News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kansalaisaloite: Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi kaikilla kouluasteilla

Started by Teemu Lahtinen, 04.03.2013, 00:30:07

Previous topic - Next topic

mub

Quote from: huhha on 09.12.2013, 20:00:09Ja kyllä, Suomessa oli vuosisadan vaihteen molemmin puolin ns. kieliriitoja. Nationalismi oli viimeisintä huutoa ja porukka mietti, miten siihen saadaan sopimaan kaksi kieltä vai sopivatko ne yhteen kansallisvaltioon ensinnäkään. Fredenthalin retoriikka liittyy tähän. Varmasti oli silloinkin persuja heittelemässä kiviä ja uhkailemassa.

Silti todella härskiä esittää suomenruotsalaiset historiallisen sorron uhreina.
84

mub

Quote from: huhha on 09.12.2013, 20:00:09SvD:ltä löytyi suomalainenkin(?) vuodatus aiheeseen liittyen:

Quote from: TOM SÖRHANNUSSverige är det politiska fosterlandet, medan det svenska språkområdet är nationaliteten i etniskt och språkligt hänseende, menade Lundström.

Vi svenskar i andra länder behöver idag en samlande kraft som kan se att nationalitet handlar om mera än landsgränser. Och vi behöver Sveriges stöd.

Tom Sörhannus on suomenruotsalainen. Tom jopa loukkaantuu jos häntä luullaan suomalaiseksi. Tomppa kirjoittaa muun muassa näin:

QuoteJag är lika mycket svensk som vilken rikssvensk som helst.
(Minä olen yhtä ruotsalainen kuin kuka hyvänsä riikinruotsalainen)

QuoteVi finlandssvenskar är inte finnar, utan svenskar.
(Me suomenruotsalaiset emme ole suomalaisia, vaan ruotsalaisia)

Suomalaiseksi julistaudutaan silloin kun yritetään lypsää etuja suomalaisilta.
84

Micke90

"Perussuomalaiset tahot yllyttäneet ruotsin kieltä ja ruotsalaisia vastaan"

Quote= VerkkouutisetJos YLE:n ruotsinkielinen aamuohjelma Min morgon lopetetaan, päätös voi olla onneton koko Pohjolalle, mutta luonnollisesti Suomen ruotsinkielisille, ruotsalainen kirjailija ja toimittaja John Chrispinsson sanoo.

- Luultavasti väestö voi elää ilman aamun televisio-ohjelmaa toisella kansalliskiellä, mutta kyseessä olisi silti "aluemenetys", luopuminen virallisesta sopimuksesta, katoaminen elävästä arjesta, Chrispinsson kirjoittaa Svenska Dagbladetin kolumnissaan viitaten YLE:n mahdollisesti tulossa olevaan päätökseen.

Hän pitää päätöstä vain palapelin pienenä osana "naapurimaan meneillään olevassa prosessissa". Tuo prosessi voi Chrispinssonin mielestä olla onneton koko Pohjolalle, mutta erityisesti Suomen ruotsalaiselle väestölle.

- Yli 700 vuotta Ruotsi ja Suomi ovat olleet yhtä. Ainakin tuhat vuotta Suomessa on puhuttu ruotsia ja jossakin vaiheessa ehkä noin neljännes väestöstä on ollut ruotsalaisia. Kansallisuusaatteen 1800-luvulla vaadittiin, että on oltava muu kieli kuin muinainen läntinen. Luonnollinen valinta oli suomi, vaikka yksittäiset tahot puhuivat venäjän tai saksan puolesta, hän muistuttaa.

Chrispinsson kertaa vaiheita, jolloin Suomessa on oltu joko ruotsin kielen puolesta tai sitä vastaan ja toteaa kieliriitojen heikenneen 1900-luvun jälkipuoliskolla, "jolloin suomalaistuminen oli tehokasta". Ruotsalaisten määrä harventui ja nyt heitä ei ole edes kuutta prosenttia Suomen väestöstä, hän mainitsee.

- Siksi onkin merkillistä, että ristiriita on nyt saanut uutta voimaa. Populistisen ja nopeasti kasvaneen perussuomalaisten puolueen ympärillä olevat tahot ovat yllyttäneet toimimaan ja toimineet itse ruotsin kieltä ja ruotsalaisia vastaan, Chrispinsson suoraan syyttää ja mainitsee eduskunnassa esitetyn vaatimuksen ruotsin kielen poistamisesta kouluopetuksesta.

- Verkkoviha kukkii ja useat tunnetut journalistit sekä kulttuurihenkilöt ovat joutuneet tappouhkauksien kohteeksi puolustettuaan ruotsin kieltä.

Chrispinsson kysyykin, miksi Ruotsissa ollaan niin hiljaa.

- Tjaah. Mitäpä Suomen asiat meille kuuluvat, voitaisiin kai sanoa. Mutta me olemme tottuneet korottamaan äänemme koko maailmaa koskevissa asioissa, halusipa maailma kuulla tai ei. Eikö siis ole kummallisen hiljaista, kun kaikki tämä tapahtuu muutama sata kilometriä Tukholmasta itään, hän kysyy?

Ruotsi se vain sekaantumisesta asioihin, joihin se ei millään tavalla voi vaikuttaa.

Roope

Quote from: Shemeikka on 09.12.2013, 19:14:34
Telkkariohjelmia yleensä lopetetaan siitä syystä ettei ole katsojia tarpeeksi kustannuksiin nähden. Oletan Min morgon-ohjelman päätyneen lakkautuslistalle tästä syystä. Ei ole järkeä tehdä ohjelmaa jota ei katsota.  Jos suomenruotsalaiset ta riikinruotsalaiset haluavat Suomeen ruotsinkielistä ohjelmaa, auttaisi jos niitä myös katsottaisiin. :facepalm:


#   Ohjelma    Kanava   Päivä       Kello   Prosenttia kohderyhmästä   Katseluosuus   Keskikatsojamäärä 7 vrk:n aikana   Tavoittavuus
20. Min Morgon Yle FST5 ma 3.6.2013 06:59   0 %                        3 %            8 000                              19 000
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

JaanaT

Hurrit nyt voisivat koettaa edes jotenkin selvitä tulevasta islamisaatiosta, eikä tulla tänne itkemään. On ne naurettavaa jengii  :facepalm:
Do NOT touch the dot, OK? .

foobar

Quote from: Roope on 09.12.2013, 20:30:52
Quote from: Shemeikka on 09.12.2013, 19:14:34
Telkkariohjelmia yleensä lopetetaan siitä syystä ettei ole katsojia tarpeeksi kustannuksiin nähden. Oletan Min morgon-ohjelman päätyneen lakkautuslistalle tästä syystä. Ei ole järkeä tehdä ohjelmaa jota ei katsota.  Jos suomenruotsalaiset ta riikinruotsalaiset haluavat Suomeen ruotsinkielistä ohjelmaa, auttaisi jos niitä myös katsottaisiin. :facepalm:


#   Ohjelma    Kanava   Päivä       Kello   Prosenttia kohderyhmästä   Katseluosuus   Keskikatsojamäärä 7 vrk:n aikana   Tavoittavuus
20. Min Morgon Yle FST5 ma 3.6.2013 06:59   0 %                        3 %            8 000                              19 000


Mikä on muiden aamuteeveiden keskikatsojamäärä?

Suomenkielisiä on noin 16.7-kertaisesti ruotsinkielisiin verrattuna, eli 8000 katsojaa vastaa noin 133 tuhatta katsojaa suomenkielisellä puolella. Toisaalta tietenkin voi yrittää ottaa huomioon senkin, että sen ruotsinkielisen aamuohjelman tuottaminen voi maksaa ihan yhtä paljon kuin suomenkielisenkin.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Micke90

Quote from: Roope on 09.12.2013, 20:30:52
#   Ohjelma    Kanava   Päivä       Kello   Prosenttia kohderyhmästä   Katseluosuus   Keskikatsojamäärä 7 vrk:n aikana   Tavoittavuus
20. Min Morgon Yle FST5 ma 3.6.2013 06:59   0 %                        3 %            8 000                              19 000


Onpas suosittu ohjelma! Sitähän katsoo peräti 2,75 % Suomen ruotsinkielisestä väestöstä.

foobar

Quote from: Micke90 on 09.12.2013, 20:43:24
Quote from: Roope on 09.12.2013, 20:30:52
#   Ohjelma    Kanava   Päivä       Kello   Prosenttia kohderyhmästä   Katseluosuus   Keskikatsojamäärä 7 vrk:n aikana   Tavoittavuus
20. Min Morgon Yle FST5 ma 3.6.2013 06:59   0 %                        3 %            8 000                              19 000


Onpas suosittu ohjelma! Sitähän katsoo peräti 27,49 % Suomen ruotsinkielisestä väestöstä.

Häh? Ruotsinkielisiä on Suomessa virallisesti noin 290 tuhatta. (Vitsi taisi mennä siis ohi.)
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Micke90

Quote from: foobar on 09.12.2013, 20:46:20
Häh? Ruotsinkielisiä on Suomessa virallisesti noin 290 tuhatta. (Vitsi taisi mennä siis ohi.)

Korjasin itse virheeni. Laskimessa pilkku väärässä paikassa.  ;D

Jaakko Sivonen

Surkuhupainen vuodatus SvD:ssä. Kirjoittaja esittää ruotsinkieliset uhreina ja valittaa siitä, että 1930-luvulla jotkut maalasivat ruotsinkielisiä katukylttejä. Kirjoittaja ei mainitse sitä, että ruotsinkielinen vähemmistö oli sortanut suomenkielistä enemmistöä vuosisatojen ajan. Ennen 1800-luvun jälkimmäistä puoliskoa ei suomen kielellä ollut mahdollista saada juuri minkäänlaista koulutusta: akateemiselle polulle haluava suomenkielinen joutui suorittamaan kaikki opintonsa vieraalla kielellä joutuen tavallisesti myös vaihtamaan suomalaisen nimensä. Ruotsinkielisillä alueilla svekomaanit pystyttelivät piikkilanka-aitoja suomenkielisten kansakoulujen ympärille vielä 1900-luvun alussa:

QuoteLahnuksen kansakoulu muistetaan Espoon suomenkielisten kansakoulujen historiassa "piikkilankakouluna".  [...] Avellan lukeutui kiihkomielisiin ruotsinkielisiin, eikä suvainnut, että hänen maallaan oli suomenkielinen kansakoulu. Avellan yritti heti syksyllä 1907 saada koulu muuttamaan pois. Kun näin ei tapahtunut, hän ryhtyi erikoisiin toimenpiteisiin. Hän rakensi vuoden 1908 alussa Ala-Luukin tilan päärakennuksen ympärille jykevän parin metrin korkuisen piikkilanka-aidan, joka esti vapaan liikkumisen talon ympärillä.
http://espoonaurora.net/Lahnuksen-kansakoulu-autonomian-aikana.html

Pitkällisestä sorrosta huolimatta suomenkieliset eivät missään vaiheessa edes itsenäisyyden jälkeen ole turvautuneet tuollaisen mittakaavan toimenpiteisiin ruotsinkielistä väestöä vastaan. Maailmassa tuskin on yhtään maata, jossa vähemmistöllä olisi hemmotellumpi asema kuin ruotsinkielisillä Suomessa – Etelä-Afrikassa kun ei enää ole apartheidia. Ruotsinkielisillä on yhä enemmän oikeuksia kuin suomenkielisillä, mikä näkyy mm. yliopistoprivilegioissa sekä heidän tarpeisiinsa räätälöidyssä kielilaissa. Onko missään muussa maassa kielilakia, jossa määrätään, että kunnan on oltava kaksikielinen, jos vähemmistökielen puhujia on 3000 kappaletta (täysin riippumatta kunnan kokonaisväestömäärästä)?

On muuten mielenkiintoista, että Crispinsson esittää vaatimuksen pakkoruotsin poistamisesta nimenomaan perussuomalaisiin liittyvänä juttuna. Hän ei mainitse sitä, että gallupien mukaan yli 60 prosenttia Suomen kansasta haluaa poistaa pakkoruotsin. Demokratiassa kuuluu seurata enemmistön tahtoa. Vastustaako Crispinsson demokratiaa? Muutenkin ihmettelen, miksei Suomen pakkoruotsia puolustava ruotsalainen halua oman maansa kouluihin pakkosuomea. Asuuhan Ruotsissa merkittävä suomenkielinen vähemmistö. Kenties pakkosuomi Ruotsin kouluissa nostaisi länsinaapurimme Pisa-sijoituksia...

Artikkelissa on linkki toiseen samaa aihetta sivuavaan kirjoitukseen ("Finlandssvenskar är svenskar"), jonka on kirjoittanut eräs suomenruotsalainen quisling. Siinä esitetään räikeä valhe väittämällä, että Suomessa olisi asunut ruotsalaisia 1500 vuoden ajan... Siinä esitetään myös toinen valhe väittämällä, että pieni 5,5 prosentin vähemmistö olisi vailla vaikutusvaltaa ja täysin suomenkielisten armoilla... Teeskenteleekö kirjoittaja, että RKP ei olisi istunut hallituksessa yhtämittaisesti 1970-luvulta alkaen ollen ainoa kyseiseen saavutukseen pystynyt puolue?

Jälkimmäisen tekstin laatija kirjoittaa myös näin:

Quote from: Tom SörhannusDe finskspråkiga kan aldrig upprätthålla det svenska språket och den svenska kulturen i Finland. Det kan bara vi finlandssvenskar göra. [Suomenkieliset eivät voi koskaan ylläpitää ruotsin kieltä ja ruotsalaista kulttuuria Suomessa. Sen voimme tehdä vain me suomenruotsalaiset]

Jos näin on, mihin tarvitaan pakkoruotsia, julkisia ruotsinkielisiä yliopistoja, Folktingetin valtiontukia tai ruotsin virallisen kielen asemaa ylipäänsä? Suomenruotsalaiset ylläpitäkööt ruotsin kieltä keskenään – ei siihen meitä suomenkielisiä tarvita. Jotenkin tuntuu, että tuosta sitaatista huolimatta kirjoittaja ei ole valmis luopumaan edellä luetelluista asioista...

Kautta molempien tekstien toistuu olettamus, jonka mukaan Suomen ruotsinkielinen väestö olisi etnisesti ruotsalaista. Sörhannus sanoo suoraan olevansa ruotsalainen ja loukkaantuvansa siitä, että hänestä käytetään Ruotsissa joskus "finne"-termiä, ja Crispinsson käyttää ilmaisua "svenskarna i Finland ". Itse tunnen ruotsinkielisiä suomalaisia, jotka loukkaantuisivat siitä, että heidän suomalaisuutensa kyseenalaistettaisiin. Monet 1800-luvun suomalaiset nationalistit olivat ruotsinkielisiä – esimerkiksi Snellman, joka pyrki edistämään suomea kansakunnan kielenä, vaikka oli itse ruotsinkielinen.  Ruotsinkieliset suomalaiset rajattiin "finne"-termin ulkopuolelle vasta 1900-luvun alkuvuosina; Vänrikki Stoolin tarinoissa sana tarkoittaa vielä suomalaista yleisesti.

Nykyään RKP:n edustajat pyrkivät tahalliseen epäselvyyteen siitä, pitävätkö he itseään suomalaisina vai ruotsalaisina. Itselläni ei ole mitään itseään suomalaisina pitäviä ruotsinkielisiä vastaan, mutta toivon, että ne ruotsinkieliset, jotka identifioivat itsensä etnisesti Ruotsin kansakuntaan, muuttaisivat länsinaapuriin, jossa sijaitsee ruotsalainen kansallisvaltio. Tämä kansallisvaltio on suomalainen.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Roope

Quote from: huhha on 09.12.2013, 20:00:09
Sama uutinen pisti omaankin silmään. Min morgonia on tuskin lähetetty kauemmin kuin Aamu-tv:täkään, eli jostain 90-luvun lopulta?

Vuoden 2010 alusta. Historiaa siis takana noin neljä vuotta ja katsojia minimaalisesti jopa muutenkin vähän katsotun Yle Femman muihin ohjelmiin verrattuna. En tiedä, millaista suosiota aamutelevisiolle alunperin kaavailtiin, mutta tuosta Finnpanelin mittaamasta 8 000 katsojasta on vaikea mennä enää alaspäin. Mutta perussuomalaisten syytä kai tämäkin, kun eivät katso.

edit:
Ohjelmalle tavoiteltiin FST5:n kanavapäällikkö Mary Gestrinin mukaan 40 000 päivittäistä katsojaa, kun satunnaisia katsojia oli Finnpanelin mukaan puoli vuotta sitten 19 000.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

foobar

Quote from: Jaakko Sivonen on 09.12.2013, 20:51:29
Itse tunnen ruotsinkielisiä suomalaisia, jotka loukkaantuisivat siitä, että heidän suomalaisuutensa kyseenalaistettaisiin.

Itse tunnen ruotsinkielisiä suomalaisia, jotka ovat loukkaantuneet siitä, että heidän suomalaisuutensa on kyseenalaistettu. Ja siitäkin, että heidät on edes tietämättömyyttä leimattu ruotsalaisiksi.

Mielestäni loukkaantuminen on heidän kohdallaan myös täysin perusteltua. Nämä "suomenruotsalaisten asialla" olevat kirjoittajat eivät selvästikään edusta näitä ystäviäni, vaan sitä valtakeskittymää, jolle valta tulee aina ennen hyviä suhteita suomenkielisiin. Oikeastaan välillä tuntuu, että tuolle porukalle huonot suhteet suomenkielisiin ovat jonkinlainen ylpeydenaihe.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

mub

Quote from: Jaakko Sivonen on 09.12.2013, 20:51:29On muuten mielenkiintoista, että Crispinsson esittää vaatimuksen pakkoruotsin poistamisesta nimenomaan perussuomalaisiin liittyvänä juttuna. Hän ei mainitse sitä, että gallupien mukaan yli 60 prosenttia Suomen kansasta haluaa poistaa pakkoruotsin.

Jep, hyvä pointti. Esimerkiksi tästä dataa elokuulta: Yli 60 prosenttia suomalaisista haluaa ruotsin kielen vapaavalintaiseksi kouluaineeksi | Yle Uutiset | yle.fi
84

Roope

Tuon Svenska Dagbladetin Min morgon -hössötyksen taustalla tapahtuu sellaista, että Svenska folkskolans vänner (SFV) myi viime viikolla ohjelmaa tuottavan Cityportal-yhtiön Henrik Lindbergille (ohjelman tuottaja) ja Axel Högströmille. Omistussuhteen vaihdoksen ei sinänsä pitäisi vaikuttaa Ylen ohjelmahankintoihin, mutta ruotsinkieliset säätiöt sponsoroivat (mm. kyseinen SFV 700 000 eurolla vuodessa) Ylen sääntöjen vastaisesti Min morgon -ohjelmaa Cityportal-tuotantoyhtiön kautta. Tätä lienee katsottu läpi sormien, koska Cityportalin hallituksen puheenjohtajana toimii Arne Wessberg, Ylen taannoinen toimitusjohtaja. Samoin silloinen (2009) Ylen toimitusjohtaja Mikael Jungner ja Yleisradion hallintoneuvoston puheenjohtaja Kimmo Sasi olivat sitoutuneita viisivuotisprojektiin. Nyt nämä ruotsinkieliset säätiöt haluaisivat kuitenkin irrottautua Min morgonin maksamisesta, mikä tarkoittaisi Ylen rahoitusosuuden reipasta kasvua.

Nykyinen sopimus on voimassa ensi kesään ja jatkosta päätetään joulukuun aikana. Yleisradion on nyt hyvin vaikea perustella, miksi se sitoutuisi maksamaan yli kymmenen miljoonaa euroa ja solmisi uuden viisivuotissopimuksen ohjelmasta, jolla ei ole juuri lainkaan katsojia. Siispä aivan kuten eduskuntavaalien alla, suomenruotsalaiset piirit luovat Höblän johdolla painetta Ruotsin kautta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

foobar

^^^ En voi kuin ihmetellä, miten kaikki jonka suomenruotsin lobbaritahot väittävät olevan jaloa, voi olla noin läpeensä mätää. Siis oikeasti; minulla on oikein mukavia ruotsinkielisiä tuttuja, ja olen ällikällä lyöty siitä härskistä opportunismista, asioihin sekaantumisesta ja muiden rahoilla projektien junailusta jota tuon kaiken epärehellisen argumentoinnin takaa vielä kaiken lisäksi löytyy.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Rändöm

Quote from: mub on 09.12.2013, 21:46:45
Quote from: Jaakko Sivonen on 09.12.2013, 20:51:29On muuten mielenkiintoista, että Crispinsson esittää vaatimuksen pakkoruotsin poistamisesta nimenomaan perussuomalaisiin liittyvänä juttuna. Hän ei mainitse sitä, että gallupien mukaan yli 60 prosenttia Suomen kansasta haluaa poistaa pakkoruotsin.

Jep, hyvä pointti. Esimerkiksi tästä dataa elokuulta: Yli 60 prosenttia suomalaisista haluaa ruotsin kielen vapaavalintaiseksi kouluaineeksi | Yle Uutiset | yle.fi


Heh, on ne vihreät taas niin liberaaleja ja tasa-arvoa ajavia, että oksat pois...

Jaakko Sivonen

Quote from: mub on 09.12.2013, 21:46:45
Quote from: Jaakko Sivonen on 09.12.2013, 20:51:29On muuten mielenkiintoista, että Crispinsson esittää vaatimuksen pakkoruotsin poistamisesta nimenomaan perussuomalaisiin liittyvänä juttuna. Hän ei mainitse sitä, että gallupien mukaan yli 60 prosenttia Suomen kansasta haluaa poistaa pakkoruotsin.

Jep, hyvä pointti. Esimerkiksi tästä dataa elokuulta: Yli 60 prosenttia suomalaisista haluaa ruotsin kielen vapaavalintaiseksi kouluaineeksi | Yle Uutiset | yle.fi

On mielenkiintoista, kuinka avoimesti SDP:n johto viis veisaa rividemarien tahdosta. Luulisi, että puoluejohtoa kiinnostaisi, että kolme neljäsosaa demareista tyrmää puolueen kielipoliittiset linjaukset. Mutta eipä näköjään kiinnosta. Ja sitten siellä vielä ihmetellään, miksi kannatus on 15-16 prosenttia.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

-PPT-

Ruotsinkieliset suomalaiset ovat vähän puun ja kuoren välissä mutta valtaosa heistä on aivan normaaleja mukavia ihmisiä ja jotka eivät pidä siitä, että RKP ja Folketinget käyttä heitä jonain oman agendansa käsikassarana.

Igor Sika

Quote from: mub on 09.12.2013, 21:46:45
Quote from: Jaakko Sivonen on 09.12.2013, 20:51:29On muuten mielenkiintoista, että Crispinsson esittää vaatimuksen pakkoruotsin poistamisesta nimenomaan perussuomalaisiin liittyvänä juttuna. Hän ei mainitse sitä, että gallupien mukaan yli 60 prosenttia Suomen kansasta haluaa poistaa pakkoruotsin.

Jep, hyvä pointti. Esimerkiksi tästä dataa elokuulta: Yli 60 prosenttia suomalaisista haluaa ruotsin kielen vapaavalintaiseksi kouluaineeksi | Yle Uutiset | yle.fi

On muuten mielenkiintoista, että ruotsin valinnaisuutta kannattaa suomalaisista (70-30) koko lailla täsmälleen sama osuus kansasta kuin aikoinaan vuonna 1931 kannatti kieltolaista luopumista (70,6-29,4).

Joissakin piireissä se voisi herättää kysymyksiä suomalaisen demokratian laadusta ennen ja nyt, aiheuttaa syvää pohdiskelua itse kunkin roolista tässä pitkässä demokraattisessa jatkumossa, mutta toisaalta voi taas ilmeisesti olla herättämättäkin. Eiköhän siellä taas ensi itsenäisyyspäivänäkin, kunhan uusi kielialoite saadaan ensin ohimennen torpattua, hyvillä mielin juhlita suomalaisen kansanvallan 97-vuotiasta taivalta.

Ja sitä vaan kysyisin, että onko edes teoriassa mahdollista, että suomalaisesta poliittisesta pelikentästä voisi löytyä sellainen ihmeellinen olento, sellainen klassisten tarujen myyttinen suurmieshahmo, joka sanoisi: "olen eri mieltä kansan suuren enemmistön kanssa, mutta demokratian puolestapuhujana nöyrryn todellisuuden edessä ja kunnioitan kansan tahtoa, sillä sitä on demokratia, eikä kenenkään sovi nousta sellaisen instituution yläpuolelle. Ja onhan se mainittu jopa joidenkin puolueiden nimessä."

Niin, en minä paljoa pyydä. Ainoastaan yhtä riittävän korkeassa asemassa olevaa valtapuolueiden edustajaa, jonka selkäranka ei sanoisi joka kerran naks jo silkasta ajatuksesta, että Säätiö yhtenä päivänä jakaisi pronssisia mitaleita hänenkin höyhenenkevyille harteilleen.
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon? - Jeesus

Luotsi

Quote from: Igor Sika on 10.12.2013, 01:51:31
Quote from: mub on 09.12.2013, 21:46:45
Quote from: Jaakko Sivonen on 09.12.2013, 20:51:29On muuten mielenkiintoista, että Crispinsson esittää vaatimuksen pakkoruotsin poistamisesta nimenomaan perussuomalaisiin liittyvänä juttuna. Hän ei mainitse sitä, että gallupien mukaan yli 60 prosenttia Suomen kansasta haluaa poistaa pakkoruotsin.

Jep, hyvä pointti. Esimerkiksi tästä dataa elokuulta: Yli 60 prosenttia suomalaisista haluaa ruotsin kielen vapaavalintaiseksi kouluaineeksi | Yle Uutiset | yle.fi

On muuten mielenkiintoista, että ruotsin valinnaisuutta kannattaa suomalaisista (70-30) koko lailla täsmälleen sama osuus kansasta kuin aikoinaan vuonna 1931 kannatti kieltolaista luopumista (70,6-29,4).

Ja kieltolakihan kumottiin nimenomaan neuvoa-antavan kansanäänestyksen tuloksen perusteella.  Täsmälleen sama menettely olisi pätevin tapa nytkin pakkoruotsin tapauksessa. Niin paljon kansanvaltaisuudessa on maassamme edistytty 80+ vuodessa eli ei ollenkaan. Se tosiasia olisi vain syytä tunnustaa.
Sen vuoksi tuo kansalaisaloite oli mielestäni heikosti muotoiltu, vaikka sinänsä hyvinkin kannatettava.
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Roope

Quote from: Roope on 09.12.2013, 22:10:07
Tuon Svenska Dagbladetin Min morgon -hössötyksen taustalla tapahtuu sellaista, että...

Yleisradiossa päätettiin, että nykymuotoinen Min morgon -aamuohjelma lopetetaan, mutta sen pohjalta aloitetaan uusi Cityportal-tuotantoyhtiöltä ostettu ohjelma, joka perustuu samalle konseptille. Ohjelmaa lähetetään iltaisin kolmena päivänä viikossa, ja koska ruotsinkieliset säätiöt eivät enää halua rahoittaa sitä, Yle vastaa ohjelman kaikista kustannuksista. Min morgonin tilalle Yle Femman aamuun tulee Ruotsin television aamuohjelma Godmorgon Sverige. Ruotsinkieliset aamu-uutiset siirretään ruotsinkieliseltä kanavalta suomenkielisen aamu-tv:n sekaan.

Svenska Yle: De bästa bitarna från Min Morgon blir tre nya kvällsprogram 10.12.2013
Hbl: Min morgon blir kvällsprogram 10.12.2013
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jääpää

SVT:n maksaa sitten kaikki kulut( Digitan tolpat, Ylen releoinin..), kun lähettelee ohjelmiaan Suomeen ? Me tienataan täl.. Onko jo sovittu, ettei Suomi joudu mihinkään korvauksiin, kun tulee vääränlaista ruotsia tuutista? Eduskunnanoikeusapuäpyli on taas kovilla..
ja iloinen maksava pakkoruotsitettu, vaikkei ole edes televisiota.
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

huhha

Quote from: Jaakko Sivonen on 09.12.2013, 20:51:29
Ruotsinkielisillä alueilla svekomaanit pystyttelivät piikkilanka-aitoja suomenkielisten kansakoulujen ympärille vielä 1900-luvun alussa
Joskus minusta tuntuu sille, että uusimaalaiset 'aboriginaalit' eivät välitä viittäkään siitä, mitä kehitysmaalaiset muuttajat tekevät pk-seudulle, koska he ovat jo kerran tai kaksi menettäneet sen savolaisille ja hämäläisille junteille. Kenties tuntevat jonkinlaista hyvityksensekaista vahingoniloakin kun lähiöstä kuuluu jupinaa. Voi sitä v*tutuksen tunnetta kun pellollesi perustetaan metropoli.

QuoteSiinä esitetään räikeä valhe väittämällä, että Suomessa olisi asunut ruotsalaisia 1500 vuoden ajan...
Ei ole minusta kovinkaan räikeä. Käsittääkseni vanhastaankin suomi on sanastoltaan hyvin, hyvin balttilainen ja germaaninen kieli.  Jos taas haploryhmiä katsotaan, niin ugrilaiset näyttävät olleen täällä valloittajia joskus aikaisemmin. Tai jossain siinä matkalla. Tosin tuskin täällä on ruotsiakaan silloin puhuttu. Onko tällä mitään väliä nykypäivän kannalta? No ei ole.

Quote
Kautta molempien tekstien toistuu olettamus, jonka mukaan Suomen ruotsinkielinen väestö olisi etnisesti ruotsalaista. Sörhannus sanoo suoraan olevansa ruotsalainen ja loukkaantuvansa siitä, että hänestä käytetään Ruotsissa joskus "finne"-termiä, ja Crispinsson käyttää ilmaisua "svenskarna i Finland ". Itse tunnen ruotsinkielisiä suomalaisia, jotka loukkaantuisivat siitä, että heidän suomalaisuutensa kyseenalaistettaisiin. Monet 1800-luvun suomalaiset nationalistit olivat ruotsinkielisiä – esimerkiksi Snellman, joka pyrki edistämään suomea kansakunnan kielenä, vaikka oli itse ruotsinkielinen.  Ruotsinkieliset suomalaiset rajattiin "finne"-termin ulkopuolelle vasta 1900-luvun alkuvuosina; Vänrikki Stoolin tarinoissa sana tarkoittaa vielä suomalaista yleisesti.

Nykyään RKP:n edustajat pyrkivät tahalliseen epäselvyyteen siitä, pitävätkö he itseään suomalaisina vai ruotsalaisina. Itselläni ei ole mitään itseään suomalaisina pitäviä ruotsinkielisiä vastaan, mutta toivon, että ne ruotsinkieliset, jotka identifioivat itsensä etnisesti Ruotsin kansakuntaan, muuttaisivat länsinaapuriin, jossa sijaitsee ruotsalainen kansallisvaltio. Tämä kansallisvaltio on suomalainen.
Minusta meidän pitäisi olla suuripiirteisempiä. Kansallisaate on niin hieno juttu ettei sitä saa pilata ryppyotsaisuudella. Ei ruotsalaisilla mene lujaa ruotsissakaan, se siitä vielä puuttuu että aletaan heitä täälläkin ajamaan muotteihin.

Nikolas

Quote from: Luotsi on 10.12.2013, 02:25:09

Ja kieltolakihan kumottiin nimenomaan neuvoa-antavan kansanäänestyksen tuloksen perusteella.  Täsmälleen sama menettely olisi pätevin tapa nytkin pakkoruotsin tapauksessa. Niin paljon kansanvaltaisuudessa on maassamme edistytty 80+ vuodessa eli ei ollenkaan.


Kunhan ensin suomalaiset äänestävät Suomeen oikealla tapaa sopivan ja suoraselkäisen eduskunnan, niin sitten: Perustuslakimuutoksella siirrytään järjestelmään, jossa kansalaisaloitteilla käynnistetään sitovia kansanäänestyksiä. Sillä tavoin saadaan korjattua pakkoruotsin lisäksi muitakin epäkohtia, joiden hoidon eduskunta on sivuuttanut tai möhlinyt.

Toadie

Suomen Kuvalehdessä ilmestyy suuresti inhoamani Kramppeja ja nyrjähdyksiä - hipsterisarjakuvantekele. Jostain syystä luin uusimman.

Notkea hiihtäjäneito nauttii orgastisesti hiihtoretkestä jumalaisessa talvimaisemassa ja muistelee miten inhosi pakkohiihtoa koulussa, mutta nyt hiihto on niin ihanaa että jestas.

"Kunpa pakkoruotsin vastustajatkin kasvaisivat aikuisiksi."

Sanat loppuvat, mutta oma vika kun luin paskaksi tietämäni.
Kiitos ja kuulemiin.

Jaska

Aina yhtä viihdyttävää pakkoruotsikeskustelua:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/156411-selvennyst%C3%A4-pakkoruotsikeskustelun-rintamalinjoihin

Aika alas on vajonnut Kramppeja ja nyrjähdyksiä...  :facepalm:
Tietämättömyys ei oikeuta tuomitsemaan.

Kimmo Pirkkala

Onko HS aktiivisesti lobannut pakkoruotsin puolesta? Käytännön kannanottona merkittävämpi lienee kuitenkin se, että HS löytyy verkosta englannin- ja venäjänkielisenä, mutta ei ruotsinkielisenä.

nollatoleranssi

Quote from: Micke90 on 09.12.2013, 20:28:07
"Perussuomalaiset tahot yllyttäneet ruotsin kieltä ja ruotsalaisia vastaan"

Quote= VerkkouutisetJos YLE:n ruotsinkielinen aamuohjelma Min morgon lopetetaan, päätös voi olla onneton koko Pohjolalle, mutta luonnollisesti Suomen ruotsinkielisille, ruotsalainen kirjailija ja toimittaja John Chrispinsson sanoo.

Kirjoitin aiheeseen liittyen mailiakin kyseiselle John Chrispinssonille. Hänellä oli oikeasti sellainen luulo asioista, että ruotsin kieliset kohtaisivat Suomessa väkivaltaa.

Kerroin ettei tälläisistä asioista löydy yhtäkään todistetta Suomesta. Samalla otin kantaa, ettei edes venäjän kielisiin kohdistu minkäänlaista väkivaltaa Suomessa, vaikka se olisi paljon todennäköisempi vaihtoehto kahden sodan takia.


Edelleenkin pidän varsin ikävänä sitä tapausta, miten valtamedia käsitteli ruotsin kielisten saamia tappouhkauksia. Ajallisesti uhkaukset päättyivät heti kun Jan Sundbergin tietokone ratsattiin (josta uhkaukset olivat lähteneet). Jos tekijänä olisi ollut joku muu kuin Jan Sundberg, niin uhkaukset olisivat jatkuneet myöhemminkin. Poliisikin vielä totesi uhkauksien lähettäjänä olevan vain yhden henkilön.

Tuollaisia temppuja käytetään "todisteena" ruotsin kielisten "kokemasta vihasta" Suomessa, vaikka "he itse lähettivät itselleen" kyseiset uhkaukset. Ehkä kaikki osapuolet eivät olleet tuosta tietoisia, mutta on toki hieman huolestuttavaa, ettei valtamediaa enää kiinnostakkaan syyllisten kiinni saanti, vaikka ensin viikkoja oli uutisoitu kyseisestä aiheesta.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: ääridemokraatti on 17.12.2013, 14:38:27
Onko HS aktiivisesti lobannut pakkoruotsin puolesta? Käytännön kannanottona merkittävämpi lienee kuitenkin se, että HS löytyy verkosta englannin- ja venäjänkielisenä, mutta ei ruotsinkielisenä.

HS:hän lobbaa pakkoruotsin puolesta lähes joka päivä.

Tuota ei voi pitää minäkään "käytännön kannanottona", koska ruotsin kielisille on omat "höblänsä". HS:ssä ei ole mitään intressejä alkaa kilpailemaan ruotsin kielisten omien sanomalehtien kanssa (koska se söisi vain niiden tulosta, eikä siitä hyötyisi ruotsin kieliset itsekkään).

Venäjän ja englannin kielisiä sanomalehtiä (uutislehtiä) ei löydy Suomesta ja todennäköisesti HS:ssä on huomattu venäjän kielisten kasvava määrä potentiaalisina lehden ostajina.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

törö

Puoliksi suomenruotsalaisena ja puoliksi savolaisena en voi kuin todeta, etten pidä Hesarin hienopieruja yhtään minään enkä ymmärrä miksi heille yleensä suodaan jokin rooli pakkoruotsikeskustelussa.

Eihän niillä koskaan ole kannanotoilleen muita motiiveja kuin palava halu vaikuttaa jotenkin muita paremmilta. Lehden tasosta taas näkee mistä halu kumpuaa.