News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2009-11-18 YLE: Somaliäideistä suuri osa yksin lastensa kanssa (moniavioisuus)

Started by rähmis, 18.11.2009, 12:04:52

Previous topic - Next topic

Ari-Lee

Quote from: heikkki on 18.11.2009, 17:18:55
Ei mene pitkään kun ne rupee hoksaamaan miten saa lisä tuloja.
Tarkoitan alaikäisten lasten huostaan otto ristiin rastiin sukulaisten kanssa.
Milloinhan ensimmäinen tapaus tulee, vai onko jo tapahtunu?
Hyvä huomio. Tuohan on aivan nerokas kuppauskeino. :D
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Kala

Ei kuulosta kovin lain mukaiselta toiminnalta, jossain on pakko rikkoa lakia tällaisessa kuviossa.

Missähän aviomies ilmoittaa asuvansa? Jos ei asu vaimonsa kanssa, mutta on ilmoittanut asuvansa siellä, niin siinähän täyttyy rikoksen tunnusmerkit, kun ukko  hakee tukia. Sitten jos ukko vielä saa elatustukia itselleen, eikä osallistu elättämiseen, niin siinähän vasta ollaankin. Entä maksetaanko "islamilaisen lain mukaisille" vaimoille Suomen lain määräämiä elatusmaksuja, vai tuleeko heiltäkin elatusrahoja muualla elävälle isille?

Tässä muutamia kysymyksiä asian laillisuudesta.

47 § (16.4.1987/411)

Jos puoliso laiminlyö elatusvelvollisuutensa tai jos puolisot asuvat erillään, tuomioistuin voi velvoittaa puolison maksamaan elatusapua toiselle puolisolle 46 §:ssä säädettyjen perusteiden mukaisesti.


plus päälle vielä lait kelan ja kunnan myöntämistä tuista.

AlaKumi

Minusta moniavioisuudessa ei periaatteessa ole mitään pahaa, jos naisella ja miehellä on yhtäläiset oikeudet. Se että nainen on "äiti" ja että nainen pystyy lisääntymään kerran vuodessa, mies kerran päivässä, tekee moniavioisuuden helposti naista alistavaksi. Voisiko kuvitella että naisella on vaikka kolme miestä ja nainen elelee miesten luona tasapuolisesti ja antelee syntyneitä lapsia isien hoiviin. Äidin (isästä puhumattakaan) on vaikea päätellä lasten isää ehdokkaista.

Somaliassa, jossa ei ole sosiaalitukia, moniaviosuus toimii taloudelliselta kannalta. Monta vaimoa pitää se jolla on siihen varaa, Suomessa kaikilla on varaa pitää maksimimäärää eli viittä naista, kiitos sossun. Ja eikös Suomessa asuvat muslimit tuo lähtömaistaan naisia vaimoiksi, eli jokaiselle somalimiehelle kyllä riittää viisi naista.

Suomalaisia yksinhuoltajia ei voi verrata näihin somalialaisiin "yksinhuoltajiin". Tämä siksi että jos lapsia on monta on ne yleensä tehty avioliitossa, josta on erottu, eli yksinhuoltajuus ei ole ollut suunniteltua. Jos lapsi on tehty "yksin" on niitä yleensä yksi, ei kahdeksaa. Yhden lapsen perheen elättäminen yhdellä palkalla on mahdollista, kahdeksan ei.

skrabb

Kantikset tai ainakin heidän vanhempansa ja isovanhempansa ovat suurin uhrauksin saaneet aikaan ns. suomalaisen hyvinvointivaltion turvaamaan omia avuntarvitsijoita.

Nyt omat avuntarvitsijat jätetään pulaan (vrt. esimerkiksi vanhusten surkea hoito ym.), kun koko maailma on tulossa kylään.

Enpä usko, että aikoinaan 1960-luvulla, kun nykysysteemiä alettiin suomalaisten voimin ja verovaroin rakentaa, olisi kukaan uskonut, että sitä muutaman kymmenen vuoden kuluttua tunkee/päästetään hyväksikäyttämään tolkuton röyhkeä syöttiläsjoukko, joka ei ole tikkua ristiin pannut Suomen eteen - eikä isolta osin tule sitä koskaan tekemäänkään ja jota paapotaan niin ettei äärtä ei laitaa!

Jos moinen tieto olisi ollut, luulenpa että uhraukset olisivat jääneet tekemättä ja sodatkin käymättä.

Mitä sitä turhaan rehkii, kun p-a jää käteen ja tollot politiikot, joille Suomi ja suomalaiset eivät merkitse yhtään mitään, kunhan omaa etuaan kaikkinaisin kähminnöin ja lehmäkaupoin ajavat.
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Ari-Lee

Quote from: skrabb on 18.11.2009, 17:49:42
Kantikset tai ainakin heidän vanhempansa ja isovanhempansa ovat suurin uhrauksin saaneet aikaan ns. suomalaisen hyvinvointivaltion turvaamaan omia avuntarvitsijoita.

Nyt omat avuntarvitsijat jätetään pulaan (vrt. esimerkiksi vanhusten surkea hoito ym.), kun koko maailma on tulossa kylään.

Enpä usko, että aikoinaan 1960-luvulla, kun nykysysteemiä alettiin suomalaisten voimin ja verovaroin rakentaa, olisi kukaan uskonut, että sitä muutaman kymmenen vuoden kuluttua tunkee/päästetään hyväksikäyttämään tolkuton syöttiläsjoukko, joka ei ole tikkua ristiin pannut Suomen eteen - eikä isolta osin tule sitä koskaan tekemäänkään!
Jos moinen tieto olisi ollut, luulenpa että uhraukset olisivat jääneet tekemättä ja sodatkin käymättä.
Mitä sitä turhaan rehkii, kun p-a jää käteen ja tollot politiikot, joille Suomi ja suomalaiset eivät merkitse yhtään mitään, kunhan omaa etuaan kaikkinaisin kähminnöin ja lehmäkaupoin ajavat.
Ilmeisesti sota pitäisi sattua jokaisen sukupolven kohdalle että ihminen ymmärtäisi perintönsä arvon. Niin pian kuin päättämässä ovat sodan jälkeen syntyneet menevät asiat päin persettä. Repikää siitä hjuumoria.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

skrabb

QuoteIlmeisesti sota pitäisi sattua jokaisen sukupolven kohdalle että ihminen ymmärtäisi perintönsä arvon. Niin pian kuin päättämässä ovat sodan jälkeen syntyneet menevät asiat päin persettä. Repikää siitä hjuumoria.

Kirjailija Teemu Keskinen sanoi eilisessä Aamun kirja-haastattelussa, että hänen mielestään Suomi tarvitsee sotaa.

http://areena.yle.fi/ohjelma/2590db0882a22afca8cfce01cfc8b724

QuoteAamun kirja: Teemu Kaskinen: Sinulle, yö
Pohjoisessa Suomi ja Norja taistelevat Ruijasta ja Yhdysvaltain joukot hyökkäävät Tallinnan kautta Helsinkiin. Kaupunkisotaa taistelevat yksittäiset ja kurittomat iskujoukot. Joukkohenkeä näillä sotilailla ei ole ja kun yhtä kiusataan, muut katsovat ohi.
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Ernst

Quote from: Eino P. Keravalta on 18.11.2009, 13:43:56
Miten kummassa KUKAAN somalinainen voisi olla juridisesti tai käytännössä yksinhuoltaja kun ottaa huomioon, että jokaista somalinaista kohden maassa on useampiakin somalimiehiä tai ainakin miesten määrä selvästi ylittää naisten määrän?

Voisi siis luulla, että jokaista somalimammaa kohden on useampiakin somaliurhoja kosimassa. Suomalaisten keskuudessa sukupuolijakauma on kutakuinkin tasan ja silti naiset saavat hätistellä innokkaita sulhoehdokkaita minkä siiderinjuomiselta ehtivät.

Naisenkysynnän luulisi somaliyhteisössä olevan kovinkin korkealla. Mutta ei. Mitä ne miehet oikein tekevät sitten? Suomalaiset nuoret miehet ajavat p--lurallia, mutta mitä tekee somali?

Somali politikoi, harrastaa "kehitysyhteistyötä" useassa yhdistyksessä ja jauhaa khatia aamusta aamuyöhön.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Ernst

Quote from: Virkamies on 18.11.2009, 16:26:46
Polygaaminen mies saattaa kyetä olemaan mitä oivallisin ja osallistuvin isä vaikka neljään perheeseen, jos hänen ei tarvitse palkkatyöllä omaa vapaa-aikaansa pilata.

Melko raju väite! Kaipaa perusteluja. Kaipaa hyviä perusteluja.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

ikuturso

Quote from: Virkamies on 18.11.2009, 16:33:13Se on toinen asia. Kysyin, että mitä ongelmaa on polygamiassa, jos ja kun sitä nyt vaan harrastetaan tässä yhteiskunnassa.


Kelpaisiko YK:n lasten oikeuksien julistus. Esim:

Periaate 2 Lapsen tulee saada nauttia erityistä suojelua ja hänelle tulee lainsäädännöllä tai muulla tavoin suoda edellytykset ruumiillisesti, henkisesti, moraalisesti, sielullisesti ja sosiaalisesti terveeseen ja normaaliin kehitykseen vapaissa ja ihmisarvon mukaisissa oloissa. Säädettäessä tätä tarkoittavia lakeja lapsen etujen tulee olla tärkeimpänä näkökohtana.

Periaate 6 Lapsi tarvitsee kehittyäkseen tasapainoiseksi yksilöksi rakkautta ja ymmärtämystä. Hänen tulee saada kasvaa, mikäli mahdollista, vanhempiensa huolenpidon ja vastuun alaisena, ja joka tapauksessa ilmapiirissä, jossa hän saa tuntea hellyyttä sekä moraalista ja siveellistä turvallisuutta


Eipä nuo suoraan kiellä polygamiaa. Mutta ei ole lapsen hyvä ja terve kasvaa oloissa, jossa isi juoksee neljässä eri perheessä leikkimässä isiä, tai jotenkin kuvittelen ettei ne välttämättä leiki isiä, vaan enempi hoitelevat niitä äitejä.

---

Tuossa julistuksessa sanotaan myös:

Periaate 10 Lasta tulee suojella sellaisilta toiminnoilta, jotka saattavat kasvattaa hänessä taipumuksia rodulliseen, uskonnolliseen tai muunlaiseen syrjintään. Häntä on kasvatettava ymmärtämykseen, suvaitsevaisuuteen, kansojen välisen ystävyyden, rauhan ja yleismaailmallisen veljeyden hengessä sekä täysin tietäen, että hänen tarmonsa ja kykynsä olisi saatettava palvelemaan hänen lähimmäisiään.

Mitä Suomen valtio tekee edistääkseen mamulasten kasvattamista suvaitsemaan kantaväestöä ja sen kulttuuria, mukaanlukien muslimipoikia opettavat naisopettajat? Siinäpä kysymys vaikka Suurpäälle. Itse en ehdi tenttiin.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Ano Nyymi

Quote from: rankka on 18.11.2009, 13:37:40
"Somaliyksinhuoltajista 40 prosenttia on edelleen naimisissa."  ???
Melkoista yh-touhua.
Eipä tässä muuta ....

Huvittavaa että muuten niin femakkoina esiintyvät "tutkijat" kyllä hyväksyvät toiseuksien moniavioliitot. Vaikka se olisi kuinka haitallista naispuolisille toiseuksille.
Mitkähän muut periaatteensa nämä "tutkijat" ovat seuraavaksi valmiita hylkäämään?

Goman


Asiassa on myös positiivisia puolia.

Näyttää siltä mehän saamme sittenkin syntyvyyden nousuun, ja ihan syntyperäisiä suomalaisia..
Eikös se syntymäpaikka ratkaise että minkämaalaisia nämä piltit ovat. Saattavat jopa oppia suomenkielenkin.
Vielä kun saataisiin näistä pikkuisista joskus veronmaksajia, niin olisikin sitten ihan huippujuttu.

Kantaväestö ei taida yhtä hyvään sikiävyyteen yltää, valitettavasti.






PetethePerkele

Quote from: Goman on 18.11.2009, 21:18:45
Kantaväestö ei taida yhtä hyvään sikiävyyteen yltää, valitettavasti.
Eipä nämä somalitkaan sikiäisi jos tekisivät töitä. Vaan ei tarvi, kaiken saa valtiolta suomalaisten työntekijöiden piikkiin. Siksi he voivat lisiä suomalaisia enemmän koska suomalaiset tekevät töitä perse ruvella myös heidän ruokapöytänsä eteen, päättäjien ja muiden latvalahojen takia tällainen irvokkuus on vielä mahdollista... mutta ei loputtomiin.

Julmuri

Quote from: Virkamies on 18.11.2009, 16:58:24

Quote from: karkoittaja on 18.11.2009, 16:47:12
Ainoa, millä vahinkoa voidaan järkevästi rajoittaa on maahanmuuton rajoittaminen yhteiskuntaa rasittavilta osin.

Tämä on ehkä parempi ratkaisu kuin ihmisten yksityiselämän paheksuminen. Meidän soster-kompleksimme natisee jo liitoksissaan ja otaksuttavasti nykyisenkaltaista järjestelmää ei voine enää ylläpitää. Lisäämällä sosiaalisia ongelmia ei ainakaan paranneta tilannetta taloudelliselta kannalta.

Ihmisten meidän moraalimme kannalta "vääriä" ratkaisuja voi toki paheksua, mutta lakia on siltä osin mahdotonta muuttaa ilman valumista totalitarismiin. Tältä osin vaikutusmahdollisuudet rajoittuvat siihen, ettei ainakaan kannusteta valintoihin kuten yh-äippä ja 15 lasta. Suomalaistenkin tukia on laitettu ehdolliseksi riippuen työttömän toimista, joten samaa voitaisiin soveltaa tässäkin kohtaa.

Phantasticum

Quote from: rähmis on 18.11.2009, 12:04:52
Uskontotieteiden dosentti Tuomas Martikainen sanoo, että jo ulkomaalaistaustaisten yksinhuoltajuus on näkynyt jo kymmenen vuoden ajan suomalaisissa tutkimuksissa. Hän toivoo, että joku tarttuisi aiheeseen.

Martikaisen mielestä tarvitaan laajempi käsitys siitä, kuinka moniavioisuus vaikuttaa perheisiin ja lasten asemaan. Lainsäädännölliset kysymyksetkin vaativat selvittelyä.

Onpa Martikainen arvoituksellinen. Mitä hän mahtaakaan sillä tarkoittaa, että toivoo jonkun tarttuvan aiheeseen. Miksi Martikainen ei tartu itse aiheeseen? Miksi Martikaisen on niin tavattoman vaikea tarttua itse islaminuskoisia maahanmuuttajia koskeviin asioihin - etenkin jos ne ovat ristiriidassa suomalaisen (länsimaisen) arvomaailman ja elämäntavan kanssa.

Me emme tarvitse laajempaa käsitystä siitä, miten moniavioisuus vaikuttaa perheisiin ja lasten asemaan. Me emme tarvitse selvittelyä lainsäädännöllisistä kysymyksistä.

Miksi emme? Koska moniavioisuus on Suomen lain mukaan yksiselitteisesti rikos. Tällä hetkellä. En lentäisi perseelleni, jos muutaman vuosikymmenen päästä moniavioisuus olisi sallittua oikeauskoisille.

Jos ei-toivottua maahanmuuttoa ei voi nykymaailmassa mitenkään estää, tiettyjen maahanmuuttajaryhmien mukanaan tuomat ei-toivottavat lieveilmiöt pitäisi kitkeä pois heti alkuunsa. Tämä maa muun Euroopan ohella ei tarvitse islamilaista maista peräisin olevaa kulttuurista rikkautta.

Vattu, että taas vatuttaa.

nimetönkeskustelija

QuoteUsean kihlaaminen onnistuu Suomessa
Somaliyksinhuoltajista 40 prosenttia on edelleen naimisissa. Tarkkaa syytä tällekään ilmiölle ei tiedetä, mutta yhtenä selittävänä tekijänä pidetään moniavioisuutta.

Onpa hemmetin kummallista että jo parikymmentä vuotta Suomessa asuneesta kansanryhmästä ei kukaan tiedä tarkalleen, että miksi yksinhuoltajista 40 prosenttia on edelleen naimisissa.

Suomalaisilla virkamiehillä ei taida olla kovinkaan hyviä tietoja koko kansasta. Silti somaleita on täällä jo hurja määrä ja rajalta tulee satoja tai tulevaisuudessa tuhansia "pakolaisia" vuodessa tänne. Lisäksi uskotaan, että yksikään heistä ei ole terroristi.

Ja virkamiehelle vastaukseksi, että moniavioisuus olkoon sallittua, jos somaliyhteisö virallisesti ilmottaa sen sallituksi myös somalinaisille. Nämä hommat kun toimii aina vaan yhteen suuntaan kulttuurisista syistä. Somalimies ja suomalainen nainen on ok. Somalinainen ja suomalainen mies EI KÄY MISSÄÄN NIMESSÄ hyi älä yritä assimiloida (mutta heitä ihmeessä rahaa ja rakenna mulle isompi asunto).
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

erilainen

QuoteSomaliassa miehellä saa olla neljä vaimoa. Suomessa tämä onnistuu, jos yksi suhde on rekisteröity virallisesti ja uudet vaimot on naitu islamilaisen lain mukaan.

Mitäs... Suomeen saa tuoda neljä vaimoaan. Se on varmaan ok. Kuitenkin vähän outoa sekin.

Voiko Suomessa vihkiä muslimille neljä vaimoa? Vai pitääkö mennä vaikka Somaliassa vihille? Eikös se ole jollain tasoilla suosimista?
Oli vaikea sanoa kumpi oli vihaisempi, perseeseen ammuttu karhu vai osuman saanut Ossi.

Ari-Lee

Quote from: Goman on 18.11.2009, 21:18:45
Asiassa on myös positiivisia puolia.
Näyttää siltä mehän saamme sittenkin syntyvyyden nousuun, ja ihan syntyperäisiä suomalaisia..
Eikös se syntymäpaikka ratkaise että minkämaalaisia nämä piltit ovat. Saattavat jopa oppia suomenkielenkin.
Vielä kun saataisiin näistä pikkuisista joskus veronmaksajia, niin olisikin sitten ihan huippujuttu.
Kantaväestö ei taida yhtä hyvään sikiävyyteen yltää, valitettavasti.
Hyviä puolia? Hä? Onko maapallon tuhoaminen jokin kilpajuoksu kuka kerkee eniten?
Kannattaa katsella syntyvyyslaskuria minkä vauhti kiihtyy kiihtymistään loppua kohden.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Oho

Quote from: Goman on 18.11.2009, 21:18:45

Asiassa on myös positiivisia puolia.

Näyttää siltä mehän saamme sittenkin syntyvyyden nousuun, ja ihan syntyperäisiä suomalaisia..
Eikös se syntymäpaikka ratkaise että minkämaalaisia nämä piltit ovat.


Ei, vanhempien kansalaisuus.

Oho

Quote from: Virkamies on 18.11.2009, 16:58:24
Meillä on yhteiskunta, jossa kuka tahansa saa tehdä niin monta lasta kuin haluaa ja yhteiskunta maksaa viulut, jos ei siihen yksin kykene. Onko se sinusta oikeudenmukainen yhteiskunta? Pitäisikö tätä oikeutta jotenkin rajoittaa?


En tiedä, mutta lasten tehtailu useamman naisen kanssa ilman tosiasiallista aikomaustakaan elättää heitä on moraalitonta rodusta/uskonnosta/ihonväristä yms riippumatta. Saisi olla riittävä peruste jättää oleskeluluvat uusimatta ja kyllä, se on epäoikeudenmukaista niitä kohtaan, jotka elävät oman elämänsä asettamien reunaehtojen mukaan.

Virkamies

Quote from: Kala on 18.11.2009, 17:34:24
Ei kuulosta kovin lain mukaiselta toiminnalta, jossain on pakko rikkoa lakia tällaisessa kuviossa.

Kuulisin mielelläni, että missä.

QuoteMissähän aviomies ilmoittaa asuvansa? Jos ei asu vaimonsa kanssa, mutta on ilmoittanut asuvansa siellä, niin siinähän täyttyy rikoksen tunnusmerkit, kun ukko  hakee tukia.

Osoitatko rikoslain kohdan. Ensinnäkin, tukien kannalta on aina parempi, että ilmoittaa, että asuu eri osoitteessa. Siitähän tässä on kysymys.

QuoteSitten jos ukko vielä saa elatustukia itselleen, eikä osallistu elättämiseen, niin siinähän vasta ollaankin. Entä maksetaanko "islamilaisen lain mukaisille" vaimoille Suomen lain määräämiä elatusmaksuja, vai tuleeko heiltäkin elatusrahoja muualla elävälle isille?

Anteeksi, mutta mitä nyt oikein tarkoitat? Olen hieman ymmällä selostuksestasi.

Homma menee näin: Mies tekee sopimuksen 137e/kk per lapsi tekemiensä lapsien äitien kanssa. Äidit laittavat hakemuksen kelaan, että ukko ei maksa rahaa, Kela maksaa heille sitten 137e/kk elatustukea ja mies hakee työttömyyden perusteella vapautuksen veloista. Näin tehdään ainakin suomalaisten keskuudessa, epäilisin että myös muut osaavat tämän.

On yhdentekevää, että ollaanko naimisissa vai ei kun lapsen elatusmaksuja määräillään. Biologia riittää.

QuoteTässä muutamia kysymyksiä asian laillisuudesta.

47 § (16.4.1987/411)

Jos puoliso laiminlyö elatusvelvollisuutensa tai jos puolisot asuvat erillään, tuomioistuin voi velvoittaa puolison maksamaan elatusapua toiselle puolisolle 46 §:ssä säädettyjen perusteiden mukaisesti.


plus päälle vielä lait kelan ja kunnan myöntämistä tuista.

Niin. Eli totta kai lapsesta joutuu sen 137e/kk maksamaan jos asuu erillään. Työttömät vaan eivät maksa sitä, vaan Kela maksaa. Mikä on ongelma?

Quote from: M on 18.11.2009, 18:26:48
Quote from: Virkamies on 18.11.2009, 16:26:46
Polygaaminen mies saattaa kyetä olemaan mitä oivallisin ja osallistuvin isä vaikka neljään perheeseen, jos hänen ei tarvitse palkkatyöllä omaa vapaa-aikaansa pilata.

Melko raju väite! Kaipaa perusteluja. Kaipaa hyviä perusteluja.

Pienellä ironiantajulla yritin esittää sellaisen ajatuksen, että mies jonka ei tarvitse osallistua päivätöihin saattaisi olla lastensa kanssa paljon enemmän. Vaikka niitä lapsia olisi eri perheissä. Ilmeisesti kuiva huumorini oli liian kuivaa.

Quote from: ikuturso on 18.11.2009, 19:26:06
Kelpaisiko YK:n lasten oikeuksien julistus.

Enpä tiedä. Voidaanhan sitä hurskastella, että ei saisi olla kuin ydinperheitä, mutta todellisuus on niin kantaväestön kuin maahanmuuttajaväestön keskuudessa hieman erilainen. Hurskastellaan sitten kaikkiin suuntiin, eikä yksilöidä pelkästään somaliväestöä, sanoisin.

Quote from: karkoittaja on 18.11.2009, 21:37:19
Ihmisten meidän moraalimme kannalta "vääriä" ratkaisuja voi toki paheksua, mutta lakia on siltä osin mahdotonta muuttaa ilman valumista totalitarismiin. Tältä osin vaikutusmahdollisuudet rajoittuvat siihen, ettei ainakaan kannusteta valintoihin kuten yh-äippä ja 15 lasta. Suomalaistenkin tukia on laitettu ehdolliseksi riippuen työttömän toimista, joten samaa voitaisiin soveltaa tässäkin kohtaa.

Olen melko pitkälle samaa mieltä.

Quote from: nimetönkeskustelija on 19.11.2009, 00:39:27
Onpa hemmetin kummallista että jo parikymmentä vuotta Suomessa asuneesta kansanryhmästä ei kukaan tiedä tarkalleen, että miksi yksinhuoltajista 40 prosenttia on edelleen naimisissa.

Totta kai tiedetään. Sitä ei vain sanota ääneen. Se johtuu siitä, että niin saadaan yhteiskunnalta enemmän rahaa ja vielä ylimääräinen asunto.

Tätä harrastavat etuuksien varassa olevat ihmiset etnisyydestä riippumatta. Eihän se tule teille rakkaat ystäväni yllätyksenä?

Quote
Ja virkamiehelle vastaukseksi, että moniavioisuus olkoon sallittua, jos somaliyhteisö virallisesti ilmottaa sen sallituksi myös somalinaisille. Nämä hommat kun toimii aina vaan yhteen suuntaan kulttuurisista syistä. Somalimies ja suomalainen nainen on ok. Somalinainen ja suomalainen mies EI KÄY MISSÄÄN NIMESSÄ hyi älä yritä assimiloida (mutta heitä ihmeessä rahaa ja rakenna mulle isompi asunto).

Yritin jo aikaisemmassa kirjoittelussani tuoda esille, että myös suomalaisia ihmisiä on moniavioisissa suhteissa keskenään. On tietysti meidän etiikkamme vastaista, että kulttuuri ei salli sitä toiseen suuntaan tälle ryhmälle. On kuitenkin vaikea pakottaa. Voimme vain tehdä lainsäädäntömme mahdollisimman sallivaksi. Jos kuitenkaan tietyt ihmisryhmät eivät halua käyttää mahdollisia oikeuksiaan jonkun asian suhteen, niin on vaikea pakottaa.

Koska myöskään somalinaista ei ole kielletty Suomessa harrastamasta moni"avioisuutta" (tarkoitan tällä siis de facto usean miehen kanssa seurustelua), niin se on sallittua. He eivät kuitenkaan käyttäydy tietääksemme niin. Pakotammeko heidät? Nyt otat Jorman ja Reinon miehiksesi koska sinullakin pitää olla oikeus pitää Hasssanin lisäksi muita miehiä?

Olisikohan niin, että ihmisten yksityiselämä on ihmisten yksityiselämää. Jos joku ihminen haluaa rajata toisen yksityiselämää, niin sen voimme laissa vaikka kriminalisoida.

Taustavaikuttaja

"Riittää, että rakastuneella parilla on kaksi todistajaa."

Tulkitaankohan tässä nyt somalien naimamenoja vähän turhan länsimaisesta näkökulmasta?

Minkä ihmeen takia nämä olettavat, että kolmatta vaimoaan itselle ottava somaliukko on rakastunut tähän naiseen, tai varsinkaan toisinpäin? Somalityttö menee naimisiin sen serkun kanssa, jonka somalitytön isä somalitytölle valitsee. Jos tulee mutinoita, ne selvitellään veljien toimesta rautaputkin.

Voi jestas miten riipii aivoa jo pelkästään tuostakin lauseesta heijastuva aivan täydellinen asioiden käsityksen puute.

Lisätään nyt tähän pakollinen disclaimer että VARMASTI monet somalit menevät naimisiin rakkaudesta ja yadda yadda, mutta nyt puhutaan lapsikatraan kanssa yksinhuoltajiksi jäävistä kolmansista vaimoista, joilla on perheessä noin leivänpaahdinta ja tiskikonetta vastaava arvo.

Phantasticum

Quote from: Virkamies on 19.11.2009, 10:19:45
Yritin jo aikaisemmassa kirjoittelussani tuoda esille, että myös suomalaisia ihmisiä on moniavioisissa suhteissa keskenään.

Koska myöskään somalinaista ei ole kielletty Suomessa harrastamasta moni"avioisuutta" (tarkoitan tällä siis de facto usean miehen kanssa seurustelua), niin se on sallittua. He eivät kuitenkaan käyttäydy tietääksemme niin. Pakotammeko heidät?

Olisikohan niin, että ihmisten yksityiselämä on ihmisten yksityiselämää. Jos joku ihminen haluaa rajata toisen yksityiselämää, niin sen voimme laissa vaikka kriminalisoida.

Jos moniavioisuutta ajatellaan niin kuin imaami Khodr Chehab sitä puolusteli eli suomalaisillakin miehillä (Chehab puhui nimenomaan miehistä) saattaa olla avioliiton ulkopuolinen suhde, ymmärrän tämän vertauskuvan. Mutta kuinka monella näistä suomalaisista miehistä, jotka käyvät vieraissa, on oikeasti jossain muualla toinen perhe lapsineen, josta he nostavat myös yhteiskunnan tukirahaa. Virkamies vastatkoon tähän, jos tuntee asiaa paremmin.

Vieraissakäyntiä ei näin ollen voi verrata moniavioisuuteen. Sitä paitsi useimmat miehet (niin kuin naisetkin) käyvät vieraissa salaa. Maahanmuuttajien moniavioisuuden ongelma sen sijaan on tämä.

Quote from: rähmis on 18.11.2009, 12:04:52
YLE Uutiset haastatteli tätä juttua varten useita musliminaisia. Kukaan heistä ei pidä moniavioisuudesta.

Imaami Chehabin moniavioisuuden vertailu miesten rakastajattariin ontuu siinäkin suhteessa, että "suomalaisessa moniavioisuudessa" myös naiselle on sallittua olla moniavioinen eli käydä vieraissa. Islamilaisittain tämä ei ole naiselle sallittua, vaan kyseessä on aviorikos ja sharialain mukaan siitä seuraa kuolemanrangaistus kivittämällä.

Iloveallpeople

QuoteUseat Suomen muslimiäidit yksinhuoltajia – peitelläänkö moniavioisuutta?

Tilastojen mukaan musliminaiset ovat yliedustettuina yksinhuoltajaäitien ryhmässä. Esimerkiksi Suomessa asuvien Somaliassa syntyneiden naisten perheistä 44 prosenttia oli ilman miestä tai isää vuonna 2011.

...
Moniavioisuutta ei ole Suomessa tutkittu ja tutkiminen on hankalaa, koska silloin liikutaan ihmisten yksityiselämän alueella. Mutta sekä islamin tutkija että islamilaisen neuvoston puheenjohtaja toteavat, että moniavioisuutta esiintyy jonkin verran.

Suomen islamilaisen neuvoston puheenjohtaja Annas Hajjar sanoo, että muslimien keskuudessa päälähtökohta on yksiavioisuus. Koraani rajaa vaimojen määrän neljään.
...

Tilastojen mukaan Suomessa tai muualla Somalian ulkopuolella syntyneiden äitien tai vaimojen perheistä vain hieman yli 10 prosenttia on miehettömiä. Taustalla saattaa olla uusien sukupolvien parempi koulutus.

– On selvää, että kenenkään musliminaisenkaan ensimmäinen vaihtoehto tai toive ei ole päätyä kenenkään toiseksi vaimoksi, vaan kyllä hekin kaikki haluavat olla avioliiton ainoa vaimo, Akar huomauttaa.

MTV3
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff