News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2013-01-28 Hollanti: 4 kk vankeutta "maahanmuuttopolitiikan kritisoimisesta"

Started by Roope, 28.01.2013, 02:15:38

Previous topic - Next topic

Roope

Tässä Hollannista hieman vertailukohtaa suomalaiseen vihapuhekeskusteluun ja viime vuosien kiihotustuomioihin.

Hollantilainen elämäntapa-aktivisti Joke Kaviaar tuomittiin äskettäin neljän kuukauden vankeuteen kiihottamisesta. Kaviaar, joka on 48-vuotias nainen, on puheissaan ja kirjoituksissaan kannustanut hollantilaisia ryhtymään kapinaan poliitikkoja ja virkamiehiä vastaan epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan korjaamiseksi. Kaviaar on tehnyt kirjoituksissaan selväksi, että hän ei ole mikään kukkahattutäti, jolle kapina tarkoittaa kivaa pikku piknikmiekkaria. Kaviaar muun muassa kehottaa hollantilaisia "pyyhkäisemään Biffenhofin ministerit pois yhdellä iskulla", polttamaan Hollannin Maahanmuuttoviraston ja vierailemaan maahanmuuttoministeri Gerd Leersin luona, "mutta ei juttelemassa". Eräässä kirjoituksessaan hän kannustaa "uutta sukupolvea astumaan esiin ja kantamaan Raran soihtua". Rara eli Revolutionary Anti-Racist Action oli hollantilainen terroristiryhmä, joka teki maassa vuosina 1985-1993 lukuisia tuhoisia pommi-iskuja apartheidin ja turvapaikkapolitiikan vastustamisen nimissä. Ryhmä iski niin teollisuusyrityksiin, oikeusministeriöön kuin erään parlamentin jäsenen kotiinkin. Kaviaar kirjoittaa Raraan viitaten, että "liikerakennuksen polttaminen ei ole väkivaltaa, vaan oikeuden alku".

Joke Kaviaar ei syytteen saatuaankaan kadu tai selittele kirjoituksiaan. Päinvastoin, hän on käyttänyt syytettä hyväkseen valittaen sananvapauden rajoittamisesta ja kannustanut ihmisiä saamansa uuden julkisuuden kautta suoraan toimintaan. Puolustuspuheessaan Kaviaar sanoi, ettei katso olevansa missään vastuussa sanoistaan tai teoistaan, jotka ovat vastarinnan nimissä välttämättömiä, vaan hän tulee tuomion jälkeen entisestään kiihdyttämään toimiaan, jotka "eivät tule pysähtymään lain rajoille". Kaviaarin puolustus esitti kiihotuskirjoitusten olleen "poliittista satiiria", mutta oikeus ei vakuuttunut, varmaankin koska Kaviaarin oma esiintyminen todisti jotain ihan muuta.

Vasemmistolaisessa vaihtoehtomediassa Kaviaaria juhlitaan sankarina, ja syytettä pidetään todisteena siitä, että Hollannin viranomaiset yrittävät likaisin keinoin estää maahanmuuttopolitiikan epäkohtien arvostelun.

Takku.net: Hollantilainen No borders -aktivisti Joke Kaviaar tuomittiin vankilaan yllytyksestä 28.1.2013
Dichtbif: Joke Kaviaar krijgt 4 maanden voor opruiing 22.1.2013

Joke Kaviaarin tekstejä tukiryhmän englanninkielisillä sivuilla:
http://13-september.nl/tag/english/

Wikipedia: Revolutionary Anti-Racist Action (Rara)
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ari-Lee

Kaikki sympatiani Joke Kaviaarille. Kipinä voi synnyttää pensaspalon. Kun keskiluokka ärsyyntyy tarpeeksi ei sitä voi enää kriminalisoida. Jossain vaiheessa kriminalisoinnin on loputtava.

Fail.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Kimmo Leiska


l'uomo normale

Quote from: Kimmo Leiska on 28.01.2013, 02:44:13
Yllättävää että Takku.net on asiassa Kaviaarin puolella.

Ei mitenkään yllättävää. Kaviaarin on No Borders-aktivisti, joka vaatii ulkomaalaispolitiikan höllentämistä. Sen tavoitteen saavuttamiseksi hän kannatti noita radikaaleja keinoja.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

punikkikeisari

Kulttuurimarxistien rivit rakoilevat! Kukkahattuiset päät laitetaan pölkylle yksi toisensa jälkeen, kun puhdistukset alkavat. Mutta voittavatko kulttuuritrotskilaiset vai kulttuuristalinistit, ja kuka löydetään Meksikosta jäähakku otsaluussa?

Elämme mielenkiintoisia aikoja, kulttuuritoverit.
In koala we trust.

Roope

Quote from: Kimmo Leiska on 28.01.2013, 02:44:13
Yllättävää että Takku.net on asiassa Kaviaarin puolella.

Kuinka niin? Sama porukka on ollut muun muassa Suomessa Romanian ja Bulgarian romanien puolesta tehtyjen tuhopolttoiskujen kannalla.

Quote from: Ari-Lee on 28.01.2013, 02:35:45
Kaikki sympatiani Joke Kaviaarille. Kipinä voi synnyttää pensaspalon. Kun keskiluokka ärsyyntyy tarpeeksi ei sitä voi enää kriminalisoida. Jossain vaiheessa kriminalisoinnin on loputtava.

Luepa se teksti vielä kerran. Kaviaarhan on hollantilainen akuliina, joka haluaa kirjaimellisesti eliminoida keskiluokan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Kaappihommailija

Hahah. Hyvin näkyy, että jengi lukee pelkän otsikon ja lähtee sen perusteella kirjoittelemaan kommentteja :)

Roope

Quote from: Nousuhumala on 28.01.2013, 09:56:41
Aluksi kun puhutaan, ettei ole mikään kukkahattutäti, ja kehoittaa kapinoimaan epäonnistunutta maahanmuuttopolitiikkaa sekä virkamiehiä vastaan, ollen vielä sananvapauden asialla, niin vähemmästäkin täällä Hommalla tulee mieleen henkilön sympatisointi.

Poimin noita sanamuotoja ihan kiusallani melko suoraan Kaviaarin tukiryhmän kirjoituksista, paitsi tuon kukkahattutädin, koska ne ovat niin tuttuja Suomessa käydystä keskustelusta, joskin kovasti eri merkityksissä. On melkoinen ero esimerkiksi Helena Erosen poliittisella satiirilla ja Joke Kaviaarin "poliittisella satiirilla", joka tosin oli vain Kaviaarin asianajajan käyttämä termi, jota hän itse tuskin hyväksyy.

Jos suorasanainen terrorismiin ja ministerien päiden katkomiseen yllyttäminen on jonkun mielestä ihan oikeasti sananvapauteen kuuluvaa "maahanmuuttopolitiikan epäkohtien arvostelua", niin huhhuh. Ja huhhuh tosiaan, sillä oikeustalon ulkopuolella järjestettyyn Kaviaaria puolustaneeseen mielenosoitukseen saapui kymmeniä ihmisiä ja sympatisoijia löytyy Suomesta asti.

Näissä sympatisoijissa on tosin se ero Kaviaariin itseensä verrattuna, että he häveliäästi väistävät koko kysymyksen väkivallasta ja vetoavat sananvapauteen, kun taas Kaviaar itse ei kainostele oikeuttaa väkivaltaa ja terrorismia oikean asian puolesta taistelemisella. "Hyvän puolella pahaa vastaan" kuten Reetta Räty mainiosti kiteytti.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

M.K.Korpela

Yhtäkaikki Kaviaarilla on komea ura edessään, sillä tuomio on kova meriitti tiedostavissa piireissä. Luullakseni ensin kolumnistina, sitten ilmestyy kirja ja eiköhän räkänokka löydä itsensä loputa kulttuuriministeriöstä. Ei välttämättä tässä järjestyksessä, mutta maailma on auki ja täynnä mahdollisuksia sisältäen muttei rajoittuen mainitsemiini.
M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

Nikopol

Takku todistaa: It's not kiihotus when vasemmisto is doing it.

Kaksinaamainen rehupäävasemmisto on kaksinaamainen.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

törö

Quote from: Nikopol on 28.01.2013, 11:03:55
Takku todistaa: It's not kiihotus when vasemmisto is doing it.

Kaksinaamainen rehupäävasemmisto on kaksinaamainen.

Arhinmäenkin takki kääntyi nopeasti kun pääsi vaalipuheiden jälkeen hallitukseen.

http://www.youtube.com/watch?v=M4i0NRqTs08

ämpee

Kun meillä hakemalla haetaan niitä vihapuheita pilkkujen takaa ja rivien väleistä, niin tuossa hollantilaisessa versiossa kehotetaan suoraan väkivaltaan ja tuhotöihin, jotka eivät jätä tulkinnanvaraa jota on haeskeltava korkeimmasta oikeudesta.
Mitä ilmeisimmin meiltä puuttuu kontrasti kokonaan, eli ne vihapuheet joihin kritiikkiä verrata.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Sami Aario

Toivon totisesti että takku.net ja kaikenlaiset No Borders -aktivistit pitävät mahdollisimman paljon älämölöä tästä Joke Kaviaarista.

Roope

Quote from: ämpee on 28.01.2013, 11:29:59
Kun meillä hakemalla haetaan niitä vihapuheita pilkkujen takaa ja rivien väleistä, niin tuossa hollantilaisessa versiossa kehotetaan suoraan väkivaltaan ja tuhotöihin, jotka eivät jätä tulkinnanvaraa jota on haeskeltava korkeimmasta oikeudesta.
Mitä ilmeisimmin meiltä puuttuu kontrasti kokonaan, eli ne vihapuheet joihin kritiikkiä verrata.

Vihjailevat puheet uusista potentiaalisista Breivikeistä, joita maahanmuuttokriittinen nettikeskustelu synnyttää, joutuvat uuteen valoon, kun otetaan tästä ihan konkreettinen eurooppalainen esimerkki terrorismiin yllyttävästä vapaan liikkuvuuden aktivistista, jonka puheet ja teot ovat täysin linjassa sekä Hollannissa aiemmin toimineen terroristiryhmän että nykyisen No Borders -retoriikan kanssa. Häntä ei ole ymmärretty väärin, sanomisia ei ole irrotettu asiayhteydestä, eikä hän ole tukijoukkoineen ja sympatisoijineen vain satunnainen kahjo tai yksittäistapaus. Kaviaar tarkoittaa, mitä sanoo, ja lupaa mennä jatkossa vieläkin pitemmälle.

Mikä merkittävintä, lain rikkomiseen yllyttämistä ja poliittisesti perusteltuja iskuja on tehty Suomessakin, mutta se on jäänyt hyvin vähälle huomiolle. Tuhopoltot ja sabotaasit kyllä mainittiin äskettäin julkaistussa sisäministeriön ekstremismin uhkaa käsitelleessä tilannekatsauksessa äärivasemmiston yhteydessä, mutta media poimi raportista esiin vain äärioikeistolaisen Suomen vastarintaliikkeen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ari-Lee

Quote[...]Kaviaar, joka on 48-vuotias nainen, on puheissaan ja kirjoituksissaan kannustanut hollantilaisia ryhtymään kapinaan poliitikkoja ja virkamiehiä vastaan epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan korjaamiseksi.[...]

Enpäs lukenut pelkkää otsikkoa. Tuo lause sekoitti. En tiennyt todellakaan että Hollannin maahanmuuttopolitiikkaa voisi korjata kuin yhteen suuntaan. Olen yhden asian korjattu.  :D
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

sivullinen.

Maahanmuuttopolitiikka on rikki. Se ei toimi kansallismielisten mielestä, eikä se toimi vasemmiston mielestä - vain Ritva Viljasen mielestä se on täydellinen. Vasemmisto näkee ratkaisuna rajojen avaamisen ja valtion tuhoamisen. Oikeisto näkee ratkaisuna valtion uudelleen järjestämisen ja kansallisvaltion voimistamisen. Ritva Viljanen ehdottaa lisää byrokraatteja tuomaan lisää byrokratiaa ja byrokraateille töitä.

En tiedä kumpi näkökanta voittaa - vasemmiston vai oikeiston. Sen tiedän, että Ritva Viljasen byrokratiautopia ei kestä todellisuuden painetta enää kauaa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Kimmo Leiska

Quote from: Roope on 28.01.2013, 09:07:57
Quote from: Kimmo Leiska on 28.01.2013, 02:44:13
Yllättävää että Takku.net on asiassa Kaviaarin puolella.

Kuinka niin? Sama porukka on ollut muun muassa Suomessa Romanian ja Bulgarian romanien puolesta tehtyjen tuhopolttoiskujen kannalla.

Quote from: Ari-Lee on 28.01.2013, 02:35:45
Kaikki sympatiani Joke Kaviaarille. Kipinä voi synnyttää pensaspalon. Kun keskiluokka ärsyyntyy tarpeeksi ei sitä voi enää kriminalisoida. Jossain vaiheessa kriminalisoinnin on loputtava.

Luepa se teksti vielä kerran. Kaviaarhan on hollantilainen akuliina, joka haluaa kirjaimellisesti eliminoida keskiluokan.

Joo tuli tosiaan yöllä luettua teksti hieman huolimattomasti, tarkempana ensi kerralla.

Micke90

Kaviaar? Kiva nimi muuten.  ;D

Mitähän Abu-Hanna sanoo tähän?  ;)

Kaappihommailija

Quote from: sivullinen. on 28.01.2013, 14:40:32
Maahanmuuttopolitiikka on rikki. Se ei toimi kansallismielisten mielestä, eikä se toimi vasemmiston mielestä - vain Ritva Viljasen mielestä se on täydellinen. Vasemmisto näkee ratkaisuna rajojen avaamisen ja valtion tuhoamisen. Oikeisto näkee ratkaisuna valtion uudelleen järjestämisen ja kansallisvaltion voimistamisen. Ritva Viljanen ehdottaa lisää byrokraatteja tuomaan lisää byrokratiaa ja byrokraateille töitä.

En tiedä kumpi näkökanta voittaa - vasemmiston vai oikeiston. Sen tiedän, että Ritva Viljasen byrokratiautopia ei kestä todellisuuden painetta enää kauaa.

Ei taida kuitenkaan olla ihan noin. Persut ovat vasemmistopuolue ja niin on vasemmistoliitto. Näiden mamupolitiikassa ei kuitenkaan ole mitään yhteistä.

Oikeisto Suomessa? Kokoomus? Mitähän he tekevät, että asia korjaantuisi? Haluavat yli miljoona ihmistä ulkomailta Suomeen.

Natsi Saksaa voi pitää myös äärivasemmistoisena. Niin myös Neuvostoliittoa.

Persujen sivuilta:

"Perussuomalaiset on kansallismielinen ja kristillissosiaalinen puolue. Emme usko oikeistolaiseen rahavaltaan emmekä vasemmistolaiseen järjestelmävaltaan. Uskomme ja luomme ensisijaisesti kaikki odotukset ihmiseen."

Kansallismielisyys määrittelee eniten millaista maahanmuuttopolitiikkaa tehdään. Sillä ei ole niinkään merkitystä, kuinka paljon rahoja halutaan sosialisoida ja jakaa.

Jostain syystä kansallismielisyyttä ei enään tunnu eduskunnasta löytyvän. Perussuomalaiset onneksi tosin poikkeuksena.

Juffe

Ne, jotka kokivat sympatiaa Kaviaaria kohtaan luullessaan tämän olevan nuiva, voisivat kenties mennä hetkeksi itseensä tarkistamaan moraalisen kompassin kalibroinnin.  Terroriin ja murhiin kehottaminen on väärin riippumatta siitä, ollaanko nuivuuden vai mokutuksen asialla.

siviilitarkkailija

Ruotsin pääministeri on välillisesti kehottanut murhiin ja terroriin ruotsidemokraatteja vastaan. Mies on ilmoittanut väkivallan olevan luonnollinen seuraus ruotsidemokraatille. En ole kuullut älhdyksiä asiassa humanistipiireistä.

Terroriin ja murhiin kehottaminen tosiaan on väärin riippumatta poliittisesta näkökannasta. Jostain syystä tuomiot asiassa ovat varsin yksipuolisia vihervasemmistolaisen terrorin ja väkivallan ollessa aina "yksittäistapauksia" ilman kansaa- tai ympäristöä kiihottavia elementtejä. Mikäli teot arvioitaisiin yhteismitallisesti, vankilamme elintaso-osastot olisivat täynnä vasemmistolaisia eikä maahantulleita ulkomaalaisia euro- ja mokukonnia.

Oh muuten jännä veto KKO:lta tuhopolttajan kohdalla julistaa väärin perustein hankittu todistusaineisto pätemättömäksi kun toisissa, vaikkapa kansankiihotusjutuissa väärin perustein hankittu todistustusaineisto onkin yhtäkkiä hyväksyttävää aineistoa.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...