News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2012-03-27 Nettipoliisi Marko Forss: En kannata kiusaamisen kriminalisointia!

Started by K.K., 27.03.2012, 16:45:41

Previous topic - Next topic

Siili

Quote from: fobba on 14.04.2012, 13:39:26
Quote from: Siili on 14.04.2012, 13:24:06
Quote from: fobba on 14.04.2012, 13:15:32
Illman oli tiedustellut Demlan jäsenien osuutta omassa byroossaan ja kyselyn perusteella näyttää siltä, että elätte mielikuvitusmaailmassa.

Ilmeisesti Illmankin on sitten katsonut jäsenyydellä olevan jotain merkitystä syyttäjälaitoksen kannalta, kun tuollaisia kyselyjä tekee.

Ehkäpä ympäristoministeriössäkin kansliapäällikkö kyselee alaisiltaan, kuinka moni on Greenpeacen jäsen.

Pistäs nyt yhdellä piikillä itseäsi ja herää;-D Tehän itse pyysitte minua kysymään asiaa Mikalta ja tehokkaasti sitten kysyi myös parilta esimieheltää. Ei siellä nyt mitään kirjallista kyselyä jäsenyydestä ole järjestetty vaan käyty kahvipöytäkeskustelua ja luultavasti naureskeltu teidän epäilyille.

Fobba, minua ei tarvitse teititellä!  :)

K.K.

Opetusvirasto: Hakkaajat pitäisi erottaa koulusta


15-vuotias poika hakkasi koulutoverinsa Hiidenkiven koululla Tapanilassa viime marraskuussa. Uhri jättäytyi koulun tarjoamaan yksityisopetukseen, kun taas tekijä jatkaa koulunkäyntiään normaalisti. Helsingin Uutiset kertoi tapauksesta 20. huhtikuuta.

–Luulisi, että tapahtuu päinvastaisesti. Suomen laki antaa opetuksen järjestäjälle liian vähän keinoja, sanoo opetusviraston johtaja Rauno Jarnila.

Helsingin käräjäoikeus määräsi viime viikolla tekijän päiväsakkoihin sekä maksamaan uhrilleen 1700 euron korvaukset.

Jarnilan mukaan koulukiusaajat pitäisi erottaa opetuslaitoksesta.

–Näihin tapauksiin pitää puuttua äärimmäisin keinoin. Ongelmana on tietenkin myös se, mitä erottamisen jälkeen tapahtuisi näille kiusaajille. Heidän on muutenkin vaikea sopeutua yhteiskuntaan.

Suomen lain mukaan oppilasta ei saa erottaa peruskoulusta lopullisesti. Kolmen kuukauden väliaikainen erottaminen on kuitenkin sallittua, mikäli oppilaitoksen mielestä vahingollinen teko saattaa uusiutua. Oikeuden antama tuomio pitää olla, mutta sen ei tarvitse olla lainvoimainen.

–En osaa sanoa, miksi Hiidenkiven peruskoulussa ei ole päätetty määräaikaisesta erottamisesta. Tapaukset ovat haastavia koulun kannalta. Nuorella on oikeus käydä alueensa koulua. Erottamisen ajaksi koulun pitäisi joka tapauksessa turvata opetuksen jatkuminen, Jarnila kertoo.

Rauno Jarnilan mielestä viranomaisten pitäisi puuttua koulukiusaamiseen entistä laajemmin.

–Pahantekijästä voi tehdä ilmoituksen lastensuojeluviranomaisille. He voisivat järjestää näille kiusaajille vaihtoehtoisen opiskelupaikan.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/105163-opetusvirasto-hakkaajat-pitaisi-erottaa-koulusta





Aloittakaa ongelmanratkaisu vaikka myöntämällä,että oli virhe lopettaa tarkkailuluokat!
Quote[...Tarkkailuluokalta takaisin lähikouluun

Mutta kun oppilaiden välillä on yhä suurempia eroja, pitää opetuksenkin muuttua. Jatkossa oppimisvaikeuksiin yritetään puuttua mahdollisimman varhain, ja kaikkia oppilaita pyritään pitämään muiden ikätovereidensa kanssa samassa ryhmässä mahdollisimman pitkään.

Erityisopetustakin annetaan muun opetuksen yhteydessä. Vasta sitten jos esimerkiksi tukiopetus ja kouluavustajatkaan eivät riitä, voidaan edes harkita oppilaan siirtämistä erityisryhmään.

Opettajalle se asettaa kovia vaatimuksia.

- Jos on sekä oppimisvaikeuksia että käytöshäiriöitä, se on varmastikin kohtuullisen raskas paletti, mutta me yritetään parhaamme ja näillä resursseilla on kuitenkin selvittävä.

Resursseja ei säästy

Jotkut kunnanisät saattavat innostua siitä, että nyt päästään eroon kalliista erikoiskouluista ja tarkkailuluokista. Rahallisesti uusi järjestelmä ei kuitenkaan ole edeltäjäänsä kevyempi, sanoo inkluusiota tutkinut pedagogi ja Lapin yliopiston harjoittelukoulun vararehtori Suvi Lakkala...]
http://yle.fi/uutiset/uusi_opetussuunnitelma_kaikki_mukaan_lahikouluun/2778817


( Tarkkailukoulu )
http://herkules.oulu.fi/isbn9514267869/html/x3614.html



Muuten olen sitä mieltä, että Suomen tulisi pikaisesti korjata rikosoikeudellinen vastuuikärajamme vastaamaan YK:n suositusta,eli 12-vuoteen.

Marko Parkkola

Idea! Muutetaan "lapsen oikeus opiskeluun" muotoon "vanhemman velvollisuus opettamiseen". Eli lapsi voidaan potkaista lopullisesti koulusta. Vanhemman velvollisuudeksi jää hankkia lapselle opettaja vaikka omalla rahalla.

sattuma

Quote from: fobba on 14.04.2012, 13:39:26
Quote from: Siili on 14.04.2012, 13:24:06
Quote from: fobba on 14.04.2012, 13:15:32
Illman oli tiedustellut Demlan jäsenien osuutta omassa byroossaan ja kyselyn perusteella näyttää siltä, että elätte mielikuvitusmaailmassa.

Ilmeisesti Illmankin on sitten katsonut jäsenyydellä olevan jotain merkitystä syyttäjälaitoksen kannalta, kun tuollaisia kyselyjä tekee.

Ehkäpä ympäristoministeriössäkin kansliapäällikkö kyselee alaisiltaan, kuinka moni on Greenpeacen jäsen.

Pistäs nyt yhdellä piikillä itseäsi ja herää;-D Tehän itse pyysitte minua kysymään asiaa Mikalta ja tehokkaasti sitten kysyi myös parilta esimieheltää. Ei siellä nyt mitään kirjallista kyselyä jäsenyydestä ole järjestetty vaan käyty kahvipöytäkeskustelua ja luultavasti naureskeltu teidän epäilyille.

Kysehän on tietenkin henkisestä Demlalaisuudesta. Tämä henki eli vahvana Porthanin viitosen käytävillä, silloin kun Mika Illman siellä opiskeli sekä hoiti OikL:n arvolla Dan Fränden ruotsinkielistä professuuria. Aika pienillä pätevyyksillä Mika Illman nosti professorin palkkaa. Hänen ainoa ansionsa viranhoitoon lienee äidinkieli. Danhan oli silloin KKO:ssa väliaikaisena oikeusneuvoksena.

Illman voi kavereineen naureskella ihan vapaasti, vanha sananlasku sanoo, itku pitkästä ilosta.

P.S. Minä muuten olen Demlan jäsen, tässä viimeisessä jäsenlehdessä oli ihan mielenkiintoinen artikkeli professorien asiantuntijavallasta. Lisäksi minulla on hyllyssäni Illmanin väitöskirja, epäilen kirjaa osin plagiaatiksi. Aloitan plagiaattiselvityksen todenteolla ensi syksynä, sitten katsotaan, kuka nauraa viimeksi.

Ruckafella

Quote from: K.K. on 27.03.2012, 16:45:41

Nettipoliisi Marko "Fobba" Forss kokee, että uusien rikosnimikkeiden keksiminen on turhaa.
Tämä tuntuu jotenkin kovin myrkyllisen ironiselta tulleessaan vihapuhepumaskan parissa päivänsä viettävältä..

Quote from: K.K. on 27.03.2012, 16:45:41Kiusaamis-ongelma helpottuisi,jos Suomi muuttaisi rikosvastuuikärajan vastaamaan YK:n suositusta eli 12-vuoteen!
Niinpä.

K.K.

Aiheeseen liittyen?

Ala-asteen oppilas pahoinpiteli kahta opettajaa

10-vuotias poika riehui keskiviikkona vantaalaisella ala-asteella.
Poika paiskoi koulun käytävällä tuoleja ja lähestyi iso kivi kädessään muita oppilaita.

Opettaja otti toisen opettajan kanssa pojan kiinni, jotta poika ei pääsisi vahingoittamaan ketään. Tilanteessa poika löi toiselta opettajalta huulen turvoksiin. Poika löi myös toista opettajaa kasvoihin.

Asia siirtyy poliisilta sosiaaliviranomaisten hoitoon.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288498803114.html


dothefake

"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

MW

Quote from: dothefake on 12.09.2012, 13:58:57
Ei ole, rautaputki puuttuu.

Rautaputki opetetaan vasta yläasteella, junnut joutuvat tyytymään kiviin.

jopelius

Quote from: K.K. on 27.03.2012, 16:45:41

Nettipoliisi Marko Forss: En kannata kiusaamisen kriminalisointia!
......
Kiusaamis-ongelma helpottuisi,jos Suomi muuttaisi rikosvastuuikärajan vastaamaan YK:n suositusta eli 12-vuoteen!

Suomalainen oikeuslaitos ei osaa huomioda oikeuden toteutumista uhrin kannalta.

Koulukiusaamisen kohdalla laki ei juurikaan anna suojaa uhrille siis kiusaamisen kohteelle.

Nykyisen lain määritelmät pahoinpitelystä jne jne. käytännössä suojelevat kiusaajaa. Minkäänlaista tolkullista rangaistusta en kiusaamisesta käytännössä voida antaa. Todennäköisesti kiusaaja vain oppii ymmärtämään jopa aikaisempaa  paremmin ettei yhteiskunnan säännöistä tarvitse piitata.

Koulukiusaaminen on niin suuri ongelma että se ansaitsisi kokonaan omat lakipykälänsä. Lakiin pitäisi tulla myös määräyksiä koulun ( ja opettajien) velvollisuuksista ja oikeuksista. Myös vanhempien vastuuta voisi jollain tavalla huomioida. Myös monta muuta seikkaa kuten kiusaajan hoitoonohjaus, siirto erikoiskouluun tai luokalle, koulupsykologin hoitoon jne. tulisi jollain ohjetasolla määritellä jne. 

Meillä tapahtuu joka vuosi n. 100 itsemurhaa alle 25 vuotiaiden tekemänä. Näistä lähes jokaisen taustalta, jopa alkusyynä, löytyy hirvittävää koulukiusaamista. Tuhannet muut eivät päädy näin synkkään ratkaisuun mutta joutuvat syömään loppuikänsä mielenterveyslääkkeitä jne.

Paljon vähäisempiinkin yhteiskunnallisiin ongelmiin haetaan ratkaisuja lainsäädännön avulla.

pekkasuomalainen

Quote from: sattuma on 24.04.2012, 08:47:53

Kysehän on tietenkin henkisestä Demlalaisuudesta. Tämä henki eli vahvana Porthanin viitosen käytävillä, silloin kun Mika Illman siellä opiskeli sekä hoiti OikL:n arvolla Dan Fränden ruotsinkielistä professuuria. Aika pienillä pätevyyksillä Mika Illman nosti professorin palkkaa. Hänen ainoa ansionsa viranhoitoon lienee äidinkieli. Danhan oli silloin KKO:ssa väliaikaisena oikeusneuvoksena.

Illman voi kavereineen naureskella ihan vapaasti, vanha sananlasku sanoo, itku pitkästä ilosta.

P.S. Minä muuten olen Demlan jäsen, tässä viimeisessä jäsenlehdessä oli ihan mielenkiintoinen artikkeli professorien asiantuntijavallasta. Lisäksi minulla on hyllyssäni Illmanin väitöskirja, epäilen kirjaa osin plagiaatiksi. Aloitan plagiaattiselvityksen todenteolla ensi syksynä, sitten katsotaan, kuka nauraa viimeksi.

Olethan, nimimerkki Sattuma, edelleen elossa/mukana ? Tarvitko apua plagioinnin selvittämiseen?

KalleK

Quote from: jopelius on 12.09.2012, 15:09:55

Koulukiusaaminen on niin suuri ongelma että se ansaitsisi kokonaan omat lakipykälänsä. Lakiin pitäisi tulla myös määräyksiä koulun ( ja opettajien) velvollisuuksista ja oikeuksista. Myös vanhempien vastuuta voisi jollain tavalla huomioida. Myös monta muuta seikkaa kuten kiusaajan hoitoonohjaus, siirto erikoiskouluun tai luokalle, koulupsykologin hoitoon jne. tulisi jollain ohjetasolla määritellä jne. 

Meillä tapahtuu joka vuosi n. 100 itsemurhaa alle 25 vuotiaiden tekemänä. Näistä lähes jokaisen taustalta, jopa alkusyynä, löytyy hirvittävää koulukiusaamista. Tuhannet muut eivät päädy näin synkkään ratkaisuun mutta joutuvat syömään loppuikänsä mielenterveyslääkkeitä jne.

Paljon vähäisempiinkin yhteiskunnallisiin ongelmiin haetaan ratkaisuja lainsäädännön avulla.

Tässä on hienon ajatuksen verso.

Koulumaailmaa tulisi todellakin käsitellä ihan omana erillisenä saarekkeena (mitä se käytännössä muutenkin on), jossa pätee ihan omat lait ja käytännöt. Toisin sanoen siis kannatan lämpimästi esim. opettajien toimivallan huomattavaa lisäämistä oppilaiden rauhan turvaamiseksi. Jos se tarkoittaa sitä, että opettaja saa tarvittaessa puuttua vaikka fyysisesti koulukiusaamiseen, niin sitten se on sitä. Jos joku herkkänahkainen vanhempi ei tätä hyväksy, laittakoot lapsensa yksityiskouluun tai kotiopetukseen. En usko, että kukaan opettaja huvikseen alkaisi tyydyttämään omia sadistisia mielihalujaan pätkimällä karttakepillä pilttejä näpeille ilman mitään syytä. Ja jos sellaista ilmenisikin, olisi siihen hyvin helppo puuttua. Huomattavasti helpompaa kuin nyt silmille räjähtäneeseen ongelmaan, jonka kanssa on elettävä, kun oppilaat tekevät koulussa käytännössä ihan mitä lystäävät ja vain vahvimmat pärjäävät. Heikommat tekevät sitten niitä itsemurhia ja/tai kouluampumisia.
"Meillä on isot pippelit ja teillä pienet, öhö öhö"

K.K.

Aiheeseen liittyen?

Opettajilta viety mahdolllisuus ylläpitää järjestystä

Valtaosa suomalaisista katsoo, että opettajilla on liian vähän mahdollisuuksia puuttua häiriöihin koululuokissa. Tuoreen kyselyn mukaan jopa 85 prosenttia vastanneista oli sitä mieltä, että peruskoulun opettajilta on viety mahdollisuudet ylläpitää järjestystä.

Samalla kannalla olivat valtaosin myös kyselyyn vastanneet kouluikäisten lasten vanhemmat.

Vastanneista 44 prosenttia piti levottomuuden ja häiriköinnin perimmäisenä syynä kotikasvatuksen puutteita. Miehistä tällä kannalla oli useampi kuin naisista. Toiseksi yleisimmin syyksi nähtiin liian suuret luokkakoot. Noin viidennes vastanneista piti opettajien kurinpitokeinojen puutetta keskeisimpänä syynä häiriöihin.

Kyselyn tekivät YouGov Finland ja Viestintätoimisto Deski. Tutkimukseen vastasi yli tuhat 18–74-vuotiasta suomalaista. Tiedot kerättiin syyskuussa nettikyselynä.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/389484/Opettajilta+viety+mahdolllisuus+yllapitaa+jarjestysta

K.K.

Aiheeseen liittyen:


Alakoululainen pieksi kolme opettajaa

Noin 10-vuotias erityisluokan oppilas pahoinpiteli kolmea opettajaa pääkaupunkiseudulla sijaitsevassa koulussa tänään tiistaina.

Iltalehden saamien tietojen mukaan riehuja on noin 10-vuotias erityisluokan oppilas. Yhtä opettajaa purtiin, yksi sai potkuja kylkiin ja yhdelle tuli vammoja kasvoihin. Kaikkien vammat vaativat lääkärihoitoa.

Poliisi vahvistaa välikohtauksen, mutta ei tässä vaiheessa kerro tarkemmin tapahtumien kulusta.

Iltalehti tavoitti koulun rehtorin, joka ei virka-ajan ulkopuolella halunnut kommentoida tapausta.

Koulun henkilökuntaa tiedotetaan asiasta keskiviikkona.

Koulussa on noin 400 oppilasta ja siellä työskentelee noin 60 aikuista.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012092516121496_uu.shtml

K.K.

Tarkennusta edelliseen:


8-vuotias kävi opettajien kimppuun Vantaalla

Alakoululainen riehui välitunnilla vantaalaisessa koulussa ja aiheutti lieviä vammoja häntä rauhoittaneille opettajille tiistaina.

Pihalla olleet valvovat opettajat yrittivät rauhoittaa 8-vuotiasta erityisluokan oppilasta, mutta eivät saaneet häntä kuriin. Apuun tullut miesopettaja sai lapsesta syliotteen ja tilanne rauhoittui.

Ennenkuin tilanne normalisoitui, neljä opettajaa joutui osalliseksi oppilaan kolhinnasta. Yhden opettajan ylähuuli turposi ja siitä tuli verta, yhden käteen tuli mustelma.

Opettajat kävivät näyttämässä vammojaan lääkärissä.

Poliisi aloitti asian tutkinnan keskiviikkona ja se on vielä alkuvaiheessa.

Välikohtauksesta kertoi ensimmäisenä Iltalehti, jonka mukaan yhtä opettajaa purtiin, yksi sai potkuja kylkiin ja yhdelle tuli vammoja kasvoihin.

Koulussa on arviolta 400 oppilasta ja siellä työskentelee noin 60 aikuista.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/148618-8-vuotias-kavi-opettajien-kimppuun-vantaalla

Lalli IsoTalo

Quote from: KalleK on 12.09.2012, 17:09:28
Quote from: jopelius on 12.09.2012, 15:09:55

Koulukiusaaminen on niin suuri ongelma että se ansaitsisi kokonaan omat lakipykälänsä. Lakiin pitäisi tulla myös määräyksiä koulun ( ja opettajien) velvollisuuksista ja oikeuksista. Myös vanhempien vastuuta voisi jollain tavalla huomioida. Myös monta muuta seikkaa kuten kiusaajan hoitoonohjaus, siirto erikoiskouluun tai luokalle, koulupsykologin hoitoon jne. tulisi jollain ohjetasolla määritellä jne. 

Meillä tapahtuu joka vuosi n. 100 itsemurhaa alle 25 vuotiaiden tekemänä. Näistä lähes jokaisen taustalta, jopa alkusyynä, löytyy hirvittävää koulukiusaamista. Tuhannet muut eivät päädy näin synkkään ratkaisuun mutta joutuvat syömään loppuikänsä mielenterveyslääkkeitä jne.

Paljon vähäisempiinkin yhteiskunnallisiin ongelmiin haetaan ratkaisuja lainsäädännön avulla.

Tässä on hienon ajatuksen verso.

Koulumaailmaa tulisi todellakin käsitellä ihan omana erillisenä saarekkeena (mitä se käytännössä muutenkin on), jossa pätee ihan omat lait ja käytännöt. Toisin sanoen siis kannatan lämpimästi esim. opettajien toimivallan huomattavaa lisäämistä oppilaiden rauhan turvaamiseksi. Jos se tarkoittaa sitä, että opettaja saa tarvittaessa puuttua vaikka fyysisesti koulukiusaamiseen, niin sitten se on sitä. Jos joku herkkänahkainen vanhempi ei tätä hyväksy, laittakoot lapsensa yksityiskouluun tai kotiopetukseen.

En yleensä ole lainsäädännön lisäämisen kannalla, mutta tässä tapauksessa taipuisin olemaan samaa mieltä. Edes rikosoikeudellisen ikärajan laskeminen 12 vuoteen ei tässä auttaisi.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

K.K.

Vihreät rauhoittaisi kouluja vahvistamalla oppilashuoltoa

Koulurauhaa pitäisi vihreiden mielestä parantaa lisäämällä koulukuraattorien ja psykologien määrää. Vihreiden puheenjohtaja Ville Niinistö otti asiaan kantaa puolueensa valtuuskunnan kokouksessa Hämeenlinnassa.

Kunnat pitäisi Niinistön mielestä velvoittaa palkkaamaan minimimäärä oppilashuollon henkilökuntaa. Kouluihin pitäisi saada ainakin yksi kuraattori 800 oppilasta kohti. Koulupsykologeja pitäisi olla vähintään yksi 1500 oppilaalle.

Koulujen rauhattomuus nousi otsikoihin jälleen kuluneella viikolla, kun vantaalaispojan kerrottiin mukiloineen koulussa opettajiaan.

Poliisin mukaan 8-vuotias poika oli lyönyt, potkinut ja purrut välitunnilla neljää opettajaa, joista yksi oli yrittänyt kieltää häntä pyöräilemästä välitunnin aikana.

Iltalehden mukaan kahden viime viikon aikana jopa kuusi opettajaa on joutunut väkivallan kohteeksi.

Vihreiden Niinistön mielestä kuraattorien ja psykologien lisääminen olisi yksi vastaus koulujen levottomuuteen.

- Pienet ryhmäkoot ja oppilashuolto ovat parhaat tavat varhaisesti puuttua levottomuuteen, Niinistö sanoi.
Hintalappu 9 miljoonaa

Vihreiden hahmotteleman mitoituksen hintalappu olisi yhdeksän miljoonaa euroa. Kustannukset pitäisi Niinistön mielestä jakaa tasan kunnan ja valtion kesken.

- Yksi syrjäytynyt nuori maksaa satoja tuhansia euroja vuosien varrella, joten tämä on halpa hinta siihen nähden.

Hänen mukaansa sitovaa mitoitusta tarvitaan, koska työntekijöiden määrät vaihtelevat niin paljon eri alueilla ja kouluissa. Osassa kouluista ei psykologin pakeille pääse välttämättä lainkaan.

- Veronkorotuksetkin ovat parempia kuin laiminlyödä ennaltaehkäisevät palvelut, koska niiden laiminlyönti tulee meille paljon kalliimmaksi, Niinistö perustelee.

Pätevää henkilökuntaa olisi hänen mukaansa myös saatavilla.

- Alan henkilöstö tekee paljon määräaikaisuuksia ja kolmannelle sektorille erilaisia lyhytaikaisia töitä. Mitoitus toisi alalla pitkäjänteisyyttä.

Kouluterveydenhoitajien ja -lääkärien määrää koskeva suositus pitäisi Niinistön mielestä muuttaa sekin sitovaksi normiksi.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/09/1626162/vihreat-rauhoittaisi-kouluja-vahvistamalla-oppilashuoltoa


QuoteIltalehden mukaan kahden viime viikon aikana jopa kuusi opettajaa on joutunut väkivallan kohteeksi.
QuoteKoulurauhaa pitäisi vihreiden mielestä parantaa lisäämällä koulukuraattorien ja psykologien määrää.
Just.Lisää ymmärtämistä ja paapomista..Kuinka monta koulukuraattoria ja psykologia oli kouluissamme silloin kun koulukuri oli vielä kohdillaan?

Toni R Jyväskylästä

Muistelisin että useampi vuosi sitten lukieeni lehdestä että joku öykkäri sai 500€ sakot nimiteltyään henkilöä neekeriksi ylä-asteen välitunnilla. En tiedä mitä sitten lopulta maksettiin vai maksettiinko mitään.

foobar

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 29.09.2012, 19:50:20
Muistelisin että useampi vuosi sitten lukieeni lehdestä että joku öykkäri sai 500€ sakot nimiteltyään henkilöä neekeriksi ylä-asteen välitunnilla. En tiedä mitä sitten lopulta maksettiin vai maksettiinko mitään.

Voiko tuon sakon saada myös silloin, kun kohde on valkoihoinen?
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

AstaTTT

Quote from: K.K. on 29.09.2012, 19:28:24
Just.Lisää ymmärtämistä ja paapomista..Kuinka monta koulukuraattoria ja psykologia oli kouluissamme silloin kun koulukuri oli vielä kohdillaan?

Maaseutukouluissa ei varmaankaan yhtään ja isoissa kaupunki-/kuntakeskittymäkouluissa oli kuraattori paikalla satunnaisesti. Jotain on mennyt totaalisen pieleen.

K.K.

OAJ:n Luukkainen: Opettajalle oikeus tarkastaa oppilaan taskut

Opetusalan ammattiliitto OAJ:n puheenjohtaja Olli Luukkainen toivoo opettajalle oikeutta tarkastaa oppilaan taskut tai reppu, jos hän epäilee, että turvallisuus vaarantuu.

- Nyt opettajalta vaaditaan turvallisuuden takaamista, mutta mitään keinoja siihen ei ole annettu, Luukkainen kritisoi lainsäädäntöä.

Luukkainen kritisoi, että koulussa on nyt niin sanottu harmaa alue, jolla opettaja ei tiedä, miten toimia lain mukaan.

Huostaanotettujen lasten kohdalla laki on yksityiskohtainen ja tarkka, ja yksilön itsemääräämisoikeuden rajoitukset on tarkasti eritelty.

- Huostaanotolla on jo vahvasti puututtu ihmisen itsemääräämiseen, joten lastenhuollossa on oltava huomattavan tarkka, että lakia noudatetaan, Pelastakaa lapset ry:n lastenkotitoiminnan päällikkö Anu Lehto painottaa.

Mielivaltaa ei saa esiintyä vaan rajoitukset on aina perusteltava ja tehtävä muodollisesti oikein. Asiakkaan taskuja ei voi tarkastaa eikä sulkea yksin huoneeseensa rangaistukseksi, ellei asiasta ole tehty päätöstä.

http://www.karjalainen.fi/fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/13193-kouluun-opettajalle-oikeus-tarkastaa-oppilaan-taskut-turvallisuuden-takaamiseksi?


Quote-Nyt opettajalta vaaditaan turvallisuuden takaamista, mutta mitään keinoja siihen ei ole annettu, Luukkainen kritisoi lainsäädäntöä.
Opettajilta vaaditaan myös järjestyksen ylläpitoa,mutta mitään keinoja siihenkään ei ole annettu.Hys hys,olisitte nyt kilttejä ja olisitte hetken hiljaa..

jopelius

Tässä taas yksittäistä ja ikävää tositarinaa Suomesta, satojen ulkolaisten poliisi- ja muiden väkivaltaohjelmien välissä. En ole nähnyt kyseistä raporttia mutta voin ennustaa että taustalta löytyy koulukiusaamista ja kentien muutakin heitteillejättöä.

http://areena.yle.fi/tv/1547114

Yksittäisenä tekijänä - koulukiusaaminen - on alkusyynä vuosittain n. 100 nuoren itsemurhaan ja kymmenien tuhansien muiden kohdalla vakaviin henkisiin ongelmiin. Näiden myötä menetämme hirvittävän määrän nuorta lahjakkuutta, tulevaisuuden unelmia, yhteiskunnan tulevaisuuden rakentajia, lahjakkaita ja herkästi tuntevia ihmisiä jne.. Pelottavan suuri osa nuorista käyttää masennuslääkkeitä, syrjäytyy ja ajautuu mielenterveysongelmien vuoksi sairaseläkkeelle jo alle 30-vuotiaina..

Nuorten itsemurhaluvut ovat meillä järkyttävän suuria. Voi kun saisimme koulukiusaamisen edes hieman vähenemään.

K.K.

Aiheeseen liittyen:



Miksi kiusaaja ei joudu rikosoikeudelliseen vastuuseen?

Kiusatut itse eivät useinkaan hahmota itseensä kohdistuvia väkivallan tekoja lainvastaiseksi.

Koulukiusaaminen voi täyttää kuitenkin useita rikoslain sisältämiä rikoksen tunnusmerkistöjä. Näistä yleisimpiä ovat pahoinpitely, kunnianloukkaus sekä yksityiselämää loukkaavan tiedon levittäminen.

Syitä sille, miksi kiusaajan rikosoikeudellista vastuuta pohditaan suhteellisen harvoin, ovat muun muassa tekijöiden ikä, 15 vuotta on rikosoikeudellisen vastuun raja, ja myös se, että rikosoikeus on aina viimesijainen yhteiskuntapolitiikan keino.

Rikosoikeuteen tulisi turvautua siis vain silloin, kun millään muulla keinolla ei päästä tavoitteeseen. Esimerkiksi Opetusalan ammattijärjestö OAJ toteaa ohjeissaan, että nahistelusta ei kannata tehdä poliisijuttua, jos oppilaiden ja huoltajien välillä asiat saadaan selvitettyä keskustelemalla.

"Kättä päälle" ei tunnu reilulta

Aluehallintovirastojen ratkaisukäytännössä puolestaan todetaan, että oppilaiden aiheuttama väkivallan uhka tai väkivalta on ilmoitettava välittömästi aina poliisiviranomaisen tutkittavaksi ja myös sosiaaliviranomaisiin on oltava tarvittaessa yhteydessä.

Tärkeää olisi myös huomioida kiusatun näkemys: "kättä päälle rehtorin kansliassa" ei tunnu kiusatusta välttämättä oikeudenmukaiselta käsittelytavalta, erityisesti jos kiusaaminen on jatkunut pitkään ja ollut voimakasta.

"Kaikkein käsittämättömin tapaus oli oppitunneilla tapahtuneet lievän pahoinpitelyn tunnusmerkit täyttävät hakkaamishetket. - Koulu puuttui siihen järjestämällä "sovittelutapaamisen, jossa ei oikeastaan soviteltu mitään. Mitään rangaistusta jatkuvista pahoinpitelyistä tai henkisestä väkivallasta ei seurannut. Lähinnä todettiin, että "Älkää kiusatko". - Sama meininki jatkui melkein heti puhuttelun jälkeen." (poika, s. 1986)

"Kiusaamiseen tulee puuttua HETI, rankalla otteella. Puhutteluja, jälki-istuntoja, vanhempaintapaamisia, jopa koulusta erottaminen! Kiusaajien ja kiusatun väliset sovittelut eivät mielestäni ole hyvä asia, sillä usein kiusattu ei uskalla kiusaajan läsnä ollessa kertoa kaikkea ja puolustautua." (Tyttö, s. 1995)


OTA KANTAA

Onko koulukiusaaminen poliisiasia?
97%
3%
Ääniä 6385

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013020416627115_uu.shtml



Muuten olen sitä mieltä, että Suomen tulisi pikaisesti korjata rikosoikeudellinen vastuuikärajamme vastaamaan YK:n suositusta,eli 12-vuoteen...

Mursu

YK tuskin on antanut mitään suositusta, että rikosvastuun ikäraja tulisi laskea 12 vuoteen. Pikemminkin YK on antanut minivaatimuksen. Minä en näe koulukiusaamista ensisijaisesti rikosasiana. Kyllä se pitäisi hoitaa koulussa. Rikosprosessi todistustaakkoineen saattaa kääntyä kiusattua vastaan. Jos koulu ei puutu asiaan voitaisiin rikosprosessi käynnistää rehtoria ja opettajia vastaan.

Kaikenlaiset sovittelut kiusaajien ja kiusatun välillä ovat ehdottoman tuomittavia. Kiusatulle ne ovat vain kiusaamisen jatkumista toisin keinoin. Ymmärrän, että vasemmisto suosii tällaista, koska sen mielestä kiusaaminen johtuu jostain väärinkäsityksestä.


siviilitarkkailija

Mitä helvattia se Fobba taas jankkaa! Etkö jo tuohon ikään päästyäsi ymmärrä miksi "kiusaamisenkieltävä" laki on MAAILMANTÄRKEIN laki.

Ensiksi: Kaikki ovat sitä mieltä että kiusaaminen on väärin.

Toiseksi: kun kaikki ovat tätä mieltä, niin asiaa eteenpäinvievällä ministerillä on kerrankin hom...jankattavaa josta kaikki jankkaavat samaan suuntaan. Roskamedialla on jankattavaa ja tyhmät ihmiset ovat onnellisia. Asian pitää näyttää hyvältä, sillä onko se oikeasti, ei ole väliä.

Kolmanneksi: kun asiasta on olemassa jo lainsäädäntö, niin uusi lainsäädäntö voi mennä vaikka pieleen sillä olennaista ei ole se mitä laki saa aikaan vaan se että sitä on kiva säätää. Säätäjät.net.

Neljänneksi: kun säädetään kiusaamisen kriminalisoiva laki, niin sillä voidaan kivasti torpata kaikki ikävät asiat koska varsinkin kiusallisista totuuksista päästään kertaheitolla eroon. Nettipoliisi ei kertakaikkiaan ymmärrä kuinka tärkeää on päästä eroon kiusallisista asioista. Varsinkin jos säädetään että "valtionsyytäjä" päättää illman asiananomaisen suostumusta ja varsinkin taivaallisia yhteyksiään kuunneltuaan, että kuka pitää syyttää ja tuomita kiusallisten totuuksien julkituonnista ja mielipahan aiheuttamisesta. Jank jank...

Mitä tulee valtionsyytäjän itse itsestään tekemiin kahvipöytätutkimuksiin ja kaverikuulemisiin, en epäile hetkeäkään etteikö valtionsyytäjän asiassa saama vakuutus ja tieto olisi lopullinen ja absoluuttinen osoitus syytäjälaitoksen puolueettomuudesta ja riippumattomuudesta oikeusjärjestelmän osana. Kuten kaikki suomalaiset tiedämme, olemme jokainen keskimääräistä vähän parempia autoilijoita,rakastajia ja ruoanlaittajia tai ainakin jotain näistä. Valitettavasti välillä tulee niitä keskimääräistä tyhmempiä poliiseja aina juuri omalle kohdalle milloin jankkaamaan ylinopeudesta milloin mistäkin aiheettomasta asiasta. Vaikka itse itseäni tarkasteltuani olen havainnut oman ajosuoritukseni paitsi moitteettomaksi niin keskimääräistä vähän laadukkaammaksi. Onneksi kiusaamislainsäädännön edistyminen estää tulevaisuudessa tällaiset kiusalliset arviointivirheet....
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Marko Parkkola

Quote
Syitä sille, miksi kiusaajan rikosoikeudellista vastuuta pohditaan suhteellisen harvoin, ovat muun muassa tekijöiden ikä, 15 vuotta on rikosoikeudellisen vastuun raja, ja myös se, että rikosoikeus on aina viimesijainen yhteiskuntapolitiikan keino.

Rikosoikeuteen tulisi turvautua siis vain silloin, kun millään muulla keinolla ei päästä tavoitteeseen.

Paitsi kun kyse on rasismista. Silloin rikosoikeus on ainoa ja oikea tapa rangaista rasistia.

siviilitarkkailija

Kaikissa näissä ylläolevissa tapauksissa on olemassa rikosoikeudellisen vastuun tie ja on olemassa lainsäädäntö joka oikeudessa tutkii ja tuomitsee teoista.

Mikäli opettaja ei viitsi haastaa rikollista nuorta oikeuteen, ei teosta tule asianmukaista tuomiota. Tapaus voidaan kuitata normaalisti olankohautuksella tai sosiaaliviraston sönkötyksellä. Yleensä rehtorit vastustavat väkivaltaisten lasten tuomitsemista koska se vie heidän aikaa ja arvovaltaa ja tekee hallaa koulun maineelle.

Kun väkivaltainen lapsi haastetaan oikeuteen tilanne muuttuu rajusti. Oikeudenkäynti on raskasta ja opettajasta leivotaan syytetty. Demla pyrkii kaikin keinoin vapauttamaan rikollisen ja luomaan lapselle koskemattomuuden ja väkivaltaisen käytöksen hyväksyvän ilmapiiirin. Vastaavasti opettaja on yksin niin ammattiliiton kuin koulun johdosta koska näin sanoo lain tulkinta. Koulu ja ammattiliitto vetoavat oikeudenkäynnin riippumattomuuteen jättäessään opettajan yksin ajamaan asiaansa.

Ainoa keino on kuitenkin haastaa tekijä oikeuteen ja syyttää ja näyttää syyte toteen. Ongelma ei siis ole laki vaan sen valvonta ja oikeusprosessin raskaus. Tätä ei kiusaamislakeja säätelemällä muuteta.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Mursu

Quote from: siviilitarkkailija on 05.02.2013, 07:47:46
Kaikissa näissä ylläolevissa tapauksissa on olemassa rikosoikeudellisen vastuun tie ja on olemassa lainsäädäntö joka oikeudessa tutkii ja tuomitsee teoista.

Toki törkeimmät teot, esimerkiksi sellaiset, joissa uhri hakataan sairaalaan tulee käsitellä oikeudessa. Sen sijaan rivikiusaamista: kuten jotain pipon ottamista ja heittelemistä kaveriporukan kesken ei kannata lähteä käsittelemään oikeudessa vaan siitä on rangaistava koulussa. Siitä nimenomaan on rangaistava, eikä sitä saa alkaa sovittelemaan, koska kyse ei ole jostain riidasta. Asiat tulee hoitaa koulussa ennen kuin ne eskaloituvat varsinaisten rikosten asteelle.

latrom

Uskon, että tulevaisuudessa monet kiusaamistapaukset päättyvät itsemurhan sijasta massamurhaan. Yhtenä syynä on se, että oikeus ei toteudu. Koulu, kuten muukin yhteiskunta on naisistunut siinä määrin, että erinäisten keskustelujen, sopimisten ja ymmärtämisten uskotaan korjaavan ongelman. Dialog Polis.

imaginaariluku

Quote from: latrom on 05.02.2013, 16:57:21
Uskon, että tulevaisuudessa monet kiusaamistapaukset päättyvät itsemurhan sijasta massamurhaan. Yhtenä syynä on se, että oikeus ei toteudu. Koulu, kuten muukin yhteiskunta on naisistunut siinä määrin, että erinäisten keskustelujen, sopimisten ja ymmärtämisten uskotaan korjaavan ongelman. Dialog Polis.

Oikeaan taidat osua valitettavasti. Nyt kun on esimerkkejä, jotka ovat saaneet megalomaanisen julkisuuden niin miksi päättää vain omat päivänsä, jos on mahdollisuus viedä kiusaajat mukanaan?

Koulukiusaamista ei tarvitse mielestäni kriminalisoida erikseen, sen sijaan rikosoikeudellisen vastuun ikäraja tulisi alentaa 12-13 ikävuoteen. Muistan hyvin miten 90-luvulla yläasteella kovikset varastivat lähikaupasta kaikkea mahdollista siihen päivään asti kunnes täyttivät 15, sen jälkeen eivät enää mitään. Tuon ikäisillä on jo täysin validit tiedot siitä mikä on oikein ja väärin sekä tiedot seuraamuksista.