Barack Obama ja Muslimit

[Viinankylväjä]

Katselin tuossa Obaman puhetta muslimivaltioille, ja aika vakuuttavalta kuulosti. Obama ja hänen avustajansa ovat ymmärtäneet, että sopua USAn ja muslimeiden välille ei saada syyttämällä, aliarvioimalla ja uhkailemalla. Puhe meni nuoleskelun puolelle, kun Obama kertoi miten paljon länsimaat on saanut Muslimimailta kulttuuria ja keksintöjä. Pieni nuoleskelu oli nerokasta, sillä pahinta mitä primitiiviset muslimimiehet voivat tuntea, on alemmuudentunne. Joitakin ryhmiä on mahdoton miellyttää(Bin Laden), mutta suuri suosio kansan keskuudessa ehkäisee ääriryhmien kasvamista.

Pystyykö Obama vähentämään vihanpitoa ja terrori-iskuja? Osaako kukaan kertoa mitä terroristijärjestöt haluavat? Mitä Obaman pitäisi tehdä, että iskut loppusivat?


Obaman puhe

[pelle12]

 Myrkkyä tuo on al-Quaidalle, eli lyhyellä tähtäimellä saattavat jopa iskut lisääntyä. Uskon silti, että Obaman lähestymistapa ongelmaan on parempi kuin Bushin.

[Liero]

Uskon silti, että Obaman lähestymistapa ongelmaan on parempi kuin Bushin.

Miten perustelet tuon?

edit. Onko tuota puhetta missään kirjallisessa muodossa? Hieman liian pitkäveteistä odotella taputuksia ja hankala soveltaa Pareton prinsiippiä videoon.

[Markus Mannonen]

Obaman linja vain pahentaa tilannetta. Nyt muslimit tuntee olevansa voitolla ja heidän vaatimuksensa vain kasvavat. Mielenkiinnolla odotan minkälaisia päättömiä vaatimuksia asetetaan Israelille...

[Miniluv]

Puhe täällä: http://www.cbc.ca/world/story/2009/06/04/f-obama-egypt-speech004.html

Valkoisen talon sivuilta löytyi käännöksiä, muttei helposti englanninkielistä

Jos Obaman sotaa laajennetaan Afganistanin/Pakistanin suunnalla, kaikenlaiset puheet kyllä löytävät hyvin nopeasti oman arvonsa.

[Vasarahammer]

Obaman puhe oli tylsä ja sen vaikutus tuskin kestää muutamaa päivää pitempään. En voi olla ihmettelemättä median Obama-hypetystä. En myöskään usko, että Obama saa rauhaa aikaiseksi Israelin ja palestiinalaisten välille.

[Markus Mannonen]

Obaman puhe oli tylsä ja sen vaikutus tuskin kestää muutamaa päivää pitempään. En voi olla ihmettelemättä median Obama-hypetystä. En myöskään usko, että Obama saa rauhaa aikaiseksi Israelin ja palestiinalaisten välille.

Se ei varmasti onnistu niin kauan kuin islam on olemassa. Obama haluaa näköjään tuhota israelin: http://news.yahoo.com/s/ap/20090605/ap_on_go_pr_wh/obama

DRESDEN, Germany – President Barack Obama called Friday for a redoubling of efforts toward separate Israeli and Palestinian states, saying "the moment is now for us to act."

[Miniluv]

Pari asiaa on epäselviä minulle.

1) Eikö se miljardien dollarien apu kannattaisi ensin lopettaa ja sitten vasta tuhota Israel. Miksi miljardit tuhotaan Israelin mukana.

2) Halusiko YK tuhota Israelin, kun se jakoi Palestiinan alueen Israeliin ja palestiinalaisalueisiin.

Ei välttämättä tarvitse vastata, mutta jos haluaa, niin sen voisi tehdä suoraan Israel-ketjussa.

[Hoff]

Jotkut muslimit ainakin tietävät mitä haluavat:
Obama Must Convert To Islam, Or Else.....
http://www.youtube.com/watch?v=Yj29Df-fy5M

[Markus Mannonen]

Pari asiaa on epäselviä minulle.

1) Eikö se miljardien dollarien apu kannattaisi ensin lopettaa ja sitten vasta tuhota Israel. Miksi miljardit tuhotaan Israelin mukana.

2) Halusiko YK tuhota Israelin, kun se jakoi Palestiinan alueen Israeliin ja palestiinalaisalueisiin.

Ei välttämättä tarvitse vastata, mutta jos haluaa, niin sen voisi tehdä suoraan Israel-ketjussa.

Tuli vähän kirjoitettua turhan räväkästi... Lähinnä Obaman muslimeja tukeva politiikka saattaa israelin entistä tukalampaan asemaan. Ainakin minulle obama on todistanut olevansa muslimi.

[Hoff]

Ainakin minulle obama on todistanut olevansa muslimi.

Oho Todistanut sinulle olevansa muslimi? Millä tavalla?

[Markus Mannonen]

Ainakin minulle obama on todistanut olevansa muslimi.

Oho Todistanut sinulle olevansa muslimi? Millä tavalla?

Ihan vain tutustumalla hänen puheisiinsa. Tietenkin on mahdollista että hänelle annetaan väärää tietoa 

Ainakin Obaman äiti on muslimi koska hän osallistuu muslimien pyhään juhlaan muslimien pyhällä maalla.

[Miniluv]

Hiukan minuakin ihmetyttää. Obama on ollut olisko se toistakymmentä vuotta rotupastori Jeremiah Wrightin seurakunnan jäsen. Enpä usko, että kunnon muslimi voi ottaa osaa Jeesuksen palvomiseen.

Obaman äiti Stanley Ann Dunham on kuollut vuonna 1995. Muslimihautajaisista ei tietääkseni raportoitu.

Oletko tutustunut Obaman puheisiin yhtä perinpohjaisesti kuin hänen äitiinsä?

[Markus Mannonen]

Hiukan minuakin ihmetyttää. Obama on ollut olisko se toistakymmentä vuotta rotupastori Jeremiah Wrightin seurakunnan jäsen. Enpä usko, että kunnon muslimi voi ottaa osaa Jeesuksen palvomiseen.

Obaman äiti Stanley Ann Dunham on kuollut vuonna 1995. Muslimihautajaisista ei tietääkseni raportoitu.

Oletko tutustunut Obaman puheisiin yhtä perinpohjaisesti kuin hänen äitiinsä?

no niin.. laitan pari linkkiä että saa itse lukea. Jokainen tekee omat johtopäätöksensä. Ja kyseessä on tietenkin Obaman isoäiti! Hyvä huomautus 

http://blogs.telegraph.co.uk/toby_harnden/blog/2009/06/03/barack_hussein_obama_us_one_of_the_largest_muslim_countries_in_the_world

http://tundratabloid.blogspot.com/2009/06/obamas-christian-kenyan-grannie-is.html

http://www.jihadwatch.org/archives/026453.php#more

[Liero]

Kiitos Miniluville puheen kirjallisen version linkkaamisesta.

Jotkut muslimit ainakin tietävät mitä haluavat:
Obama Must Convert To Islam, Or Else.....
http://www.youtube.com/watch?v=Yj29Df-fy5M

Tuli Soini vaalikeskustelusta mieleen. Onneksi jenkeillä on vastaiskijänsä:

http://www.youtube.com/watch?v=4Nfy-RR7_50

Bush nuoremman kanssa tiesi, että rapatessa roiskuu eli että hutejakin tulee, mutta toisaalta tulee sitten tekojakin. Obaman tapauksessa on tilanne hieman kuin myrskyä ennen. Odotellaan ja keskustellaan ja pidetään toisaalta-toisaalta -puheita ja aika vain kuluu ja kuluu. Nimenomaan se aika kuluu vihollisen ja rappion eduksi. Obamalta ei tule siis tekoja, vaan puheita unelmista ja lopulta kaaos.

edit. Puheessa O sanoo:

I am a Christian, but my father came from a Kenyan family that includes generations of Muslims. As a boy, I spent several years in Indonesia and heard the call of the azaan at the break of dawn and the fall of dusk. As a young man, I worked in Chicago communities where many found dignity and peace in their Muslim faith.

[Miniluv]

Ja kyseessä on tietenkin Obaman isoäiti!

Isäänsä Obama ei tavannut montaa kertaa. (Isäkin syntyi muslimiperheeseen). Isänäidin vaikutus on reilusti vielä pienempi. Jos nyt ei oleteta jotain mystisten M-säteiden kenttää, joka vaikuttaa maapallon toiselta puolelta, tämä keissi on aika ohut

heard the call of the azaan at the break of dawn

Tämä on tätä runoilua, josta Obama on kuuluisa. Ei merkitse käytännössä yhtään mitään.

Bush nuoremman tekoja korjaillaan vielä pitkään. yksi vahvimpia hakijoita USA:n historian huonoimman presidentin tittelille - ei ihan mitätön saavutus.

Lisään vielä, että kyllä USA:ssakin on vielä seula paikoillaan presidenteille. Joku, joka todella haluaa islamin maailnmaherruutta, ei oikein pääse Kissingerin ja talouselämän valtiaiden suosioon

[Hoff]

Bush nuoremman tekoja korjaillaan vielä pitkään. yksi vahvimpia hakijoita USA:n historian huonoimman presidentin tittelille - ei ihan mitätön saavutus.

Kallis sota, jolla ei saavutettu mitään, maa vararikossa ja helvetisti lisää katkeria ja vihaisia muslimeja. Ei paha yhdeltä presidentiltä.

[Liero]

Kallis sota, jolla ei saavutettu mitään

Miten niin ei saavutettu mitään?

maa vararikossa ja helvetisti lisää katkeria ja vihaisia muslimeja.

Katso palestiinalaisalueita. Paljonko palestiinojen katkeruus ja vihaisuus on muuttunut, vaikka se katkeruuden ja vihaisuuden aiheuttaja on tehnyt vaikka mitä 60 viimeisen vuoden aikana? Neuvottelupöydässä toinen puoli on sanonut, että sinko pois ja paratiisi tulee, niin palestiinoille se ei vain käy, kun kuollut juutalainen parasta elämässä. Siinä vaiheessa se verilöyly ja kurjuus siellä palestiinalaisalueilla alkaakin, kun palestiinalaisille päräytetään oma valtio. Sitten jokainen raketti on valtion sodanjulistus toiselle. 

Arabeille luottamuksen osoitus tarkoittaa sitä, että jenkit häipyvät kotimantereelleen viimeistä ukkoa myöden. Eipä Obamallakaan ole kiire sitä luottamusta osoittaa. Syyksi veikkaan Bush juniorin sodan saavutuksia.

[Tommi Korhonen]

Minusta Obama puhuu hyvin. Ja linja on onneksi erilainen kuin Bushilla. (Sai se sota jotain aikaan, kuolleita molemmilta osapuolilta ja repaleisen maan. Se leffoista opittu kostonhimo ja pahiksen tuskallinen kuolema ei itsessään oikeuta sotaa). Mutta Obama saa puhua tuollaisia, se on hyvää diplomatiaa.

Kysymys kuuluukin että mitä muuta se Obama tekee. Millaisia ne teot ovat. Mielestäni hän ei sillä puolella vielä ole osoittanut olevansa liian pehmo. Afganistanissahan hän lupasikin olla tiukempi, ja se pitää paikkaansa. Irakin suuntaan ei vielä voi sanoa että miten kampanja jatkuu. Minä en usko että Obama on liero tai maailmanhalaaja, mutta sekin on mahdollisuus. Luulen, tai ainakin toivon, että hänellä on se kuuluisa teräsnyrkki silkkihanskassa.

[Hoff]

Kallis sota, jolla ei saavutettu mitään

Miten niin ei saavutettu mitään?

Pistä tähän lista saavutuksista.

Paljonko palestiinojen katkeruus ja vihaisuus on muuttunut, vaikka se katkeruuden ja vihaisuuden aiheuttaja on tehnyt vaikka mitä 60 viimeisen vuoden aikana? Neuvottelupöydässä toinen puoli on sanonut, että sinko pois ja paratiisi tulee, niin palestiinoille se ei vain käy, kun kuollut juutalainen parasta elämässä.

Aikamoista provoilua. Hamas on kasvanut merkittävästi viime vuosina. Al Qaeda ja kumppanit löysivät paikkansa Irakista sen jälkeen, kun USA sinne päätti hyökätä. Lähes aina, kun terroristit perustelevat tekojaan, he viittaavat Irakiin ja Afganistanin konflikteihin. Muslimit tuntevat itsensä sorretuksi, ja itsensä sorretuksi ja uhatuksi tunteva ihmisryhmä on taipuvainen terrorismiin ja siilipuolustukseen.

[Liero]

Pistä tähän lista saavutuksista.

Läsnäolo alueella.

Hamas on kasvanut merkittävästi viime vuosina. Muslimit tuntevat itsensä sorretuksi, ja itsensä sorretuksi ja uhatuksi tunteva ihmisryhmä on taipuvainen terrorismiin ja siilipuolustukseen.

Mikä sun pointti näillä jutuilla on?

[Hoff]

Pistä tähän lista saavutuksista.

Läsnäolo alueella.

Aika heikko saavutus, sanoisinko surkea. Tuosta kannattikin pulittaa toistaiseksi se 700,000,000,000 dollaria. Onhan niillä (amerikkalaislla) rahaa (lainarahaa).

Mikä sun pointti näillä jutuilla on?

1) USA on omilla toimillaan aiheuttanut ääri-islamin ja terrorismin kasvua sekä edesauttanut maltillisen islamin häviämistä.
2) Katkerien ja vihaisten muslimien määrä kasvanut => Hamas kasvanut

[Liero]

Aika heikko saavutus, sanoisinko surkea. Tuosta kannattikin pulittaa toistaiseksi se 700,000,000,000 dollaria. Onhan niillä rahaa.

Miten perustelet?

Mikä sun pointti näillä jutuilla on?
1) USA on omilla toimillaan aiheuttanut ääri-islamin ja terrorismin kasvua sekä edesauttanut maltillisen islamin häviämistä.
2) Katkerien ja vihaisten muslimien määrä kasvanut => Hamas kasvanut

Liero on eri mieltä, muttei keksinyt mitään järkevää sanottavaa.

[Hoff]

Aika heikko saavutus, sanoisinko surkea. Tuosta kannattikin pulittaa toistaiseksi se 700,000,000,000 dollaria. Onhan niillä rahaa.

Miten perustelet?

Minkä kohdan? Kun sanoin, että saavutus on heikko, se on tietenkin vain oma mielipiteeni. Jonkun mielestä "läsnäolo" voi olla itsessään mahtava saavutus, josta voidaan pulittaa mijardeja dollareita ja tuhansia henkiä.

[Miniluv]

Lisäisin "saavutuksiin" vielä Iranin vaikutusvallan voimistumisen alueella, koska iranilaismielisiä tahoja (no pun int.) on mukana Irakin yhteistyöhallituksessa.

Paljonko palestiinojen katkeruus ja vihaisuus on muuttunut, vaikka se katkeruuden ja vihaisuuden aiheuttaja on tehnyt vaikka mitä 60 viimeisen vuoden aikana?

No ei kai kukaan tosissaan väitä, että 1967 miehitys ei olisi pahentanut tilannetta? Tietämyksesi ei tällä näytöllä vakuuta.

[Noottikriisi]

No ei kai kukaan tosissaan väitä, että 1967 miehitys ei olisi pahentanut tilannetta? Tietämyksesi ei tällä näytöllä vakuuta.

Minä kyllä väittäisin muuten mutta koska en jaksa enää vääntää tuhannetta kertaa näistä samoista asioista niin muotoillaan niin että minä luulen ettei -67 miehitys vaikuttanut tilanteeseen millään tavalla.

[Noottikriisi]

Obaman linja vain pahentaa tilannetta. Nyt muslimit tuntee olevansa voitolla ja heidän vaatimuksensa vain kasvavat. Mielenkiinnolla odotan minkälaisia päättömiä vaatimuksia asetetaan Israelille...

Valitettavasti pelkään että asia on juuri näin.
En usko että Obama olisi edes henkilökohtaisestikaan valmis vilpittömiin myönnytyksiin mutta vielä vähemmän USA myönnyttelee, ainakaan mikäli se pääsee takaisin jaloilleen nykyisestä taloudellisesta heikkoudestaan.

[Markus Mannonen]

Ja kyseessä on tietenkin Obaman isoäiti!

Isäänsä Obama ei tavannut montaa kertaa. (Isäkin syntyi muslimiperheeseen). Isänäidin vaikutus on reilusti vielä pienempi. Jos nyt ei oleteta jotain mystisten M-säteiden kenttää, joka vaikuttaa maapallon toiselta puolelta, tämä keissi on aika ohut

heard the call of the azaan at the break of dawn

Tämä on tätä runoilua, josta Obama on kuuluisa. Ei merkitse käytännössä yhtään mitään.

Bush nuoremman tekoja korjaillaan vielä pitkään. yksi vahvimpia hakijoita USA:n historian huonoimman presidentin tittelille - ei ihan mitätön saavutus.

Lisään vielä, että kyllä USA:ssakin on vielä seula paikoillaan presidenteille. Joku, joka todella haluaa islamin maailnmaherruutta, ei oikein pääse Kissingerin ja talouselämän valtiaiden suosioon

http://occidentalsoapbox.blogspot.com/2009/06/skeptics-guide-to-president-obamas.html

[RedsoutofFinland]

Ei etelä-valtiot kauaa jaksa kattella Obamaa, se on selvä. Obama on kuin Vanhasen Matti joka valmiine dialogeineen yrittää olla suututtamatta Isä aurinkoisen seuraajaa. Hyvää asiaahan Obama ajaa ja toivoisinkin, että tulevaisuudessa terrori-iskut jäävät vähenemään. Mielenkiinnolla seuraan asiaa.

[Markus Mannonen]

Ei etelä-valtiot kauaa jaksa kattella Obamaa, se on selvä. Obama on kuin Vanhasen Matti joka valmiine dialogeineen yrittää olla suututtamatta Isä aurinkoisen seuraajaa. Hyvää asiaahan Obama ajaa ja toivoisinkin, että tulevaisuudessa terrori-iskut jäävät vähenemään. Mielenkiinnolla seuraan asiaa.

Minäkin toivon että olen väärässä Obaman suhteen... Ei vain näytä kovin hyvältä tällä hetkellä.