä miten paljon täältä voisi saada tukia ja vaikea sen on sellaisia alkaa selvittämään jossei osaa kieltäkään kunnolla. Tietty Somalit tuntee noi sossujen tuet(siks niitä ei varmaan töissä käykkään), mutta sellainen afrikkalainen, joka on varsinaisesti tullut Suomeen töihin.

Toi on muuten hankala yhtälö jos 1500 palkkaa on köytännössä yhtä pieni kuin tuet. Sosiaalitukiakaan ei voida hirveästi laskea, koska siitä seuraa ongelmia, jos ihmisillä ei ole varaa perustarpeisiin. Yrittäjä taas valittaa ettei se juuri pysty palkkoja nostamaan huonon kannattavuuden takia.

Mun mielestäni Kalle Isokallion ratkaisu tähän ongelmaan on paras. Pienennetään työnantajan maksuja, jotka tulevat työntekijän palkan päälle. Niitä voitais pienentää oikein reilulla kädellä, niin paljon että kaikista töistä pystyttäis maksamaan sellaista palkkaa että työnteko kannattaa. Itse asiassa on jopa yks asia missä Dan Koivulaakso on oikessa. http://vasemmisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/69060-miksi-tarvitaan-perustulo-6-tunnin-tyopaiva-ja-10-euron-minimituntipalkka . Tosta puheenvuorosta toi 10 euron minimipalkka.

Noh mistä sit paikattais menetetyt verotulot, jos pienennettäis noita työnantaja maksuja. Valtion menoissa on niin paljon kaikkea ihan jonninjoutavaa että sieltä kyllä leikattavaa riittäisi vaikka millämitalla. Lopetetaisiin vaikka kaikenlainen Suomenruotsalaisten nuoleskelu, jos kakskielisyyden lopetettaisiin siinä säästettäisiin ainakin 300 miljoonaa, jos Ahvenanmaalle anneittais tukia aivan samanverran kuin muuallekin Suomeen siinä säästettäisiin 200 miljoona. olikohan niitä vielä muitakin? 

[nuiv-or]

Pyysin tilastokeskuksesta uusimmat tiedot ulkomaalaistaustaisten ihmisten työllistymisestä alkuperämaan mukaan.

Tilastokeskus                     
Työssäkäyntiennakko 2011                     
18-64-vuotiaat pääasiallisen toiminnan, syntyperän ja taustamaan mukaan                     
      
Taustamaa         kaikki  työl-   työt-  työ-    työttö- työllisyysaste
                          liset   tömät  voima   myysaste                         
-------------------------------------------------------------------------------
                  188730  100521  26626  127147  20,9    53,3
Ent Neuvostoliitto 46017  25621   7862   33483   23,5    55,7
Viro              23392   16271   2040   18311   11,1    69,6
Somalia           7156    1629    1738   3367    51,6    22,8
Irak              6587    1418    1960   3378    58,0    21,5
Kiina             6509    3112    377    3489    10,8    47,8
Ent. Jugoslavia   6220    3318    1077   4395    24,5    53,3
Thaimaa           5183    2476    798    3274    24,4    47,8
Turkki            4940    2658    795    3453    23,0    53,8
Vietnam           4937    2546    771    3317    23,2    51,6
Iran              4100    1713    833    2546    32,7    41,8
Ruotsi            3691    2454    231    2685    8,6     66,5
Intia             3648    1809    222    2031    10,9    49,6
Saksa             3298    2014    184    2198    8,4     61,1
Venäjä            3147    1531    545    2076    26,3    48,6
Britannia         3025    1832    258    2090    12,3    60,6
Puola             2497    1493    215    1708    12,6    59,8
Afganistan        2488     647    699    1346    51,9    26,0
USA               2280    1061    156    1217    12,8    46,5
Filippiinit       1752    1188    142    1330    10,7    67,8
Romania           1695    1046    163    1209    13,5    61,7
Kenia              829    579     54      633    8,5     69,8
Nepal             1278    938     49      987    5,0     73,4


            
Tilastosta ilmenee, että vuonna 2011 nepalilaisten työllisyysaste oli 73,4 ja kenialaisten 69,8 %. Koko väestön (15-64-vuotiaat) työllisyysaste oli samana vuonna 68,7 % (http://tilastokeskus.fi/til/tyti/2011/13/tyti_2011_13_2012-03-09_tau_001_fi.html)
Vuoden 2011 tilasto osoittaa siis, että joihinkin maahanmuuttajaryhmiin kuuluvat ihmiset työllistyvät jopa paremmin kuin väestö keskimäärin. Kymmenen alhaisimman työllisyysasteen omaavaa ryhmää olivat taustamaan mukaan irakilaiset (21,5), somalialaiset (22,8), afganistanilaiset (26,0) iranilaiset (41,8), USAlaiset (46,5), kiinalaiset (47,8), thaimaalaiset (47,8), venäläiset (48,6), intialaiset (49,6) ja vietnamilaiset (51,6).  Mustaa afrikkalaista taustaa tässä kymmenen ryhmässä edustavat vain somalialaiset. Iranilaiset, afganistanilaiset ja irakilaiset ovat naapurimaita. Irak ja Iran luetaan Lähi-itään ja Afaganistan Aasiaan. Muita aasialaisia taustamaita ovat kiina, thaimaa, intia ja vietnam. Näiden lisäksi alhaisimmat työllisyysasteet ovat USAlaisilla ja venäläisillä. 

Tuota tilastoa ei ole tehty syntyperän ja taustamaan, vaan kansalaisuuden mukaan. Outoa, ettei rasismin vastainen tutkija näin yksinkertaista juttua ole tajunnut.

Somalian kansalaisia oli 7 421 vuonna 2011, mikä täsmää suurin piirtein luvun 7156 kanssa.

Kansalaisuus

Somaleita taas oli 13 930.
Taustamaa

Tässä parempi tilasto Puuroselle: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqhXHkqpNpyPdG1ZLU5US0tZSmYxZjNsd0RFajAwd0E#gid=0

(huom. 2 sheettiä)

Somalian kansalaiseta naisista 4,41 % on työllisiä, miehistä 11,16 %
Nepalilaisista naisista 39 % ja miehistä 72 %.


ps: Puurosen datassa on muitakin virheitä, mm. työvoima-sarake ei pidä paikkaansa. Ei Somalian kansalaisissa ollut 1 629 työllistä. Työvoimaan kuului 1 740 ja työllisiä heistä oli 526.

Huippututkija.

[nuiv-or]

Lisätty 2: Linkki kyseiseen raporttiin http://vnk.fi/julkaisukansio/2013/r01-matalapalkka/PDF/fi.pdf

Matalapalkkaisuus ei tietenkään ole tavoite sinänsä. Korkea työllisyys sen sijaan on. Siksi on mietittävä keinoja, joilla myös vähän koulutetulle olisi nykyistä houkuttelevampaa ottaa työtä vastaan ja jotka tekisivät vähän koulutetun työpanoksesta houkuttelevamman myös työnantajan kannalta. Ongelma tulee todennäköisesti olemaan entistäkin tärkeämpi, koska tarvitsemme enemmän maahanmuuttajia ja työmarkkinoille tulee ihmisiä, joilla ei ole esimerkiksi suomalaista peruskoulua tukenaan. Myös maahanmuuttajien kielitaito ja yleinen Suomen tuntemus voi olla puutteellista. Silti kaikilla pitäisi olla mahdollisuus työllistyä ja normaalitapauksessa myös velvollisuus hakea työtä.

Yksi mahdollinen kysyntäongelma syntyy, jos henkilö olisi periaatteessa työllistettävissä molempia osapuolia tyydyttävällä palkalla, mutta vähimmäispalkka estää työllistymisen. Tämä on todennäköisintä sellaisten ihmisten tapauksessa, joiden markkinatuottavuus on alhainen. Tällaisia voivat olla esimerkiksi puutteellisesti suomen kieltä taitavat kouluttamattomat maahanmuuttajat. Tältä osin on tärkeää arvioida myös työehtosopimusten toimintaa ja erityisestisitä, salpaavatko niiden tehtäväkohtaiset vähimmäispalkat pienipalkkaisten työllisyyttä. Tähän kysymykseen on vaikeaa saada kovin varmaa vastausta, mutta sitä voidaan arvioida palkkatiedon varassa. Pohjoismaiset vertailut osoittavat, että vähimmäispalkat ovat Suomessa suunnilleen pohjoismaista tasoa tai hieman alhaisempia.

Esimerkiksi nuorten, ikääntyneiden ja maahanmuuttajien tapauksessa voisi olla perusteltua sallia työehtosopimusten alhaisimmat palkat alittava palkkaus. Sekä nuoruus, korkea ikä että hiljan syntynyt maahanmuuttajastatus ovat tiloja, jotka ovat työmarkkinoiden näkökulmasta ohimeneviä ja joita on lähes mahdotonta väärentää. Siksi työehtosopimusten alhaisimmat palkat alittava palkka vaikkapa nuorille tai maahanmuuttajille ei uhkaa merkittävästi muiden palkkatasoa, mutta voi silti tasoittaa ikäryhmien välisiä työllisyysasteiden eroja.

Alueellisten syiden ohella työn kysyntää rajoittavat puutteet työnhakijoiden henkilökohtaisessa tuottavuudessa. Jos työnhakija ei voi riittävässä määrin kompensoida todellisia tai kuviteltuja puutteitaan tarjoutumalla tekemään työtä halvemmalla, hän jää työnhaussa heikommalle suhteessa hakijaan, jolla ei ole vastaavia puutteita. Esimerkiksi vaatimus maksaa maahanmuuttajille samaa palkkaa kuin syntyperäisille suomalaisille on sosiaalisesti ylevä, mutta heikentää maahanmuuttajien työllisyyttä, sillä onhan suomea äidinkielenään puhuvan mutkattomampi palkattava kuin huonosti suomea puhuva.

Nykyisen palkkatuen ohella tulisi olla mahdollisuus helpommin saatavaan ja selvästi alempaan palkkatukeen, esimerkiksi maahanmuuttajille vaikkapa pariksi vuodeksi. Esimerkiksi humanitaarisin perustein maahan muuttaneiden työllistämisestä voisi antaa automaattisesti noin 300 euron suuruisen palkkatuen vuoden ajaksi. Hämeenlinnassa on kokeiltu maahanmuuttajien työllistämiseen 500 euron kertakorvausta, mutta tämä ei kannusteena ole ollut riittävän suuri.

Vastaavaa tukea ei ole syytä antaa työperäiselle maahanmuuttajalle, koska hänen oletetaan työllistyvät ilman tukia.

Suositus 9: Pieni palkkatuki. Nykyisen palkkatuen rinnalle kehitetään selvästi pienempi ja asteittain pienenevä palkkatuki, jonka myöntäminen on nykyistä helpompaa ja osittain automaattista. Yksi tukea saava ryhmä voisivat olla humanitaarisin perustein maahan muuttaneet.

Samalla on tehtävä mahdolliseksi se, että heikommassa työmarkkina-asemassa olevat voivat todella kilpailla työpanoksellaan. Tämä on mahdollista alentamalla heistä työnantajalle koituvia kustannuksia ja tekemällä mahdolliseksi työ nykyisiä taulukkopalkkoja alemmalla palkkauksella. Tämän voi puolestaan kompensoida yleisellä matalapalkkatuella, alhaisemmalla verotuksella ja mahdollisesti alhaisemmilla eläke- ja sosiaaliturvamaksuilla. Jotta tällaiset tuet eivät valuisi yleisesti korkeampiin palkkavaateisiin ja palkkoihin, ne on sidottava objektiivisesti määriteltyihin ominaisuuksiin, jotka ovat todennettavissa. Näistä lähtökohdista olemme esittäneet, että sekä ikääntyneet että nuoret voitaisiin vapauttaa työehtosopimusten vähimmäispalkoista ja että tämä kompensoitaisiin muilla tavoin, esimerkiksi nuoria koskevalla veronalennuksella. Maahanmuuttajastatus - esimerkiksi maahanmuutto humanitaarisin perustein, joka on tapahtunut alle viisi vuotta sitten - voisi myös toimia perusteena samantapaiselle erityiskohtelulle.

[Marko Parkkola]

Tässä valtioneuvoston kanslia, jota siis kokoomuslainen pääministeri Katainen johtaa, myöntää suoraan ajavansa halpatyömarkkinoita Suomeen riistämällä maahanmuuttajia alipalkkauksella. Luulin, että tällainen rasismi ei ollut sallittua?

[Melbac]

Tuli mieleen että nyt kun kaupat kokeilevat noita itsepalvelukassoja ja jos ne yleistyy niin miltäköhän se näyttää jos valkoiset kaupassa kävijät käyttävät noita kassoja ja samaan aikaan kaupassa luuttuaa mustia tyyppejä lattiaa sekä pistää lisää tavaraa hyllyyn valkoisen vartijan vartioidessa järjestystä ja kauppa on vielä kkk-market...