News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kansalaisaloite: Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi kaikilla kouluasteilla

Started by Teemu Lahtinen, 04.03.2013, 00:30:07

Previous topic - Next topic

Roope

Quote from: Tomi on 24.08.2013, 21:05:10
Jutan ja Carl Haglundin kommentteja täällä alk: 2.00
http://areena.yle.fi/tv/1981110
Kaksikielinen yhteiskunta ja pidän tärkeänä, että kaikki opiskelevat Ruotsia.

Haglund toivoi Ylen uutisissa, että demarit pitäisivät kiinni pakkoruotsikannastaan kansan ja SDP:n enemmistön näkemyksistä huolimatta!
Demarit ovat hänen mielestään pakkoruotsimyönteisiä.

Näin avoimen röyhkeästi ministerillä on otsaa halveksia kansaa!

Lisää ruotsinkielisellä puolella:
Yle Nyheter TV-nytt (0:40-3:30)

Urpilaisen mukaan kyselyn tuloksilla (Sdp 73-22) tuskin on vaikutusta Sdp:n eduskuntaryhmän kantaan. Haglund puolestaan toteaa, ettei tulos ole yllättävä, sillä "on jo aika pitkään ollut niin, että niin sanottu eliitti Sdp:ssä on ollut hyvin myönteinen ruotsin kielelle, kun taas kentällä tuntemukset eivät ole niin myönteisiä".
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lahti-Saloranta

Quote from: Roope on 25.08.2013, 00:29:21
[Urpilaisen mukaan kyselyn tuloksilla (Sdp 73-22) tuskin on vaikutusta Sdp:n eduskuntaryhmän kantaan.
Aina sitä oppii uutta tästä demokratiasta. Jokin aika sitten kuulin jonkun politikon kommentin että ei 50.000 henkiloä edusta koko kansaa. Nyt 73%  demarien äänestäjistä ei edusta demareita vaan sen tekee Haglund RKP:stä. Eihän 63:n prosentin mielipide ja tahto ole kansan tahto vaan 29% oikean mielipiteen omavaa edustaa kansan tahtoa. Rupusakin mölinat eivät asiaan vaikuta.
Ps Olisi muuten hauska tietää millainen alueellinen otos tuossa gallupissa oli.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Masaman69

Quote from: Lahti-Saloranta on 25.08.2013, 06:58:09
Ps Olisi muuten hauska tietää millainen alueellinen otos tuossa gallupissa oli.
Ahvenanmaa oli jätetty ulkopuolelle, mutta muuten näissä käsittääkseni pyritään saamaan kattava otos Suomesta ja suomalaisista. Se tässä jäi tosin vähän epäselväksi, että minkä ikäisiä on haastateltu, vain täysi-ikäisiä vai myös nuoria?

taannehtiva seuralainen

Eduskunnan pakkoruotsin kannattajien nimet ja naama joka ikiseen pylvääseen ja kadunkulmaan.
Tärkeintä on laittaa ne uudelleen esille tulevien eduskuntavaalien alla vaalimainosten sekaan.
Vain napinpainajan tulevaisuuteen vaikuttamalla voimme vaikuttaa.


Tomi

Quote from: Masaman69 on 25.08.2013, 00:13:58
Pidennetty ja muokattu versio Hitler-videosta:

Pakkoruotsin perikato II:

http://www.youtube.com/watch?v=Oi-tlP1USWE
Muuten erittäin hyvä video, mutta lopussa on yksi väärä päivä. Aloitteen viimeinen allekirjoituspäivä on 4.9.2013 ei 3.9.2013.

Masaman69

Quote from: Tomi on 25.08.2013, 09:04:42
Aloitteen viimeinen allekirjoituspäivä on 4.9.2013 ei 3.9.2013.
Aloite on pantu vireille 4.3.2013, joten kaiken järjen mukaan keräysaikaa on tasan 6 kk eikä 6 kk + 1 päivä? Vai miten tämä menee, en minä tiedä...

Tomi

Quote from: Masaman69 on 25.08.2013, 09:35:37
Quote from: Tomi on 25.08.2013, 09:04:42
Aloitteen viimeinen allekirjoituspäivä on 4.9.2013 ei 3.9.2013.
Aloite on pantu vireille 4.3.2013, joten kaiken järjen mukaan keräysaikaa on tasan 6 kk eikä 6 kk + 1 päivä? Vai miten tämä menee, en minä tiedä...
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/hae?searchView=pub&orderBy=mostSupports&show=running
04.03.2013 Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi kaikilla kouluasteilla Keräys käynnissä 04.09.2013 asti

Meänteis

http://www.hs.fi/sunnuntai/Kaksi+kantaa+pakkoruotsista++kokeile+muuttuuko+mielesi/a1305708043006?ref=hs-art-top-2

liian pitkä juttu, en viitsi kopioida kokonaan + vaatii vastaukset kahteen kysymyksen (ennen ja jälkeen lukemisen):
1. Pitäisikö ruotsin opiskelun olla vapaaehtoista?
2. Vieläkö lukemasi jälkeen olet samaa mieltä?


Oami

Quote from: Lahti-Saloranta on 25.08.2013, 06:58:09
Quote from: Roope on 25.08.2013, 00:29:21
[Urpilaisen mukaan kyselyn tuloksilla (Sdp 73-22) tuskin on vaikutusta Sdp:n eduskuntaryhmän kantaan.
Aina sitä oppii uutta tästä demokratiasta. Jokin aika sitten kuulin jonkun politikon kommentin että ei 50.000 henkiloä edusta koko kansaa. Nyt 73%  demarien äänestäjistä ei edusta demareita vaan sen tekee Haglund RKP:stä. Eihän 63:n prosentin mielipide ja tahto ole kansan tahto vaan 29% oikean mielipiteen omavaa edustaa kansan tahtoa. Rupusakin mölinat eivät asiaan vaikuta.
Ps Olisi muuten hauska tietää millainen alueellinen otos tuossa gallupissa oli.

Tämä on herkkua tämä. Juuri tämmöiset mielipiteet puoluejohtajilta pitäisi saada levitettyä kansan tietoisuuteen oikein laajalti.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Suvaitsija

Quote from: Meänteis on 25.08.2013, 09:51:05
http://www.hs.fi/sunnuntai/Kaksi+kantaa+pakkoruotsista++kokeile+muuttuuko+mielesi/a1305708043006?ref=hs-art-top-2

liian pitkä juttu, en viitsi kopioida kokonaan + vaatii vastaukset kahteen kysymyksen (ennen ja jälkeen lukemisen):
1. Pitäisikö ruotsin opiskelun olla vapaaehtoista?
2. Vieläkö lukemasi jälkeen olet samaa mieltä?

Pakkoruotsittajien ylimielisyys pistää taas vihaksi. Luuleeko toi urpo oikeesti, että tuo sama pakkoruotsin vastustajien leimaaminen tunkkaisiksi ja pahanhajuisiksi äärioikeistolaisiksi tuottaa tulosta? Tai no tuottihan se tulosta, joskin ei varmaan ihan halutunkaltaista: lukemisen jälkeen pakkoruotsin vastustajien osuus kasvoi verrattuna alkutilanteeseen.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

Shemeikka

Temppu ja miten se tehtiin:

Quote

Tutkimuksen kohdejoukkona olivat Suomen 15 vuotta täyttäneet asukkaat Ahvenanmaan maakuntaa lukuun ottamatta. Otos muodostettiin ositetulla satunnaisotannalla väestörekisterikeskuksen rekisteristä.

Tutkimukseen haastateltiin 1003 suomalaista. Tutkimuksen otos painotettiin iän, sukupuolen, asuinalueen ja talouden koon mukaan kohderyhmää edustavaksi.

Kyselyssä vältettiin käyttämästä arvolatautuneita sanoja, kuten "pakkoruotsi". Myöskään johdantoa aiheeseen ei ollut, koska se olisi saattanut vaikuttaa vastauksiin. Kysymys kysyttiin vain sellaisenaan, pelkistetysti ja yksinkertaisesti.

Haastattelut tehtiin 19.–22.8.2013 Taloustutkimus Oy:n valvotusta puhelinhaastattelukeskuksesta Helsingistä. Tutkimuksen virhemarginaali on noin ±3 prosenttiyksikköä 95 prosentin luottamustasolla. Se tarkoittaa, että jos tehdään sata erillistä tutkimusta, niistä 95 tuottaa tuloksen, joka on kyseisen virhemarginaalin sisällä.

http://yle.fi/uutiset/nain_kysely_ruotsin_kielen_opiskelun_vapaaehtoisuudesta_tehtiin/6791884
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Kimmo Pirkkala

Quote from: Meänteis on 25.08.2013, 09:51:05
http://www.hs.fi/sunnuntai/Kaksi+kantaa+pakkoruotsista++kokeile+muuttuuko+mielesi/a1305708043006?ref=hs-art-top-2

liian pitkä juttu, en viitsi kopioida kokonaan + vaatii vastaukset kahteen kysymyksen (ennen ja jälkeen lukemisen):
1. Pitäisikö ruotsin opiskelun olla vapaaehtoista?
2. Vieläkö lukemasi jälkeen olet samaa mieltä?

Minäkään en jaksa lukea tuota, kun kaikki tarvittava on jo sanottu.

Mitään muuta ei tarvitsisi pitää mielessä kuin kysymys: Tarvitsevatko kaikki pakkoruotsia lukevat suomalaiset ruotsin kielen taitoa enemmän kuin jonkun, minkä tahansa, vaihtoehtoisen kielen taitoa (kuten venäjä tai saksa)?

Vastaus tuohon ja all is clear. Mistään muusta ei tarvitsisi edes keskustella, sillä kaikki muu on politikointia ja sivuseikkoja.

Toadie

Eikö Oami oman järkeilysi perusteella ruotsinpuolustuslain voi säätää myöntämällä vaikka Folktingetille autonomisen aseman ja ruotsinkielisen edustuslaitoksen aseman. Joka sitten takaa kumoamattomuuden ilman autonomisten omaa suostumusta. Vai kieltääkö taikaperustuslaki autonomisen aseman myöntämisen, vaikka niin on jo kerran tehty? Toki autonomia voidaan sitoa alueeseenkin, vaikka kaikki ru- ja kaksikieliset kunnat. Onko järjestely sitten peruuttamaton? Det tror jag inte. Katsotaan mitä jallitus keksii betonoidakseen ruotsin aseman rikkumattomaksi. Case Åland voi hyvinkin nousta pöydälle.

Jos perustuslain säätämisjärjestyksessä poistetaan autonomia ja kumotaan itsehallintolaki, mitä lakia silloin muka rikotaan - lakihan on kumottu!

Tämä nyt on turhaa jauhantaa, mutta lakien loukkaamattomuuden periaatteen mukaan mitään perustuslakia ei ikinä ole voitu edes säätää. Perustuslaki on sen laatijoiden tahto, ja kansa päättää hyväksyykö vai nouseeko aseisiin.

Ahvenanmaa teoreettisena casena edelleenkin. Eduskunta kieltää aseenkannon affenanmaalaisilta ja maakunnan poliisivoimilta jotka määrätään lopetettaviksi. Sitten perutaan itsehallinto. Maakuntalainen ei edes huomaa tilanteen muuttuneen, ennen kuin luukusta kalahtaa kutsuntakirje ja Maarianhaminaan avataan suomenkielinen koulu. Poliisin kanssa voi asioida myös suomeksi. Jos joku änkyrä vastustaa, pahimmassa tapauksessa väkivalloin, kyseessä on silloin kapinointi _laillista_ esivaltaa vastaan.

Interventio on fantasiaa. Mutta hauskan romaanin tästä saisi.

No ehkä lailisuuskeskustelu kuuluu muualle. Kunhan pohdiskelin miten ruotsi yritetään pitää riesanamme, 50000:stä primitiivisestä huolimatta. Eiköhän se tyssää valiokunnassa - laillisuuspuolustukseen........
Kiitos ja kuulemiin.

mietinen

Miksi SDP ja Urpilainen yllättyivät?
Quote
Kysely ruotsin kielestä: Perussuomalaiset tyytyväisiä, SDP yllättyi, Yle, 24.8.2013
Kyselyssä selkeimmin ruotsin vapaavalintaisuutta oppiaineena kannattivat perussuomalaisten äänestäjät (76 prosenttia) ja SDP:n kannattajat (73 prosenttia).
...
SDP:ssä äänestäjien ja puoluejohdon kannat menevät ristiin, sillä puheenjohtaja Jutta Urpilaisen mielestä ruotsia on jokaisen syytä opiskella.
- Minulle tulos on aikamoinen yllätys. Kuitenkin suomalainen yhteiskunta on kaksikielinen yhteiskunta ja näen että ruotsin kielellä on tärkeä asema meidän yhteiskunnassa. Ja sen takia pidän tärkeänä, että sitä myöskin jokainen suomalainen koulussa opiskelee.

Urpilaisen mielestä nykyinen malli toimii, mutta muutettavaakin löytyy.
- Siihen rinnalle pitäisi hakea erityisesti Itä-Suomeen mahdollisuuksia kokeilla nykyistä laajempaa venäjän kielen opiskelutarjontaa, Urpilainen sanoo.

Lemmy

Heh heh
http://www.hs.fi/m/sunnuntai/Kaksi+kantaa+pakkoruotsista++kokeile+muuttuuko+mielesi/a1305708043006?jako=838518b70d83522e1c10ad2180638c3c&ref=mob-traf-is-uutiset-1

Hesarissa on hyvä kysely, kaksi argumenttia vastaan ja puolesta.
Argumentti vastaan saa EOS -puolueen liikkeelle, miuten vaikuttaa 1. Maailmansodan rintamalinjoilta.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Kammo

Quote from: Meänteis on 25.08.2013, 09:51:05
http://www.hs.fi/sunnuntai/Kaksi+kantaa+pakkoruotsista++kokeile+muuttuuko+mielesi/a1305708043006?ref=hs-art-top-2

liian pitkä juttu, en viitsi kopioida kokonaan + vaatii vastaukset kahteen kysymyksen (ennen ja jälkeen lukemisen):
1. Pitäisikö ruotsin opiskelun olla vapaaehtoista?
2. Vieläkö lukemasi jälkeen olet samaa mieltä?

Tulokset kello 14:10

ENNEN TEKSTIN LUKEMISTA:
(vapaaehtoisuudelle) kyllä: 64%
ei: 24%
eos: 12%

TEKSTIN LUKEMISEN JÄLKEEN:
kyllä: 70%
ei: 25%
eos: 6%

Eli tekstit luettuaan puolet ei osaa sanoa -ryhmän jäsenistä on saanut jonkun mielipiteen asiasta. Näistä ylivoimaisesti suurin osa on siirtynyt vapaaehtoisuuden kannalle ja ainoastaan murto-osa pakkoruotsin puolustajiin. (Oletan, että siirtyminen kyllä- ja ei-leirien välillä on ollut hyvin vähäistä ja siirtymä tapahtunut juurikin eos:sta jompaan kumpaan suuntaan.) Huomattavaa on myös se, että tekstin luettuaan vastauksensa antaneiden määrä ylittää maagisen sadan prosentin rajan(!)

Orasen perustelut taitavat siis upota lukijoihin aika paljon Itkosen kertomusta paremmin :)

Roope

Quote from: mietinen on 25.08.2013, 14:02:17
Miksi SDP ja Urpilainen yllättyivät?

Etenkin kun Rkp:n puoluejohtaja Haglund totesi samassa yhteydessä, että kyselyn tulos ei ollut Sdp:n osalta mitenkään yllättävä, vaan hänen mukaansa "Sdp:n eliitti" on ollut "aika pitkään" asiassa toista mieltä kuin "kenttä", joka ei tarkoita Sdp:n äänestäjiä kuten kyselyssä, vaan Sdp:n organisaatiossa muualla kuin ylimmässä johdossa toimivia.

Mikään taho ei tiedä yhtä tarkkaan kuin Rkp/Magma, millainen pakkoruotsin kannatus/vastustus on missäkin ryhmässä, ja miten se on muuttunut vuosien kuluessa. Kun Haglund sanoo jotain, se voi hyvinkin perustua sellaiseen tietoon, jota muilla ei vielä ole. Siksi Haglundin huolestuminen antaa ymmärtää, että juuri Sdp - ei Kokoomus - tulee olemaan se dominopalikka, joka sysää liikkeelle vuosikymmeniä odottaneen historiallisen muutoksen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Quote from: ananaskaarme on 25.08.2013, 15:12:20
Vaikea uskoa, että "väärällä" mielipiteellä varustetut etenisivät vauhdilla pienenevän puolueen organisaatiossa yhtään minnekään. Ylimmät suojavirat on valettu betoniin ja varattu samanmielisille hyville veljille, siskoille jne.

Samaa mieltä, mutta kentältä ja potentiaalisilta äänestäjiltä tuleva paine voi vaikuttaa muillakin tavoin. Sekin riittää, että edustajille joudutaan antamaan vapaat kädet, kun tähän asti on tehty selväksi, että puolue-eliitin näkemys sitoo kaikkia.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

hakare

"Taloustutkimuksen kyselyssä länsisuomalaisista vastaajista 67 prosenttia haluaisi ruotsin kielen vapaaehtoiseksi oppiaineeksi. Idässä ja pohjoisessa kannatus on karvan verran pienempää."

Eiköhän tämä "yllättävä" havainto selity sillä, että Itä- ja Pohjois-Suomessa ei törmää pakkoruotsin erinäisiin ärsyttäviin ilmenemismuotoihin. Katukilvet, opastetaulut, opaskartat, suomalaisille huonommat koulut ja vanhainkodit, yms. yms.

Mutta jotain ärsytystä itäsuomalaisillekin on onneksi eräs patologinen pakkoruotsittaja saanut aikaan VR:llä. On se vaan niin sivistävää kuulla seuraava junakuulutus Nurmeksen ja Lieksan välillä:

"Följande Höljäkkä"
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

nollatoleranssi

Quote from: Kammo on 25.08.2013, 14:25:15
Quote from: Meänteis on 25.08.2013, 09:51:05
http://www.hs.fi/sunnuntai/Kaksi+kantaa+pakkoruotsista++kokeile+muuttuuko+mielesi/a1305708043006?ref=hs-art-top-2

liian pitkä juttu, en viitsi kopioida kokonaan + vaatii vastaukset kahteen kysymyksen (ennen ja jälkeen lukemisen):
1. Pitäisikö ruotsin opiskelun olla vapaaehtoista?
2. Vieläkö lukemasi jälkeen olet samaa mieltä?

Tulokset kello 14:10

ENNEN TEKSTIN LUKEMISTA:
(vapaaehtoisuudelle) kyllä: 64%
ei: 24%
eos: 12%

TEKSTIN LUKEMISEN JÄLKEEN:
kyllä: 70%
ei: 25%
eos: 6%

Eli tekstit luettuaan puolet ei osaa sanoa -ryhmän jäsenistä on saanut jonkun mielipiteen asiasta. Näistä ylivoimaisesti suurin osa on siirtynyt vapaaehtoisuuden kannalle ja ainoastaan murto-osa pakkoruotsin puolustajiin. (Oletan, että siirtyminen kyllä- ja ei-leirien välillä on ollut hyvin vähäistä ja siirtymä tapahtunut juurikin eos:sta jompaan kumpaan suuntaan.) Huomattavaa on myös se, että tekstin luettuaan vastauksensa antaneiden määrä ylittää maagisen sadan prosentin rajan(!)

Orasen perustelut taitavat siis upota lukijoihin aika paljon Itkosen kertomusta paremmin :)

Uskoisin monella olevan kantansa asiaan vaikka ei lukisikaan kyseisiä tekstejä.

Nuo tekstit on melko hyvin laadittuja eli sisältävät ne perussyyt mitä on julkisuudessakin käytetty oman näkemyksen puolustamiseen.

Epäilen silti että pakkoruotsin valinnaistaminen näiden tekstien perusteella saisi jopa 80-90%:n kannatuksen, jos oikeasti päätös tehtäisiin tekstien perusteella.

Siltikin todella hyvin laadittu kysely. Selkeästi tuo on nähtävissä myös yleisö-kommenteissa, kun puolustavia kantoja ei tule juuri ollenkaan. Eli ne samat perustelut, joita yleensä lauotaan julkisuudessa avoimesti ja jotka menevät läpi ilman mitään kritiikkiä, niin eivät yhtäkkiä vakuutakkaan kun joudutaan valitsemaan kahdesta mielipiteestä paremmat perustelut omaava mielipide.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Huomioitavaa on myös sekin että HS on uutisoinut jo pariin otteeseen varsin tasapuolisen tai valinnanvapautta kannattavan jutun.

Ei tuota ole aikaisemmin nähty, vaikka nämä taustatiedot on käsitelty julkisuudessakin jo aika monia kertoja.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

-PPT-

Tuossa Hesarin jutussa pakkoruotsia kannattava puheenvuoro on ihan uskomatonta plörinää; vai että tienviitat ovat jänniä kun niissä on ruotsinkieltäkin ja Eva Dahlgren sanoo jännästi lugn ja stjärnorna. Niin, ja tietenkin se pakollinen klisee kuinka käännämme selkämme Pohjoismaille jos luovumme pakkoruotsista.

Rubiikinkuutio

Quote from: Kammo on 25.08.2013, 14:25:15
Huomattavaa on myös se, että tekstin luettuaan vastauksensa antaneiden määrä ylittää maagisen sadan prosentin rajan(!)

Aivan normaali pyöristysvirhe, kun kannat esitetään prosentin tarkkuudella. Tuo on tilastomatemmaattisesti korrekti taapa ilmaista asia.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Masaman69

Quote from: -PPT- on 25.08.2013, 17:08:47
Tuossa Hesarin jutussa pakkoruotsia kannattava puheenvuoro on ihan uskomatonta plörinää; vai että tienviitat ovat jänniä kun niissä on ruotsinkieltäkin ja Eva Dahlgren sanoo jännästi lugn ja stjärnorna. Niin, ja tietenkin se pakollinen klisee kuinka käännämme selkämme Pohjoismaille jos luovumme pakkoruotsista.
Se on ihan hyvä vaan että vetää noin överiksi, niin tyhmempikin tajuaa, ettei pakkoruotsissa ole mitään järkeä... Tämähän hyvin näkyy HS:n kyselyssä artikkelin lopussa (verrattuna alkuun)!

Mutta on kyllä säälittävyyden huippu, että pakkoruotsia perustellaan sillä, että osaa lukea ruotsinkieliset tienviitat ja maitopurkin tekstit! (Ikäänkuin paikannimien lukeminen välttämättä edes edellyttäisi mitään kielitaitoa kun kuitenkin ruotsissa käytetään ihan samoja aakkosia kuin suomessa...)

IDA

http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/147882-yle-aliarvioi-kansaa-tyhmistavalla-ruotsi-kyselyllaan

:D

Laita rasti ruutuun:
                                                                        Kyllä    Ei
Ruotsin olla olla pakollista lukiossa                     
Ruotsin tulee olla pakollista ammattikoulussa
Ruotsin tulee olla pakollista peruskouluissa
Jos vastasit edelliseen ei, niin
ruotsin tulee pakollista peruskoulun
1. luokalla
2. luokalla
3. luokalla
4. luokalla
5. luokalla
6. luokalla
7. luokalla
8. luokalla
9. luokalla
Ruotsin tulee olla pakollista Helsingissä
Ruotsin tulee olla pakollista Espoossa
Ruotsin tulee olla pakollista Vantaalla
.
.
.
.
.
Ruotsin tulee olla pakollista Kouvolassa
.
.
.
.
.
qui non est mecum adversum me est

Roope

Quote from: IDA on 25.08.2013, 19:41:41
http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/147882-yle-aliarvioi-kansaa-tyhmistavalla-ruotsi-kyselyllaan

Quote from: Uuden Suomen päätoimittaja Markku Huusko
Kysymys on järjettömän yksinkertaistava ja haastateltavia aliarvioiva. Se kun ei ole ottanut huomioon, että ruotsin kieli voisi nimittäin olla vapaavalintainen jossain vaiheessa opintoja ja jossain vaiheessa ei.

Ruotsi voisi olla täysin vapaavalintainen oppiaine esimerkiksi ammattikoulussa ja lukiossa, mutta peruskoulussa ei. Tai voisi se olla jollain peruskoulunkin luokalla valinnainen ja jollain taas ei.

Toisaalta ruotsi voisi olla vapaavalintainen jossain osassa maata ja osassa ei - tai jossain kunnassa kyllä ja toisessa ei.

Eihän näitä voisi itse keksiä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Tomi

Taitaa olla niin, että eduskuntapuolueiden johto (pl. Perussuomalaiset) ovat menneisyydessä tässä pakkoruotsissa.
Totuus on se, ruotsinkielisten määrä vähenee Suomessa jatkuvasti, nykyään n. 5% ja lisäksi työt ovat yhä enemmän kansainväliset, siksi tarvitsemme enemmän ja enemmän Espanjan, Ranskan, Saksan ja Venäjän ym. isompien kielten osaajia!
Vielä 1960-1980 oli hieman toisin, mutta nyt Ruotsi on täysi marginaalikieli.
Totuus on myös, että ruotsinkieliset eivät voi olettaa, että kaikkialla Suomessa saa palvelua ruotsiksi. Riittää, että varmistamme vähintään kohtalaisen ruotsinkielen taidon sellaisissa kunnissa, joissa on vähintään n. 8% ruotsinkielisiä. Muualla pitää opetella enemmistön kieli. Eikös se muuten ole parempi, että vähemmistö (n. 5%) opettelee enemmistön kielen kuin, että enemmistö (yli 90%) opettelee vähemmistön kielen?
Lisäksi venäjänkielisten määrä lisääntyy jatkuvasti. On ennustettu, että 2030-luvulla, heitä voi olla enemmän kuin ruotsinkielisiä. Onko pakkoruotsi vielä silloinkin perusteltua Kataisen, Urpilaisen tai Haglundin mielestä?
Lisäksi mitä tulee Pohjoismaiden yhteistyöhön, niin siellä käytetään yhteisenä kielenä enemmän englantia, koska varsinkin Tanskalaisten Tanska/Ruotsi on sellaista mongerrusta, että sitä ei kouluruotsin osaa ymmärrä juuri ollenkaan.

Pakkoruotsi vs Hyötyruotsi- väittelytilaisuus - Osa , kuusiosainen väittelytilaisuus, Svenska Nu ja Svenska Undomin ja PS:n nuorten kanssa.
http://www.youtube.com/results?search_query=Pakkoruotsi+vs+Hy%C3%B6tyruotsi-+v%C3%A4ittelytilaisuus&oq=Pakkoruotsi+vs+Hy%C3%B6tyruotsi-+v%C3%A4ittelytilaisuus&gs_l=youtube.3...1688477.1688477.0.1689346.1.1.0.0.0.0.195.195.0j1.1.0...0.0...1ac.1.11.youtube.nCvRtVcqCUY



Tällainen kielimalli olisi loistava.
Pakollinen kieli englanti, alk. 2. luokalta (nuorempana on parempi kielipää).
5. luokalta seuraava kieli ja se vapaavalintainen kunnan tarjonnan mukaan.
Vaihtoehtoinen pääsääntöisesti: Espanja, ranska, saksa, ruotsi ja venäjä, riippuen kunnassa ja ehkäpä koulustakin.
Oppilas valitsee ja toki edellyttäen, että mihin kieliin löytyy riittävästi halukkaita. Eli Länsi-Suomessa voi olla vaikeaa saada venäjänkielen opetusta ja Itä-Suomessa vaikeaa saada ruotsinkielen opetusta. Jos joku myönnytys ruotsinkielisille ja RKP:lle on pakko antaa, niin velvoitetaan kaikki kunnat ainakin tarjoamaan mahdollisuus ruotsin kielen opiskeluun, tosin minusta sekin on tarpeeton Itä-Suomessa, jos ei ole resursseja, opettajia tai riittävästi halukkaita. Kuitenkin vaihtoehtona olisi saksa, ranska tai espanja, jos ei haluaa yrittää venäjää.

Kimmo Pirkkala

Quote from: -PPT- on 25.08.2013, 17:08:47
Tuossa Hesarin jutussa pakkoruotsia kannattava puheenvuoro on ihan uskomatonta plörinää; vai että tienviitat ovat jänniä kun niissä on ruotsinkieltäkin ja Eva Dahlgren sanoo jännästi lugn ja stjärnorna. Niin, ja tietenkin se pakollinen klisee kuinka käännämme selkämme Pohjoismaille jos luovumme pakkoruotsista.

Paras oli kuitenkin (niin, tulihan se luettua silti) se, että kun kerran pakkoruotsi ei uppoa suomalaisten kielipäähän, niin ei sinne uppoaisi mikään muukaan kieli, joten turha antaa valinnanvapautta.
;D
Oikeasti siinä ei ollut ainuttakaan konkreettista ja järkevää perustelua. Ei yhtään.

Roope

Ruotsinkielisten uutisten jatkojutussa lähdettiin liikkeelle siitä, että kyselyyn vastanneista nuorista suurempi osuus oli pakon kannalla kuin vanhemmista ihmisistä. Esimerkiksi Lauttasaaresta ei löytynyt haastateltavaksi ainuttakaan pakkoruotsin kyseenalaistavaa nuorta, vaikka kyselyn tulosten mukaan vapaaehtoisuuden kannalla oli kautta linjan kaikissa ikäryhmissä selvä enemmistö. Haastatellun opettajan mielipide ei yllättänyt.

QuoteSuomenkielisessä peruskoulussa Helsingin Lauttasaaren yhteiskoulussa ei näy merkkejä minkäänlaisesta ruotsin kielen vastustamisesta. Täällä ruotsi on aine muiden joukossa, eikä täällä puhuta pakkoruotsista.

Elina Rusi, ruotsinopettaja, Lauttasaaren yhteiskoulu
"Oppilaat globalisoituvassa maailmassa ymmärtävät, että kaikki kielet ovat rikkaus, ja kun osaa useampia kieliä, pääsee pitkälle."  (käännös)

[...]

Juho Rahkonen, tutkimuspäällikkö, Taloustutkimus
"Itä-Suomessa kannatetaan pakkoruotsia jopa hieman enemmän kuin Länsi-Suomessa, vaikka voisi kuvitella sen olevan päinvastoin. On viime aikoina puhuttu siitä, että Itä-Suomessa pitäisi tehdä ruotsin kieli valinnaiseksi, jotta jäisi tilaa esimerkiksi venäjän opiskelulle. Mutta näistä tuloksista ei voida antaa tukea tällaiselle argumentille."
Svenska Yle: Äldre mest positiva till frivillig svenska 25.8.2013

Taloustutkimuksen Rahkonen teki itsensä naurettavaksi jo kesällä johtaessaan kehitysapukyselyn tuloksista perusteluja suomalaisten muka vankkumattomalle kehitysavun tuelle, vaikka kyselyn mukaan valtaosa suomalaisista arvioi kehitysavun tason vajaaksi kymmenesosaksi todellisesta. Yhtä naurettavaa on väittää, että vapaaehtoisen ruotsin kielen kannatuksen ero Itä- ja Länsi-Suomen välillä (vapaaehtoisuuden kannatus on silti molemmilla alueilla musertavan selvä ja alueiden erokin mahtuu kyselyn virhemarginaalin sisään) jotenkin kumoaisi Itä-Suomen venäjän opetuksen tarpeen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Aallokko

Pakkoruotsin lähtölaskenta on alkanut. Ei tätä kelkkaa enää käännetä, vaikka aloite ensivaiheessa odotettavasti tyrmätäänkin. Lupaan vetää lipun salkoon sinä päivänä, kun tuosta hyödyttömästä taakasta viimeinkin vapaudutaan.