Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Tuomas3]

Länsimaat ovat aika hyvässä yhteistyössä köyhdyttämässä Venäjää sitomalla sen hyödyttömiin sotilaspullisteluihin maailmalla.
Putinin kassa on jo melko tyhjä, eikä se täyty yhtään esittämällä "supervaltaa" sisäpolitiikassa.

Täsmälleen näin. Venäjä on pistänyt mielettömiä summia asevarusteluunsa viime vuosina -- jopa puolet valtion budjetista --. Ei sellaista toimintaa ole varaa jatkaa loputtomiin. Sijoitetuille panoksille pitää saada pian tuottoa. Paras tapa on käydä jälleen ryöstämässä Saksa, joka on sotilaallisesti Kreikkaakin heikompi pienvalta, mutta kohtuullisen vauras. Se on helppoa rahaa ryssille. Saksan valtaus saattaa alkaa jo heti amerikan presidentinvaalien ratkettua eli vielä tänä vuonna.

Suomen ei pidä missään nimessä lähteä sotaintoilemaan ja pelastamaan Saksaa. Suomi ei siihen pysty. Suurvallat ryöstäköön heikompia. Se on luonnon laki. Pienten valtioiden, kuten Suomen, on kiltisti katseltava vieressä ja pidettävä oma puolustus sen verran hyvässä kunnossa, ettei tänne kukaan pyri helpon rahan toivossa. Ja aseet on pidettävä omissa käsissä, ettei vieras pääse myymään maata. Ei täällä tarvita yhtään enempää Naton harjoituksia kuin tarvittiin YYA-aikana Neuvostoliitonkaan kanssa yhteisharjoituksia.

Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun.

Puolalla on sen verran suuri armeija, että Venäjän ryöstöretkeltä palaavat sotilaat saattaisivat joutua itsekin ryöstetyiksi varsinkin, jos Kreikan ja Turkin armeija tulisivat myös odottelemaan saalistajia.

Jos leikitään, että salamasodalla Venäjä onnistuisikin: Saksa on Suomen tärkein talouskumppani ja hyökkäys sinne tuhoaisi myös meidän taloutta. Käytännössä olisimme pakotettuja lopettamaan idän kaupan, joten tuollainen visio iskisi yhtä kovaa Suomeen kuin hyökkäyksen kohteeksi joutuneeseen Saksaan. Saksan puolustaminen tuskin olisi kansantaloutemme kannalta täysin poissuljettu idea.

[JKN93]

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/dn_usa_ruotsi-57032

Amerikkalainen puolustusvirkailija: Ruotsin on oltava huolissaan siitä, mitä Venäjä tekee

Yhdysvaltalaislähteen mukaan USA ei pysyisi passiivisena, jos Venäjä päättäisi hyökätä Itämeren kriisin yhteydessä Ruotsiin.

Yhdysvaltalainen korkea puolustusvirkamies sanoo ruotsalaislehti Dagens Nyheterin haastattelussa olevan selvää, että Itämeren alueesta on yhtäkkiä tullut arka ja huolestuttava alue. Lehti haastatteli virkamiestä tällä viikolla Brysselissä pidetyn 28 Nato-maan puolustusministerien tapaamisen yhteydessä.

‒ Olit sitten Nato-maa tai et, Itämeri on takapihalla. Ruotsi on maantieteellisen sijaintinsa vuoksi automaattisesti osa tätä aluetta. Myös Ruotsin on siten myös oltava huolissaan siitä, mitä Venäjä tekee, nimettömänä pysyvä lähde sanoo.

Jos Venäjä hyökkäisi Itämeren kriisin yhteydessä Ruotsiin, USA ei virkamiehen mukaan pysyisi passiivisena. Hän ei kuitenkaan kerro, mitä Yhdysvaltojen toimet tällaisessa tilanteessa olisivat.

‒ Mitä Yhdysvalloissa tehdäänkin, venäläiset saavat niistä ensimmäisenä tietää, lähde sanoo.

Hän korostaa Ruotsin ja Yhdysvaltojen hyviä kahdenvälisiä suhteita ja sanoo Ruotsin olevan läheinen kumppani Naton kanssa.

‒ Te olette ystäviämme, ja me seisomme ystäviemme rinnalla. Jos jotakin tapahtuisi, USA ei seisoisi vain sivustakatsojana.

[xor_rox]

Toinen kylmä sota on alkanut. Se on pääasiassa USA:n ja Kiinan välistä kilpailua...

Näin on. Ja siinä onkin NATO-faneille mietittävää, sillä kohta nämä kaksi supervaltaa kilvoittelevat Venäjän suosiosta. Siinä voi syntyä monenlaisia sopimuksia etupiireistä ja muusta.

[Skeptikko]

Yrittikö Venäjä vallankaappausta Montenegrossa?
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/montenegro_vallankumous_venaja-57122

Erikoiset tapahtumat sävyttivät Montenegron kaksi viikkoa sitten sunnuntaina järjestettyjä parlamenttivaaleja. Maan turvallisuuspalvelu pidätti vaali-iltana 20 Serbian kansalaista, jotka olivat väitetysti suunnitelleet hyökkäyksiä valtion hallintorakennuksiin.

Pidätettyjen joukossa oli montenegrolaisten mukaan muun muassa Serbian poliisin erikoisjoukkojen entinen komentaja, kenraali Bratislav Dikic. Hän johtaa nykyisin kansallismielistä liikettä Serbian Novi Sadissa.
...
Katnicin mukaan joukko Montenegron turvallisuuspalvelun univormuihin pukeutuneita asemiehiä aikoi hyökätä parlamenttitaloon ja avata sieltä tulen rakennuksen edustalla vaali-iltana olleita mielenosoittajia kohti. Näin isku olisi mennyt valtaapitävien piikkiin. Katnic väitti myös, että pääministeri Djukanovic aiottiin kaapata.
...
Erikoiset tapahtumat jatkuvat yhä. Serbian sisäministeri Nebojsa Stefanovic paljasti lauantaina, että pääministeri Vucic oli jouduttu kiidättämään turvaan tuntemattomaan paikkaan, kun hänen virka-asuntonsa lähellä olevasta metsiköstä löydettiin kätkettyjä kranaatteja ja ammuksia rynnäkkö- ja tarkkuuskivääreihin. Kätkössä oli myös sinko. Varusteet oli sijoitettu pääministerin virka-auton käyttämän tien varrelle, noin 50 metrin päähän jyrkästä mutkasta, jossa auto joutuu hidastamaan.
...
Montenegron Nato-jäsenyysprosessi on parhaillaan käynnissä. Maan parlamentin on määrä vahvistaa liittymissopimus lähiaikoina. Naton jäsenvaltioiden odotetaan ratifioivan sopimuksen keväällä.

[Skeptikko]

Perussuomalaiset kansanedustajat, alkakaa äkkiä ajamaan jo tämän SUPOn selvityksen perusteella maakauppojen kieltämistä Venäjälle ja venäläisille, sekä jo ainakin strategisesti tärkeiden jo toteutuneiden kiinteistöjen pakkolunastamista turvallisuussyiden perusteella. Tämä nykyinen hölmölaispolitiikka ja sinisilmäisyys selvän uhan edessä on tullut tiensä päähän ja nyt asiassa voi alkaa jo olla kiire:

Supo epäilee: Venäjä ostanut Suomesta kiinteistöjä sotilailleen
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016103122546706_uu.shtml

Suojelupoliisi epäilee, että ulkomaalaisten Suomesta ostamia kiinteistöjä saatetaan käyttää tunnuksettomien joukkojen majapaikkoina.
...
Rakennuksia voidaan Supon mukaan käyttää myös kriisitilanteessa liikenneväylien sulkemisessa.
...
Suomessa on paljon ulkomaisia agentteja.

Supon mukaan väkilukuun suhteutettuna Suomeen pysyvästi sijoitettujen tiedustelu-upseereiden määrä on "yksi suurimmista länsimaissa".

Venäjän ja Suomen kaksoiskansalaisten juridinen asema Venäjän lainsäädännössä arveluttaa Supoa.

"Esimerkiksi kaikki Venäjän kansalaiset ovat kaksoiskansalaisuudesta riippumatta Venäjän lakien mukaan velvoitettuja auttamaan Venäjän turvallisuusviranomaisia", Supo sanoo.
...
Supon mukaan trollauksen vaikutus Suomen kaltaisessa korkean koulutustason maassa on pienempi kuin ilmiön saama huomioarvo. Huomattavasti vakavampi uhka on Supon mukaan suora henkilövaikuttaminen päättäjiin. [Eli päättäjämme ovat hölmöjä ja korruptuneita, toisin kuin kansa, kuten on tässä turvapaikka-asiassakin nähty]

[Noottikriisi]

Minustakin Suomessa olisi syytä keskittyä konkreettisiin tosielämän uhkiin nykyisen nettitrollien metsästyksen ja ajatusrikollisten vainoamisen sijaan.

Nämä "oikein ajattelevat" ovat niin vieraantuneet reaalimaailmasta että eivät osaa erottaa pahaa sanaa pahasta teosta. "Sana on teko", vai mikä se yksi iskulause oli.

[Faidros.]

Viro haluaa tehdä samoin kuin Suomi teki 1939.
Ukrainasta on otettu oppia.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/games%20estonia-57169

[hattiwatti]

^ Tai soldiers of odinista.

[Faidros.]

^Ooooh, Odinit ne pelastaa Viron ja Suomen!

[Fiftari]

Viro haluaa tehdä samoin kuin Suomi teki 1939.
Ukrainasta on otettu oppia.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/games%20estonia-57169

Viron kerrotaan kouluttajan suojeluskuntien jäsenistä kapinallisia aina improvisoitujen räjähteiden tekoon asti. Myös suositellaan, että kotona pidetään aseita.

Hirveää vihanlietsontaa 

[hattiwatti]

Mun mielestä matupartiot ovat aika identtisiä Viron mallin kanssa. Täälläkin kannattaisi alkaa koulimaan porukkaa tulevien matumellakoiden varalle.

[JKN93]

Muutoksia ilmeisesti tulossa sekä maakauppoihin että kaksoiskansalaisuuksiin:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/207427-kansanedustaja-aika-herata-hallitus-suomi-voi-lopettaa-venajan-kiinteistokaupat

Kansanedustaja: Aika herätä, hallitus – Suomi voi lopettaa Venäjän kiinteistökaupat

Kansanedustaja Suna Kymäläinen (sd.) kokee, että viimeistään nyt hallituksen olisi aika herätä venäläisten kiinteistökauppoihin Suomessa.

Iltalehti kertoi tänään Suojelupoliisin epäilystä, jonka mukaan Venäjä ja venäläiset ovat ostaneet Suomesta kiinteistöjä sotilaiden käyttöön.

– Nyt on hallituksen jo aika herätä ja antaa eduskunnalle muutosesitys EU- ja EFTA-maiden ulkopuolisten henkilöiden ja yritysten kiinteistökaupoista, sanoo Kymäläinen tiedotteessa.

Kymäläinen lausuu, että hallitus voi halutessaan lopettaa tällaiset kiinteistökaupat.

– Hyvä, että Supo on hereillä, mutta itse olemme Suomessa tämän tilanteen saaneet aikaiseksi – itse voimme myös laittaa sille pisteen, Kymäläinen jatkaa.

Kymäläinen on aiemmin tehnyt kansalaisaloitteen ja lakialoitteen samasta asiasta. Siinä esitettiin, että EU- ja EFTA-maiden ulkopuolisten henkilöiden ja yritysten kiinteistökauppojen hyväksymisestä ja kriteereiden täyttymisestä päättäisi aina kohteen sijaintialueen ELY-keskus, kuultuaan ja saatuaan viranomaislausunnot. Kymäläinen on sitä mieltä, että Venäjä on systemaattisesti ostanut kiinteistöjä Suomesta vuodesta 2007 lähtien.

– Lakialoitteessani ja sittemmin kansalaisaloitteessa oli hyvin perinpohjaisen valmistelun jälkeen kasassa toteuttamiskelpoinen lakiesitys laajoine perusteluineen, Kymäläinen sanoo.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/skymalainen_maakaupat_supo-57177

Suna Kymäläinen Supon lausunnosta: "Viimeinen piste i:n päälle"

Kansanedustaja, lakivaliokunnan jäsen Suna Kymäläinen (sd.) pitää julkisuuteen putkahtanutta Supon lausuntoa viimeisenä pisteenä i:n päälle maakaupoissa.

– Nyt on hallituksen jo aika herätä ja antaa eduskunnalle muutosesitys EU- ja EFTA-maiden ulkopuolisten henkilöiden ja yritysten kiinteistökaupoista, sanoo Suna Kymäläinen.

– Näen Supon lausunnon viittaavan juuri jo usein aiemmin julkituotuihin arvailuihin lähinnä Venäjältä vuodesta 2007 alkaneeseen systemaattiseen kiinteistöjen hankintaan ilman näkyvää toiminnallista tai vapaa-aikaan liittyvää käyttöä. Hyvä, että Supo on hereillä, mutta itse olemme Suomessa tämän tilanteen saaneet aikaiseksi – itse voimme myös laittaa sille pisteen, Kymäläinen jatkaa.

Hänen mukaansa viestit huolestuneilta kansalaisilta ovat yhteneväisiä Supon havaintojen kanssa.

– Tätä ei voi enää ohittaa olankohautuksella tai leimaamalla hörhöilyksi, painottaa aiheesta lakialoitteen ja kansalaisaloitteen tehnyt Kymäläinen.

– Lakialoitteessani ja sittemmin kansalaisaloitteessa oli hyvin perinpohjaisen valmistelun jälkeen kasassa toteuttamiskelpoinen lakiesitys laajoine perusteluineen sekä kansainvälisesti vertailtuna.

Oikeusministeriöstä on kuitenkin ilmoitettu, etteivät he ole valmistelemassa rajoittamislakia. Jäljelle jäävät ympäristöministeriö tai puolustusministeriö.

– Hallituksen ajaman maakuntien itsehallinnon näkökulmasta esitykseni on myös ajan tasalla – siinähän esitettiin EU- ja EFTA-maiden ulkopuolisten henkilöiden ja yritysten kiinteistökauppojen hyväksymisestä ja kriteereiden täyttymisestä päättäisi aina kohteen sijaintialueen ELY-keskus, kuultuaan ja saatuaan viranomaislausunnot, Kymäläinen selvittää.

Kymäläinen toivoo, että sinisilmäisyyden aika on nyt viimeistään ohi Suomessa ja hallituksen tarttuvan toimeen ripeästi asian vaativalla vakavuudella, kuten Juha Sipilän (kesk.) hallitusohjelma kirjauksetkin velvoittavat: "Hallitus esittää säädösperustaa ulkomaantiedustelulle ja tietoliikennetiedustelulle sekä tarkentaa kokonaisturvallisuuden kannalta merkittävien maa-alueiden ja kiinteistöjen hankintaan sekä kaksoiskansalaisuuteen liittyvää lainsäädäntöä."

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kaksois%20presidentti-57181

Presidentti Sauli Niinistö: Kaksoiskansalaisuuksista täytyy vielä puhua

Moni Euroopan maa myöntää kaksoiskansalaisuuden vain henkilölle, jonka omakin maa myöntää kaksoiskansalaisuuksia.
   
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö piti tiistaina lehdistötilaisuuden Suomessa vierailleen Latvian presidentin Raimonds Vejonisin kanssa.

Presidenteiltä kysyttiin kaksoiskansalaisuudesta. Presidentti Niinistö aloitti todeten, että Suomen ja Latvian tilanne on varsin erilainen.

Hän sanoi keskustelleensa asiasta kaikkiaan kolmen hallituksen ja eduskuntaryhmien puheenjohtajien kanssa Suomessa.

Presidentti muisteli, miten jalkapalloilija Perparim Hetemajilla oli ongelma, joutuisiko hän pelaamaan Suomea vastaan edustaessaan Kosovoa, tai päin vastoin. "Se oli hyvin ymmärrettävää. Se on hyvin inhimillistä pohdintaa".

Kaksoiskansalaisuus merkitsee presidentin mukaan aina tuplasidosta.

– Minusta tuntuu, että meidän täytyy puhua tästä Suomessa. Nimittäin me myönnämme kaksoiskansalaisuuksia kaikille kansalaisuuksille. Mutta Euroopassa on paljon maita, jotka myöntävät kaksoiskansalaisuuksia vain niille, jotka tulevat maasta, joka niin ikään myöntää kaksoiskansalaisuuksia, Sauli Niinistö sanoi.

– Minusta meidän tulee jatkaa keskustelua tästä.

Esimerkiksi Venäjällä muiden maiden kaksoiskansalaisuus ei ole lainvoimainen. Avustustapauksissa Venäjä kohtelee kaksoiskansalaisia vain Venäjän kansalaisina.

[Faidros.]

Viro haluaa tehdä samoin kuin Suomi teki 1939.
Ukrainasta on otettu oppia.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/games%20estonia-57169

Viron kerrotaan kouluttajan suojeluskuntien jäsenistä kapinallisia aina improvisoitujen räjähteiden tekoon asti. Myös suositellaan, että kotona pidetään aseita.

Hirveää vihanlietsontaa 

Virossa on hyvä aselaki. Sillä saadaan rehti siviiliväestö aseistautumaan. Suomessä siviileiltä kerätään aseet pois, jotta meillä on vain vain koivuklapi kädessä, kun vihollinen hyökkää.

[Jochanan]

Minustakin Suomessa olisi syytä keskittyä konkreettisiin tosielämän uhkiin nykyisen nettitrollien metsästyksen ja ajatusrikollisten vainoamisen sijaan.

Venäjä tulee jos/kun Venäjä tulee ja siihen ei auta maamme laulukaan. Maakauppojen kieltäminen ei sitä estä. Tämän ymmärtää tyhmäkin.

Antaa venäläisten ostella! Sillä välin opiskelkaa venäjän kieli, kuten allekirjoittanut teki jo 10 v. sitten, ja varautukaa henkisesti tulevaan. Venäläiset valloittaa, jos vaan on riittävän karismaattinen, seksikäs ja maskuliininen ja puhuu hyvin venäjää. Silloin tuskin joutuu kahnauksiin heidän kanssaan, vaan voi päästä jopa piireihin. Tämän tiesi Kekkonenkin. 

Mun ensimmäinen motto on: Tunne vihollisesi! Toinen on: Jos et voi voittaa heitä, liity heihin!

[JKN93]

Suomi ja Itä-Eurooppa on sellaisessa asemassa että eliittimme voi mitä tahansa vastenmielisempää lakia tai päätöstä(vaikka matujen tuonti tänne tai joku EU laki) jouduttaa täällä läpi paremmin Venäjän uhkaa hyödyntämällä,toisin kuin Länsi-Euroopassa se ei toimi niin hyvin vaan siellä joutuu eliitti keksimään enemmän muita keinoja ja kansa siellä myös kyseenalaistaa ja kaivelee eliitistään enemmän ja syvemmin epäkohtia esiin(tosin siellä on myös enemmän tottuneempaa ja aivopestympää porukkaa kulttuurimarxismille kuin meillä vielä täällä,hyvässä ja pahassa).Saman voi kääntää myös toisinpäin,miten Venäjä voi samoin hyödyntää tällaisia tilanteita omalta osaltaan,Lännen uhkaa hyödyntämällä.
Siksi kaikkea joutuu itse kritisoimaan,tasapainoilemaan ja miettimään(kun ollaan tällaisessa välitilassa),mikä on järkevää ja mikä ei.
Ja nämä kaikki vaikutukset ja hyödyntämiset suuntaan ja toiseen joutuu huomioimaan.On vahingollista olla yksisilmäinen.
Länsi ja Venäjä hyötyvät siis kumpikin tahoillaan toistensa uhista sisäpoliittisissa toimissaan.

Suomi pääsi pitkään helpommalla.(Itä-Eurooppa vielä paljolti tällaisessa tilanteessa,Länsi-Eurooppa taas ollu pitkään täysin toisenlaisessa tilanteessa)
- Suomen hallitukset oli ennen kansallismielisempiä kuin nyt.
- Länsi vaikutti ennen vähemmän negatiivisesti Suomen sisäpolitiikkaan kuin nyt.
- Ei ollu islam ongelmaa.
- Venäjä oli enemmän pää-ongelma ja tikunnokassa(erotuksena ajanjakso jolloin oli Lännen kanssa enemmän samalla puolella jonkin aikaa NL:n romahduksen jälkeen.)

Nyt on oikeestaan kaikki ajankohtaisesti tapetilla ja pakka on sekaisin.Jos tämä jatkuu tulevaisuudessa tällaisena Suomi on yhä enenevissä määrin "ristitulessa".

[Skeptikko]

Muutoksia ilmeisesti tulossa sekä maakauppoihin että kaksoiskansalaisuuksiin:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/207427-kansanedustaja-aika-herata-hallitus-suomi-voi-lopettaa-venajan-kiinteistokaupat

Pahoin pelkään, ettei maakauppoihin ole tulossa mitään kunnon kieltoa venäläisille myymisen kieltämisen suhteen ainakaan. Poliitikkomme ovat edelleen aivan liian suurelta osalta edelleen liian sinisilmäisiä, hölmöjä, rähmällään Venäjän suuntaan, korruptoituneita yms. On käsittämätöntä, ettei edes tätä saada aikaiseksi, vaikka sehän vain tarkoittaisi palaamista hieman lähemmän vielä 90-luvun alussa vallinneeseen tilanteeseen.

[xor_rox]

Kaksoiskansalaisuuksia en ymmärrä (enkä välttämättä vastustaisi, mikäli kansalaisuudella ymmärrettäisiin jotain, mitä se parikymmentä vuotta sitten oli) ja maakauppoihin mielestäni pitäisi saada vastavuoroisuusperiaate. Olisi pitänyt saada jo 20 vuotta sitten. Mutta jos Suna Kymäläinen (sd) alkaa eduskunnassa rakentelemaan tästä uhkakuvaa, niin ainakin meikäläisellä herää kysymys prioriteeteista.

Nykymaailmassa, jossa niin länsimaat kuin Venäjä ja Kiinakin ymmärtävät, että valtioihin vaikutetaan verkossa ja erilaisten kansalaisjärjestöjen kautta, niin hieman ihmetyttää skenaario, jossa jotain tontteja käytettäisiin tiedusteluun tai vastaavaan (suurlähetystöt luonnollisesti erikseen). Opin kyllä mielelläni aiheesta lisää, mutta kun meillä on nyt ympäri maakuntia uudenlaisia varuskuntia, joita vastaanottokeskuksiksikin kutsutaan, täynnänsä sotilaskuntoisia ja todellakin väkivaltaisia nuoriamiehiä Irakista, Somaliasta ja Afganistanista, niin eikö siitäkin voisi keskustella siellä kansanedustuslaitoksessa myös hieman? Vai ollaanko siellä niin laitostuneita, ettei nähdä sitä, mitä me tavan kansalaiset täällä hoodeilla näemme?

[Jukka Wallin]

Nykymaailmassa, jossa niin länsimaat kuin Venäjä ja Kiinakin ymmärtävät, että valtioihin vaikutetaan verkossa ja erilaisten kansalaisjärjestöjen kautta, niin hieman ihmetyttää skenaario, jossa jotain tontteja käytettäisiin tiedusteluun tai .....

Suomeen kuten moneen muuhunkin maahan vaikutetaan jo verkossa ja kansalaisjärjestöjen kautta. Mielipiteen muokkaaminen Suomessa ja sylttytehtaalla on jo käynnissä. Narratiivi Suomessa huonosti kohdelluista venäläisistä on käynnissä.

Työkalupakki on huomattavasti laajempi, jos siinä on olemassa myös lähivaikuttamisen keinot. Kohdetiedustelua ei voi tehdä verkossa. Fyysinen vaikuttaminen on mahdollista ainoastaan kohteella. Jos tilanne kiristyy, ei etävaikuttaminen verkossa tai blogosfäärissä enää riitä.

Maakauppojen rajoittaminen on seuraava looginen askel. Sitä ei olisi koskaan pitänyt sallia, mutta Satu Hassi. Venäjällä tietysti paheksutaan ja uhkaillaan virallisesti jos se askel otetaan, mutta kulissien takana he todennäköisesti ajattelevat, että ehkä tsuhna ei ole enää ihan niin tyhmä kuin aikaisemmin.

Kohdetiedustelu on tehty jo aikaisemmin, vuosikymmeniä sitten. Tarpeeentullessa tarvitsee vain päivittää muuttuneet kohteet, ja se on helppoa... Varuskunta verkko on harvennettu omin toimin ja armeijan varikkoja lopettu. Voimat voi keskittää olemassa oleviin harvoihin  kohteisiin, ja nykytekniikka tekee sen helpoksi.

[Näkkileipä]

Ei pitäisi, koska sitten Suomen pitää maksaa jäsenmaksuja sekä EU'hun ja Natoon, mikä todennäköisesti nostaisi veroja ja mahdollisesti keksitäisiin lisää veroja kansalaisten kiusaksi, koska eihän mokutuksesta saa leikata.

[f-35fan]

Minustakin Suomessa olisi syytä keskittyä konkreettisiin tosielämän uhkiin nykyisen nettitrollien metsästyksen ja ajatusrikollisten vainoamisen sijaan.

Venäjä tulee jos/kun Venäjä tulee ja siihen ei auta maamme laulukaan. Maakauppojen kieltäminen ei sitä estä. Tämän ymmärtää tyhmäkin.

Antaa venäläisten ostella! Sillä välin opiskelkaa venäjän kieli, kuten allekirjoittanut teki jo 10 v. sitten, ja varautukaa henkisesti tulevaan. Venäläiset valloittaa, jos vaan on riittävän karismaattinen, seksikäs ja maskuliininen ja puhuu hyvin venäjää. Silloin tuskin joutuu kahnauksiin heidän kanssaan, vaan voi päästä jopa piireihin. Tämän tiesi Kekkonenkin. 

Mun ensimmäinen motto on: Tunne vihollisesi! Toinen on: Jos et voi voittaa heitä, liity heihin!

Erinomainen juttu!
Sitten kun venäläiset valtaavat Suomen niin olet valmiina antamassa listat yhteiskunnallisista parasiiteista. Saadaan ne sitten joko Siperiaan tai huppu päähän.
https://themoscowtimes.com/news/almost-of-half-of-russians-support-kremlin-plans-to-tax-unemployed-parasites-55532
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Parasitism_(social_offense)

En kadehdi yhtään kukkahattujen osaa. Ehkä hieman saatan olla vahingoniloinenkin.
Kukkahattuilu on pidemmänpäälle vaarallista. Lievemmät tapaukset lähetetään isänmaallisille uudelleenkoulutusleireille kasakkojen johdattamana.

Parasiittien kuriin laittaminen on taas noussut esiin Venäjällä. Ilmankos Natomyönteisyys on räjähtänyt kukkahattujen piirissä. On se jännää miten entisten taistolaisten pennut kannattaa NATOa.
Tervemenoa kulakkiin!
Itse olen kuitenkin siinä vaiheessa Kanarian Saarilla.

[Faidros.]

Ei pitäisi, koska sitten Suomen pitää maksaa jäsenmaksuja sekä EU'hun ja Natoon, mikä todennäköisesti nostaisi veroja ja mahdollisesti keksitäisiin lisää veroja kansalaisten kiusaksi, koska eihän mokutuksesta saa leikata.

Ylivoimaisesti suurin kuluerä muodostuisi puolustusmäärärahojen nostosta. NATOn tavoite on 2% bkt:stä, kun Suomessa se on alle 1,5%. Tosin vai 4 maata 28:ta yltää tuohon.

[sivullinen.]

NATOn tavoite on 2% bkt:stä, kun Suomessa se on alle 1,5%.

Suomessa on asevelvollisuusarmeija. Sen palkkakuluja ei siten ole tuossa luvussa mukana; "pakkotyöstä" armeijan harmaissa ei makseta tuhansien eurojen palkkaa, joka olisi vertailukelpoinen, vaan pelkästään päivärahaakin pienempää tupakkirahaa. Ruotsissa ei ole enää asevelvollisuusarmeijaa ja siellä osuus BKT:stä on vielä pienempi. Ruotsi on vielä huomattavasti Suomeakin vähemmän Nato-kelpoinen. Ruotsissa ollaan aikeissa palata jälleen asevelvollisuusarmeijaan. Se kestää vuosia. Sen jälkeen kestää vuosia ja vuosia menetetyn suorituskyvyn kiinnikuromiseen. Ruotsi ei mitenkään voi nousta Nato-kelpoiseksi maaksi ennen vuotta 2020, vaikka nostaisi sotilasmenonsa 20% BKT:sta.

[JKN93]

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/suominato_usnews-57275

Amerikkalaislehti: Suomi, Ruotsi ja Norja ovat oman onnensa nojassa Venäjää vastaan

Pohjoismaissa huolitaan amerikkalaislehden mukaan Venäjän aggressiivisesta toiminnasta.

"Viranomaiset Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa ovat huolissaan jo säännöllisiksi käyneistä Venäjän aggressiivisista toimista, miten vastata siihen ja mitä he voivat tehdä estääkseen jotakin tapausta tai jopa vain onnettomuutta lähtemästä käsistä. Ne valmistautuvat kaikessa hiljaisuudessa yhteenottoon", US News and World Report kertoo reportaasissaan.

Juttu on Pohjolan turvallisuustilanteeseen keskittyvän artikkelisarjan toinen osa. Ensimmäinen löytyy tästä.

Lehti luonnehtii Norjan, Ruotsin ja Suomen olevan "oman onnensa nojassa Moskovan kasvavaa aggressiota vastaan".

Yhdysvaltojen ilmavoimaministeri Deborah James toteaa Itämeren seudusta, että "täällä sellainen (yhteenottoon johtava) onnettomuus kaikkein todennäköisimmin tapahtuisi".

James vieraili Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa lokakuussa. Suomen puolustusvoimien tiedotteen mukaan tapaamisessa keskusteltiin maiden ilmavoimien yhteistoiminnasta, harjoitusyhteistyöstä ja Hornet-kaluston ylläpitämiseen ja kehittämiseen liittyvistä asiakokonaisuuksista sekä Suomen käynnissä olevasta HX-hävittäjähankkeesta.

Amerikkalaislehden mukaan kaikkien Pohjoismaiden tapaamisissa puhuttiin kuitenkin myös "yhteisistä huolista" kuten "uhkista, joita he kohtaavat ja kansallisista puutteista, jotka rajoittaisivat heidän kykyään ymmärtää ja vastata mahdolliseen ongelmatapaukseen".

"He haluavat myös lähempään yhteistyöhön Yhdysvaltojen ja muiden Nato-maiden kanssa ilman, että alueella jäljellä oleva turvallisuuden tasapaino järkkyy", lehti kirjoittaa.

Jutussa listataan viimeaikaisia tapahtumia kuten Itämeren kiihtynyttä lentotoimintaa, venäläiskoneiden suorittamaa häirintää ja esimerkiksi Venäjän hiljattainen ballististen Iskander-ohjusten siirto Kaliningradiin.

Lisäksi mainitaan myös Pohjoismaiden toimia kuten Ruotsin Gotlannin saarelle asettama pieni pysyvä sotajoukko sekä Norjan F-35-hävittäjähankinta ja amerikkalaisen joukko-osaston saapuminen Norjaan.

Ruotsin asevoimien esikunnan suunnitteluosaston johtaja, kontra-amiraali Jonas Haggren pitää Venäjän aseellisen hyökkäyksen riskiä matalana. Hänen mukaansa riski erilaisille "tapauksille" on kuitenkin olemassa kasvaneen sotilaallisen toiminnan vuoksi.

– Venäjä on osoittanut selvästi, että se on valmis siirtämään rajoja Euroopassa ja että se on valmis käyttämään väkivaltaa poliittisten tavoitteidensa saavuttamiseksi, Haggren toteaa.

Hän kuvaa omaksi "painajaisskenaariokseen" hiljattain Itämerellä nähdyn kaltaista tapausta, jossa venäläiset hävittäjäkoneet kiersivät amerikkalaista sotalaivaa. Osa ohilennoista meni aivan aluksen vierestä.

"Ruotsin puutteet salatussa viestinnässä rajoittavat sen kykyä ensin ymmärtää provokaatioita ja sitten suorittaa vastatoimia yhdessä liittolaisten kanssa ennen kuin tapaus eskaloituu konfliktiksi."

Amerikkalaislehden mukaan Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa kärsitään Venäjän propagandasta. Siihen kuuluu muun muassa Nato- ja EU-vastaisuuden ruokkiminen.

Myös eräänlainen hiljainen vaikuttaminen on ongelma.

– Tämä eräänlainen levottomuuden tunne on psykologista sodankäyntiä, nimettömänä pysyttelevä suomalainen asiantuntijalähde toteaa.

Hän viittaa Venäjän vaikutuspiirissä olevien maiden jatkuvasti kokemiin kyberhyökkäyksiin ja muihin hiljaisiin hybriditoimiin.

[Mika]

Ei pitäisi, koska sitten Suomen pitää maksaa jäsenmaksuja sekä EU'hun ja Natoon, mikä todennäköisesti nostaisi veroja ja mahdollisesti keksitäisiin lisää veroja kansalaisten kiusaksi, koska eihän mokutuksesta saa leikata.

Nato-jäsenyyden kustannukseksi arvioitiin viime vuonna noin 40 miljoonaa euroa vuodessa. Tämä on mitätön summa suhteutettuna asian tärkeyteen. Esim. kehitysapua  Suomi antaa noin miljardin joka vuosi.

[tyhmyri]

^^Kannatan Suomen liittymistä NATO:n jäseneksi. Mutta kieltämättä en ole nähnyt kovinkaan NATO-vastaista kamaa noin viimeisten 20v ajalta. Venäjän propagandaa olen nähnyt hyvin vähän. Venäjä nyt on vain näissä jutuissa aika huono, minkä takia uskottavan Venäjää tukevan propagandan määrä on vähäinen. Ainakin minun mielestäni. Mutta arviointikriteerit voivat vaihdella.

Minusta Suomen olisi pitänyt jättää NATO-hakemus vuonna 1991 eli heti kun NL romahti.

[Nuivanlinna]

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/suominato_usnews-57275

Amerikkalaislehti: Suomi, Ruotsi ja Norja ovat oman onnensa nojassa Venäjää vastaan

Pitäisikö Suomen, Ruotsin ja Norjan liittyä Natoon?

[tyhmyri]

Pitäisikö Suomen, Ruotsin ja Norjan liittyä Natoon?

Aika mainio. Erityisesti siksi, että Norja jo on NATO:n jäsen.

[Faidros.]

Ruotsin ex-puolustusministeri ja myös ehkä seuraavakin pohjustelee NATOon liittymistä.
www.verkkouutiset.fi/politiikka/ts_enstrom_nato-57304

[xor_rox]

^^Kannatan Suomen liittymistä NATO:n jäseneksi...

Minä puolestani en kannata Suomen liittymistä sellaisen sotilasliiton (tai minkään sotilasliiton) jäseneksi, jonka johtavan maan poliittinen johto on korporaatioiden talutusnuorassa ja mahdollisesti jopa ulkovaltojen kiristyksen alla. Sellaisessa tilanteessa Suomi myydään kättä heilauttamalla viholliselle.

Suomen ainoa vaihtoehto on itsenäinen kansallisvaltio, jolla on oma ulko- ja turvallisuuspolitiikka sekä väkevä puolustuskyky.

[Pellonpekko]

^^Kannatan Suomen liittymistä NATO:n jäseneksi...

Minä puolestani en kannata Suomen liittymistä sellaisen sotilasliiton (tai minkään sotilasliiton) jäseneksi, jonka johtavan maan poliittinen johto on korporaatioiden talutusnuorassa ja mahdollisesti jopa ulkovaltojen kiristyksen alla. Sellaisessa tilanteessa Suomi myydään kättä heilauttamalla viholliselle.

Suomen ainoa vaihtoehto on itsenäinen kansallisvaltio, jolla on oma ulko- ja turvallisuuspolitiikka sekä väkevä puolustuskyky.

Ilman liittolaisia tarpeeksi "väkevä puolustuskyky" Venäjän vieressä tarkoittaa käytännössä ryhtymistä ydinasevaltioksi, joten onhan siinä väkevyyttä toki. Huoltovarmuuskin pitäisi turvata omin keinoin ettei paukut lopu alta parin viikon.