News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2013-02-15 HS: Enää harva somalialainen pääsee perheensä luo lakimuutoksen takia

Started by RP, 15.02.2013, 06:40:22

Previous topic - Next topic

Roope

Quote from: HS 15.2.2013
Oleskelun on myös oltava laillista, mikä tarkoittaa sitä, että hakijalla on oltava Etiopiaan tai Keniaan viisumi tai oleskelulupa, jos hänelle ei ole myönnetty pakolaisasemaa.

"Meidän käsityksemme on, että viisumeita myönnetään aika hyvin", Bernards sanoo.
...
Osman Abdullahi Mohamud on nähnyt perheensä viimeksi lokakuussa Etiopiassa.
...
He ovat kaukana Addis Abebassa, Etiopiassa. Sinne, Suomen edustuston lähelle, perhe muutti odottamaan pääsyä isän uuteen kotimaahan.
...
Suomeen tulon jälkeen mies on nähnyt perheensä kaksi kertaa Etiopiassa.

Taas se peruskysymys, että miksi perhe ei yhdistynyt Etiopiaan, joka on turvallinen maa. Toinen kysymys on, miksi toimittaja ei tälläkään kertaa kiinnittänyt asiaan huomiota vaan kyhäsi mieluummin nyyhkykertomuksen terapeutteineen, unettomuuksineen ja jokailtaisine puhelinsoittoineen. Ei tämä mene enää läpi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Kaptah

Quote from: Junes Lokka on 15.02.2013, 09:34:44
Juu, aitoja traumoja. Apatia tulee, kun tulee hylsy, mutta yllättäen paranee, kun valitus menee läpi. Seems legit.

Sinulle on siis ylivoimaisen vaikeaa ymmärtää miten masennus tai apatia voisi iskeä siinä vaiheessa kun toivo paremmasta tulevaisuudesta on menetetty, mutta aurinko voisi ryhtyä taas paistamaan kun tulevaisuus näyttää sittenkin paremmalta?
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

dothefake

Ja sinulle on vaikeaa ymmärtää, että se masentaa meitä hullunmyllyn maksajia.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Adolf Stege

Parempi tulevaisuus= Ilmainen elämä.

Kyllä meillä ei ole varaa.

Fiftari

Quote from: Kaptah on 15.02.2013, 10:51:19
Quote from: Junes Lokka on 15.02.2013, 09:34:44
Juu, aitoja traumoja. Apatia tulee, kun tulee hylsy, mutta yllättäen paranee, kun valitus menee läpi. Seems legit.

Sinulle on siis ylivoimaisen vaikeaa ymmärtää miten masennus tai apatia voisi iskeä siinä vaiheessa kun toivo paremmasta tulevaisuudesta on menetetty, mutta aurinko voisi ryhtyä taas paistamaan kun tulevaisuus näyttää sittenkin paremmalta?

Mutta ei meillä pitäisi silti olla vastuuta muun maan kansalaisista. Varsinkaan jos kuvittelevat rakentavansa oman elämänsä VHM:n rahoilla.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Impivaaranilves

Quote from: Roope on 15.02.2013, 10:42:59
Quote from: HS 15.2.2013
Oleskelun on myös oltava laillista, mikä tarkoittaa sitä, että hakijalla on oltava Etiopiaan tai Keniaan viisumi tai oleskelulupa, jos hänelle ei ole myönnetty pakolaisasemaa.

"Meidän käsityksemme on, että viisumeita myönnetään aika hyvin", Bernards sanoo.
...
Osman Abdullahi Mohamud on nähnyt perheensä viimeksi lokakuussa Etiopiassa.
...
He ovat kaukana Addis Abebassa, Etiopiassa. Sinne, Suomen edustuston lähelle, perhe muutti odottamaan pääsyä isän uuteen kotimaahan.
...
Suomeen tulon jälkeen mies on nähnyt perheensä kaksi kertaa Etiopiassa.

Taas se peruskysymys, että miksi perhe ei yhdistynyt Etiopiaan, joka on turvallinen maa. Toinen kysymys on, miksi toimittaja ei tälläkään kertaa kiinnittänyt asiaan huomiota vaan kyhäsi mieluummin nyyhkykertomuksen terapeutteineen, unettomuuksineen ja jokailtaisine puhelinsoittoineen. Ei tämä mene enää läpi.
Sellainenkin kysymys voisi ilmetä että miksi suomalaisille työttömille ei kustanneta muuttoja maihin joissa töitä yhä on?
Pelkkä muutto riittäisi useallekin, nuoret osaa yleensä riittämiin englantia että hanttihommiin pääsisivät ja luulisin että ylivoimaisesti suurin osa heistä olisi mieluummin hanttihommissa kuin työttä.

Lisää työttömiä on kyllä varaa tänne haalia kaukaakin.

Jukka Wallin

Quote from: Kaptah on 15.02.2013, 10:51:19
Quote from: Junes Lokka on 15.02.2013, 09:34:44
Juu, aitoja traumoja. Apatia tulee, kun tulee hylsy, mutta yllättäen paranee, kun valitus menee läpi. Seems legit.

Sinulle on siis ylivoimaisen vaikeaa ymmärtää miten masennus tai apatia voisi iskeä siinä vaiheessa kun toivo paremmasta tulevaisuudesta on menetetty, mutta aurinko voisi ryhtyä taas paistamaan kun tulevaisuus näyttää sittenkin paremmalta?

Kyllä tämä alkaa jo minuakin masentaa, kun  joudun vuosi vuodelta maksamaan enemmän siitä että kustannetaan tiettyjen ryhmien aikuiskoulutusta, vaikka eräs tyyppi mainostikin aikoinaaan heistä saatavaa nopeampaa "tuottoa" kuin kantaväestöltä.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Malla

Quote from: kerava on 15.02.2013, 10:38:10
Aina tämä sama kaava:
(...)
Siltä näyttää, pienillä variaatioilla: lumi ja Pielinen mainittu. Ei tosin lumilapiota eikä uimataitoa.

CaptainNuiva

4-5 vuotta Suomessa ja ei ole oppinut kieltä sen vertaa että pystyisi jutussa olleet asiat kertomaan ilman tulkkia?
Ja koulukaan ei ole sujunut koska huoli....
Mutta hei, me paikataan työvoimapulaa!

Tässä on nyt selkästi hemmolla kaksi huolta vastakkain, huoli perheestä ja huoli taikaseinästä.
Huolta perheestä ei ollut kun perheensä jätti, taikaseinää ei kuitenkaan voi jättää jotta huoli perheestä poistuisi.
Kyssäri kuuluu, kumman luona hemmo edelleen oleskelee, kumpi huoli on isompi?

Kertoa voi vaikka minkälaisia tarinoita, vapaasti saa niitä uskoakin mutta teot ovat ainoat jotka määrittelevät niiden aitouden ja tässä tapauksessakin näyttää siltä ennen kuin hemmo haluaa näyttää pojalleen Pielisen niin haluaa näyttää tälle taikaseinän ja tietenkin taikaseinälle esitellä ison perheensä.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Roope

Quote from: HS 15.2.2013Perheenyhdistämistä koskevia säädöksiä on viime vuosina jo tiukennettu monin tavoin.

Perheenyhdistämiseen tehdyt muutokset ovat olleet lähinnä byrokraattista säätöä. Niiden vaikutus perheenyhdistämishakemusten määrään on osittain liioittelua, sillä lukujen muutokset johtuvat suuresti somaliturvapaikanhakijoiden määrän vähenemisestä (vuonna 2010 653 myönteistä päätöstä, vuonna 2012 enää 233), joka taas johtuu Ruotsin täyskäännöksestä suhtautumisessaan somalien perheenyhdistämisiin. Siellähän ne lopetettiin parin vuoden ajaksi kokonaan, jolloin myös somaliturvapaikanhakijoiden määrä väheni. Nyt Ruotsiin odotetaan muuttavan lähivuosien aikana peräti kymmeniätuhansia somaleja. Somalit eivät tule enää samalla innolla Suomeen, vaan jäävät taas Ruotsiin kuten ennen vuotta 2008.

Quote from: HS 15.2.2013Lisäksi nykyisessä hallitusohjelmassa linjattiin, että käytäntöjen tulee olla samansuuntaisia muiden Pohjoismaiden kanssa.

Siinäpä vasta älynväläys, sillä on varsin hyvin tiedossa, että ei ole olemassa mitään pohjoismaista linjaa. Sisäministeriön perheenyhdistämisselvitys tehtiin juuri tällä samalla evästyksellä, jotta siinä päästiin lopuksi toteamaan, että Suomen käytäntöjen tulee olla samansuuntaisia nimenomaan Ruotsin kanssa, koska Norja ei ole EU-maa ja Tanskalla on erivapaus maahanmuuttodirektiivien soveltamisessa. Ruotsi kuitenkin poikkeaa EU-direktiivien määräämästä perheenyhdistämiskäytäntöjen tasosta ylöspäin enemmän kuin mikään muu EU-maa. Sisäministeriö hakee näin tekosyitä säilyttää Suomessa direktiiveistä poikkeavat käytännöt, vaikka puhuu muuten EU:n yhteisen turvapaikkapolitiikan ja käytäntöjen harmonisoinnin puolesta.

Quote from: HS 15.2.2013Sisäministeriö teki viime keväänä selvityksen, jossa ehdotettiin, että entistä useammilta maahanmuuttajilta vaadittaisiin riittävää toimeentuloa ennen kuin he voisivat saada perheensä Suomeen.

Selvityksessä esitettiin myös, että Suomessa tulisi pohtia, pitäisikö oleskeluluvan saaneella olla riittävän kokoinen asunto käytössään ennen perheen tuloa.

Ehdotukset eivät toistaiseksi ole johtaneet mihinkään, kertoo ylitarkastaja Katri Niskanen sisäministeriöstä. "Poliittista päätöstä jatkotoimista ei ole tehty."

Hallintovaliokunta antoi asiasta evästyksen jo kaksi vuotta sitten. EU:n perheenyhdistämisdirektiivin mukainen toimeentulo- ja asuntoedellytyksen laajentaminen kaikkiin muihin ryhmiin kuin pakolaisstatuksen saaneisiin olisi suoraviivainen toimenpide, mutta hanke on juuttunut sisäministeri Räsäsen taakse. Luultavasti lakimuutosta vetkutellaan vesitettynä versiona ensi eduskuntavaaleihin asti, jotta hallitus voi väittää "korjaavansa turvapaikkapolitiikan virheitä". Mikäli perheenyhdistämisten määrä pysyy seuraavat pari vuotta alhaalla, niin lakiesitys voi mennä eduskunnan vaihtuessa roskiin, niin vastentahtoiselta sen käsittely sisäministeriössä vaikuttaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Marko Parkkola

Quote from: Joku vatipää toimittaja
Somalialaissyntyisen miehen perheeseen kuuluvat vaimo, neljä biologista lasta ja yksi kasvattilapsi. He ovat
kaukana Addis Abebassa, Etiopiassa. Sinne, Suomen edustuston lähelle, perhe muutti odottamaan pääsyä isän uuteen kotimaahan.

...

Miehen mukaan päätöksen perusteina olivat ristiriitaiset tiedot kuulusteluissa. Hänen mukaansa vaimolta kysyttiin numeroita ja vuosilukuja.

...

Suomeen tulon jälkeen mies on nähnyt perheensä kaksi kertaa Etiopiassa.

Nyt hokasin sen mikä on kolkuttanut takaraivossa. Tämä maahantunkeutuja on käynyt perheensä luona kaksi kertaa Etiopiassa. Perheen äiti ei osaa täyttää papereita Etiopiassa. Mikä -tun takia tämä turhapaikkahuijaaja ei ole hoitanut papereita kuntoon perheensä kanssa Etiopiassa niinä kahtena kertana, kun on siellä käynyt? Vai olisiko niin, että koko tarina on täyttä tuubaa.

Mika Mäntylä

Tunnen useampiakin, jotka haluaisivat terapiaan masennuksen vuoksi, mutta ainut mitä tarjotaan on SSRI.
Lukijan tulisi huomioida, että tämäkin viesti saattaa sisältää kärjekkäitä näkemyksiä tosiasioista tai mustaa huumoria.

Ohjattu ja hallittu vapaa keskustelija?

RP

Quote from: Marko Parkkola on 15.02.2013, 11:46:45
Perheen äiti ei osaa täyttää papereita Etiopiassa. Mikä -tun takia tämä turhapaikkahuijaaja ei ole hoitanut papereita kuntoon perheensä kanssa Etiopiassa niinä kahtena kertana, kun on siellä käynyt?

Eihän tässä papereiden kunnosta kai ole puhuttu. Maahanmuuttoviraston syyt kokonaisuutena ovat arvailujen varassa, mutta ilmeisesti yksi (ei välttämättä tärkein) tekijä on ollut vaimon suoriutuminen kuulusteluissa. Eivät ne sinne miestä ota auttamaan mukaan, jos he haluavat tietää onko vaimon kertoma tarina todtuudenmukainen.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Bellerofon

Quote from: Alkuasukas on 15.02.2013, 08:34:58
Minkälainen MIES jättää perheensä ja luikkii taikaseinän viereen pakoon? Vaikka maailma olisi loppumassa en IKINÄ jättäisi perhettäni, jäisi itse vaikka viimeisenä kitumaan. Saatanan selkärangattomat.

Ei tätä kannata ottaa niin kirjaimellisesti. Saattaahan olla, että kotona on kaikki asiat hyvin ja tätä miehen matkaa voisi ajatella "ulkomaan komennuksena", josta tuodaan kotiin pikkuisen parempi elintaso. Uskon, että kukaan ei ole niin selkärangaton, että jättäisi perheensä oikeasti hätään.

dothefake

Miksi puhutaan somalista, kyseessähän on lieksalaismies. Erämaan kutsu, lumi ja Pielinen.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Marko Parkkola

Quote from: RP on 15.02.2013, 11:55:18
Quote from: Marko Parkkola on 15.02.2013, 11:46:45
Perheen äiti ei osaa täyttää papereita Etiopiassa. Mikä -tun takia tämä turhapaikkahuijaaja ei ole hoitanut papereita kuntoon perheensä kanssa Etiopiassa niinä kahtena kertana, kun on siellä käynyt?

Eihän tässä papereiden kunnosta kai ole puhuttu. Maahanmuuttoviraston syyt kokonaisuutena ovat arvailujen varassa, mutta ilmeisesti yksi (ei välttämättä tärkein) tekijä on ollut vaimon suoriutuminen kuulusteluissa. Eivät ne sinne miestä ota auttamaan mukaan, jos he haluavat tietää onko vaimon kertoma tarina todtuudenmukainen.

Kuulusteluissa taas ei tarvita luku- eikä kirjoitustaitoa. Eli täyttä tuubaa koko juttu.

Ajattelija2008

Wikipedian mukaan Somalian henkirikosaste on 1.5, kun Suomen on 2.2. Nyt kun taistelut Somaliassa ovat päättyneet, niin Somalia voi siviilille hyvinkin olla turvallisempi maa kuin Suomi. Maahanmuuttoviraston pitäisi ajatella "turvapaikanhakijan" turvallisuutta ja yhdistää perhe Somaliaan.

Jepulis

Quote
"Vaimoni on luku- ja kirjoitustaidoton. Ei hän pysty vastaamaan sellaisiin kysymyksiin."

No mutta välittömästi sitten Suomeen ja aikuislinjalle,  koska siellä on menestys taattu.

QuoteMohamud tuli Suomeen 2009. Lieksassa hän aloitti peruskoulun aikuislinjan, joka sujui hyvin.

Tosin ei niin hyvin, ettei yhteiskunta olisi saanut tätäkin menestystarinaa torpattua.
Quote"Olen saanut koulussa huonoja numeroita. Ajatukset ovat muualla. On unettomuutta. Masennuksen takia olen käynyt terapeutin luona."
Kyllä tämä Suomi on ikävä maa. Jos tämä peli maahanmuuttajien sortamisessa jatkuu, pian vieraamme saattavat lähteä maasta pysyvästi. Mielestäni on välittömästi lisättävä resursseja. Maahanmuutossa on rikkauksia.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Roope

Quote from: RP on 15.02.2013, 06:40:22
Romahduksen taustalla on ennen kaikkea lainsäädännön muuttuminen.

Viime vuoden alussa tuli voimaan ulkomaalaislain muutos, joka velvoittaa perheenjäseniä jättämään hakemuksensa itse lähimpään Suomen edustustoon.

Yhdistettävät perheenjäsenet muuttavat maasta A turvalliseen naapurimaahan B tehdäkseen hakemuksen kolmanteen maahan C pääsemiseksi sillä perusteella, että yksi perheenjäsen on saanut sieltä aiemmin oleskeluluvan sillä perusteella, että perheen kotiseutu lähtömaassa A ei ole turvallinen, eikä perheenjäsen halua muuttaa muun perheen luokse naapurimaahan B. Tässä on sitä jotain.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

JoKaGO

Quote from: Kaptah on 15.02.2013, 09:33:56
Tunnen itsekin pari kidutuksesta vammautunutta joten kohtuuton iloittelu sillä, että kusettajia ne kaikki on ja leikkivät vaan että pelkäävät kotimaataan, aiheuttaa hetkittäin pientä myötähäpeää ja ärtymystä.

Miksi nämä eivät tule esiin ja todista asiaa? Mulle nuo kaikki ovat juksaajia. Anonyymi kidutuksenuhrius pitää kieltää lailla  ;)

Isäni, kaksi osumaa sodassa saanut, tietää mitä on kärsimys, ja hänen tuttavansa, nyt jo vainaa, oli kymmenen vuotta Neuvostoliiton vankileirillä hakattavana. Näiden miesten tarinat pelosta, tuskasta ja kidutuksesta uskon.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Kaptah

Quote from: JoKaGO on 15.02.2013, 14:04:33
Quote from: Kaptah on 15.02.2013, 09:33:56
Tunnen itsekin pari kidutuksesta vammautunutta joten kohtuuton iloittelu sillä, että kusettajia ne kaikki on ja leikkivät vaan että pelkäävät kotimaataan, aiheuttaa hetkittäin pientä myötähäpeää ja ärtymystä.

Miksi nämä eivät tule esiin ja todista asiaa? Mulle nuo kaikki ovat juksaajia. Anonyymi kidutuksenuhrius pitää kieltää lailla  ;)

Isäni, kaksi osumaa sodassa saanut, tietää mitä on kärsimys, ja hänen tuttavansa, nyt jo vainaa, oli kymmenen vuotta Neuvostoliiton vankileirillä hakattavana. Näiden miesten tarinat pelosta, tuskasta ja kidutuksesta uskon.

Ovat tulleet ja todistaneet asian. Toinen on asunut tietääkseni parikymmentä vuotta Suomessa ja on tätä nykyä opettaja. Toinen on ollut kaiketi kymmenisen vuotta maassa ja on rakennusmiehenä. Toisella on selkä täynnä palovammoja ja toiselta on leikattu kielestä pala.

Quote from: Jukka Wallin on 15.02.2013, 11:15:38
Quote from: Kaptah on 15.02.2013, 10:51:19
Quote from: Junes Lokka on 15.02.2013, 09:34:44
Juu, aitoja traumoja. Apatia tulee, kun tulee hylsy, mutta yllättäen paranee, kun valitus menee läpi. Seems legit.

Sinulle on siis ylivoimaisen vaikeaa ymmärtää miten masennus tai apatia voisi iskeä siinä vaiheessa kun toivo paremmasta tulevaisuudesta on menetetty, mutta aurinko voisi ryhtyä taas paistamaan kun tulevaisuus näyttää sittenkin paremmalta?

Kyllä tämä alkaa jo minuakin masentaa, kun  joudun vuosi vuodelta maksamaan enemmän siitä että kustannetaan tiettyjen ryhmien aikuiskoulutusta, vaikka eräs tyyppi mainostikin aikoinaaan heistä saatavaa nopeampaa "tuottoa" kuin kantaväestöltä.

Joo, niin minuakin. Ei Suomi voi olla koko maailman hätääkärsivien sosiaalitoimisto, siitä ollaan samaa mieltä. Minusta ei ole kuitenkaan liikaa pyydetty, että hyväksytään ja uskotaan se että joukossa aivan varmasti on myös oikeasti hätää kärsiviä, kidutettuja, hengenvaarassa olevia ja muuta vastaavaa. On tietysti helpompaa perustella itselleen että "ei ne mitään apua tartte, kusettavat vaan joten en auta" verrattuna siihen, että myöntää että "kyllä on piruparoilla asiat huonosti ja tarvitsisivat apua, mutta emme voi sitä antaa". Juuri tähän tapaukseen en ota kantaa, mutta moni tuntuu (=mutu) kuvittelevan että kaikki turvapaikanhakijat ja pakolaiset tulevat tänne vain diskorahan ja notkumisen vuoksi. Osa varmasti tuleekin, mutta eivät kaikki ja vaikka kyynistyminen on luonnollista ja ymmärrettävääkin, kyllä minusta ainakin on helvetin ikävää että jossain päin maailmaa tavallisenkin ihmisen elämää eivät varjosta korkeat verot ja huonosti auratut kadut, vaan tappavat ja raiskaavat pyssyjengit ja ihan oikeasti haluaisin auttaa näissä olosuhteissa eleleviä. Siitäkin olemme taas samaa mieltä, että tietenkään se ratkaisu ei voi olla se, että he tulevat rekan kontissa Helsinkiin, mutta ymmärrän kyllä erinomaisesti myös niitä, jotka tuolta haluavat pois.
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

rölli2

pravda on osa vihervasemmistolaista mokutuskoneistoa. Jos somalien virta suomeen tyssää voipi olla niin, että jotkut suojatyöpaikat mokuklusterissa vähenevät. Tulkki on todennäköisesti ollut somalialainen itsekin? Aivan varmasti kannattaa antaa kuva , että huonosti menee ja surkeesti on asiat. Kukapa somaliasta ei haluaisi pois, tietääkseni se on top ten kärjessä kun puhutaan maailman paskalävistä. Mielestäni suomi ei ole ensisijainen maa mihin somalialaisia pitäisi ottaa. Rikkaat arabimaat voisivat ottaa kaikki halukkaat islaminuskoiset pakolaiset koska sama heillä sama kulttuuri. ei tulisi sitä kulttuurishokkia. Mutta suomeen tullaan koska täällä eläminen maksetaan hautaan asti. Ei välttämättä tarvitse työllistyä tai menestyä opinnoissa. Tästähän on kyse.

Ajattelija2008


Kaptah

Quote from: Ajattelija2008 on 15.02.2013, 15:38:48
Kaptah, mistä maista nämä kidutuksessa vammautuneet ovat?

Jätän heidän yksityisyytensä vuoksi kertomatta tarkemmat maat, mutta toinen Afrikasta ja toinen Lähi-Idästä. Jos joku ei usko, ei toki ole pakko. Lähinnä pointtini oli se, että vähän risoo se ajattelutapa että kaikki humanitääriset mamut ovat pelkkiä onnenonkijoita. Vaikka suuri(n) osa olisikin, joukossa on myös niitä jotka eivät ole.
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

Ajattelija2008

Quote from: Kaptah on 15.02.2013, 15:42:14
Quote from: Ajattelija2008 on 15.02.2013, 15:38:48
Kaptah, mistä maista nämä kidutuksessa vammautuneet ovat?

Jätän heidän yksityisyytensä vuoksi kertomatta tarkemmat maat, mutta toinen Afrikasta ja toinen Lähi-Idästä. Jos joku ei usko, ei toki ole pakko. Lähinnä pointtini oli se, että vähän risoo se ajattelutapa että kaikki humanitääriset mamut ovat pelkkiä onnenonkijoita. Vaikka suuri(n) osa olisikin, joukossa on myös niitä jotka eivät ole.
Nuo ovat harvinaisia tapauksia. Lehtien mukaan on hyvin harvinaista, että väitetystä kidutuksesta on fyysisiä jälkiä. Voitko valaista, mikä oli kidutuksen syy näissä tapauksissa?

Kaptah

Quote from: Ajattelija2008 on 15.02.2013, 15:46:59
Nuo ovat harvinaisia tapauksia. Lehtien mukaan on hyvin harvinaista, että väitetystä kidutuksesta on fyysisiä jälkiä. Voitko valaista, mikä oli kidutuksen syy näissä tapauksissa?

Toisessa tapauksessa uskonto (kidutettu oli kristitty joka ei ko. maassa ko. aikaan ollut kovin hyvä juttu), toisessa tapauksessa väärät poliittiset mielipiteet.

Helppo uskoa että aika moni vetää kidutuskortin ilman mitään todistusaineistoa esiin, vaikea sitä on vääräksikään osoittaa. Nämä olivat pystyneet osoittamaan turvapaikantarpeensa ja näin ollen saaneet oleskeluluvankin.

"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

Imperium

Minkälainen MIES jättää vaimonsa ja lapsensa, ja sitten itkee muille kun on niin ikävä?
Yleensä kriisitilanteessa lapset menevät ensin, sitten naiset, ja herrasmiehet poistuvat viimeisenä.

Ari-Lee

Eivätkö fiksut somalit voisi yhdessä rakentaa turvallisen somalian somalialaisille? Miksi eivät? Siksikö eivät koska somaliassa asuu somalialaisia?
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

siviilitarkkailija

Quote from: Ari-Lee on 15.02.2013, 16:26:11
Eivätkö fiksut somalit voisi yhdessä rakentaa turvallisen somalian somalialaisille? Miksi eivät? Siksikö eivät koska somaliassa asuu somalialaisia?

ei vaan siksi koska mm ulkoministeriöt ja kv media on vihervasemmistolaisen sontaväen ja idealistisen haihattelijailluusion vallassa.

Valtio rakennetaan verellä ja raudalla. Tämä rakennustyö lopetetaan ja sinetöidään politiikalla ja paperilla, mutta vasta sen jälkeen kun veri ja rauta ovat puhuneet. Koska kansainvälisessä politiikassa on monia ristikkäisiä ja väkivaltaan hyväksyvästi ja kannustavasti suhtautuvia rauhanpuolustajia, ei normaali ja väkivaltainen valtionsyntyprosessi pääse käyntiin. Näin luodaan eräänlaisia ikuisuuskonflikteja. Lisäksi länsimaat ja euroopan maahanmuuttopoliitikot luovat terroristeille ja kumouksellisille suoja- ja turvapaikkoja joista käsin nämä suorittavat väkivaltaisia ja valtioiden hyvinvointia horjuttavia tekoja.

Mm Suomalaisen vihervasemmistolaisen roskaväen politiikantajuttomuudesta johtuen fiksujen somalien ei anneta rauhoittaa maata haluamakseen vaan kuvitellaan että se mikä toimii rauhanomaisesti euroopassa olisi keino hoitaa asioita afrikassa. Tämä johtaa kaikkien konfliktien pitkittymisiin.

Somalimaa on jo rauhallinen. Sota on jo sodittu loppuun veri ja rauta ovat puhuneet. Ihmiset ovat jo päässeet rauhantilaan mikä luonnollisesti kiistetään Suomessa. Koska vihreä perkele haluaa maailmaan lisää sotia ja tarvittaessa lähettää vaikka turvapaikkoihinsa lymyilemään paenneet terroristit ja väkivaltapoliitikot takaisin horjuttamaan rauhantilaa.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Ari-Lee

Quote from: siviilitarkkailija on 15.02.2013, 16:37:38
Quote from: Ari-Lee on 15.02.2013, 16:26:11
Eivätkö fiksut somalit voisi yhdessä rakentaa turvallisen somalian somalialaisille? Miksi eivät? Siksikö eivät koska somaliassa asuu somalialaisia?
[...]

Vastaus on validi. Ei mitään lisättävää eikä poistettavaa. Vihreä perkele hakkaa neliön muotoista palikkaa kolmion muotoiseen reikään. Onnistuuko onnistuuko? Tuloksena ahdistusta, rasismia ja hyvinvointivaltioiden alasajoa.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä