2013-01-22 YLE: Katujengit ilmaantuneet Helsinkiin

[Faidros.]

Samahan se oli silloin kun mopojengit tulivat tänne. Ne olivat kukkahattuiston mielestä vain oire terveestä yhteisöllisyydestä, koska eihän meillä Suomessa.

Onko sulla pienintäkään vinkkiä mistä voisi löytää mitään todistetta väitteeseesi?

Googlella.

http://niklasherlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/42967-lisaa-vakivaltaa

http://www.city.fi/artikkeli/mc+overkill++vaarallisia+vai+vaarinymmarrettyja/4892/

Thanks! Aihe kiinnostaa.
Hävettää tunnustaa, mutta olen niin tumpelo, että en olisi löytänyt...

[Elcric12]

Kerrotaan että näin on mutta mitään asialle ei tehdä? Ryöstöstä puolitoista vuotta istumista päivästä päivään niin alkaa nuorison ryöstöhalut vähetä. ja tutkijoita sen verran että kiinnijäämisprosentti heiluu 90% paremmalla puolen.

Tuolla jos millä valmistetaan niitä paatuneita taparikollisia. Itse puuttuisin nuorisorikollisuuden syihin, en seurauksiin.

[Faidros.]

Kerrotaan että näin on mutta mitään asialle ei tehdä? Ryöstöstä puolitoista vuotta istumista päivästä päivään niin alkaa nuorison ryöstöhalut vähetä. ja tutkijoita sen verran että kiinnijäämisprosentti heiluu 90% paremmalla puolen.

Tuolla jos millä valmistetaan niitä paatuneita taparikollisia. Itse puuttuisin nuorisorikollisuuden syihin, en seurauksiin.

Olemattomat rangaistukset eivät siis mielestäsi ole yksi syy nuorisorikollisuuteen?

[nitkunatku]

Vähän veikkaan että tässä ei ole kyse perinteisistä nuorien hampuusien kaupunginosajengeistä, jotka tappelevat keskenään käytämättä täyttä voimaa tai liian tuhoisia aseita ja joista kasvetaan myöhemmin ulos, vaan suuren maailman rikkaasta jengikulttuurista, jossa joka jantterilla pitää olla vähintään Kalashnikov.

Enpä usko. Jos nuoret ovat jengeissä nuoria, he kyllä kasvavat jengeistä vanhemmiten ulos. Toki voi olla, että jengien ydin jää toimintaan mukaan. Selvää on, että Suomessakin on luvassa suuren maailman suunta, mutta aina muutama nuori jättäytyy pois, kuten Black Cobra Ruotsissa. Toiminta käsittääkseni loppui yksinkertaisesti siihen, että äijät tulivat niin vanhoiksi, saivat lapsia jne., ettei kovan jätkän leikkiminen enää kolmekymppisenä innostanut.

[Elcric12]

Kerrotaan että näin on mutta mitään asialle ei tehdä? Ryöstöstä puolitoista vuotta istumista päivästä päivään niin alkaa nuorison ryöstöhalut vähetä. ja tutkijoita sen verran että kiinnijäämisprosentti heiluu 90% paremmalla puolen.

Tuolla jos millä valmistetaan niitä paatuneita taparikollisia. Itse puuttuisin nuorisorikollisuuden syihin, en seurauksiin.

Olemattomat rangaistukset eivät siis mielestäsi ole yksi syy nuorisorikollisuuteen?

Voi olla, että se aavistuksen lisää houkutusta tehdä joitain rikoksia, mutta ei olemattomat rangaistukset saa nuoria syrjäytymään, lopettamaan koulujaan tai jengiytymään. Sensijaan jos nuoria aletaan istutamaan linnassa liian löyhin perustein, on syrjäytymisen ja rikollisuuden kierre valmis.

[Siili]

Kerrotaan että näin on mutta mitään asialle ei tehdä? Ryöstöstä puolitoista vuotta istumista päivästä päivään niin alkaa nuorison ryöstöhalut vähetä. ja tutkijoita sen verran että kiinnijäämisprosentti heiluu 90% paremmalla puolen.

Tuolla jos millä valmistetaan niitä paatuneita taparikollisia. Itse puuttuisin nuorisorikollisuuden syihin, en seurauksiin.

Tämä vaikuttaa varsin tyypilliseltä suvistaivastelulta, jonka ensisijainen motiivi on säteillä omaa moraalia.  Mitäpä jos kertoisit oman strategiasi? 

Suviksilla on ollut hyvinä aikoina sekä toimintahegemonia että resursseja.  Silti humamujen toinen sukupolvi on erittäin syrjäytynyttä.  Itse epäilen, että kyseessä on väistämätön kulttuurishokin seuraus, eikä siihen kyetä millään kotoutusresursseilla vaikuttamaan.  Ainoa tapa lievittää ongelmaa on vähentää kulttuurishokeerautuvien määrää, mutta sitä taas suvikset eivät suostu ajattelemaankaan.

[Jack]

Se, mitä tapahtuu, ja mihin se tulee johtamaan, on täysin ennustettavaa. Syntyvyys on suurinta niillä alueilla maapalloa, joilla ihmisten testitulokset älykkyysosamäärämittauksissa on huonoimpia. Maailmanlaajuisen muuttoliikkeen seurauksena näiltä alueilta muuttaa suuria määriä ihmisiä "korkeamman älykkyystason alueille", mistä seuraa maailmanmittakaavassa ihmiskunnan keskimääräisen älykkyystason hidas mutta varma aleneminen. Sillä puolestaan tulee olemaan katastrofaaliset seuraukset nykyisessä maailmassa, jossa elämä rakentuu huipputeknologian ja tieteen varaan. Tämä tyyppisiä olettamuksia voi lukea monistakin eri kirjoituksista. Jopa eräänlainen mittari on laadittu kuvaamaan tätä kehitystä.

http://www.fourmilab.ch/documents/IQ/1950-2050/

Näkyykö edellä kuvattu ilmiö jotenkin jo käytännössä? Monien mielestä näkyy. The Telegraph -lehdessä oli toissa vuonna artikkeli, "Witnessing the live birth of gangland", jossa tarkasteltiin tilannetta Englannissa. Artikkelissa kerrotaan puolalaistaustaisille äideille Englannissa ja Walesissa syntyvien lasten määrän lisääntyneen huomattavasti vuosien 2001 ja 2010 välillä ja kerrotaan sen jälkeen, että samaan aikaan...

"Meanwhile, births to Middle Eastern, African and Asian mothers amounted to 14.7 per cent – that's twice the proportion of non-British European mothers. Add that 14.7 per cent to children born to non-white British mothers and within a few years, a quarter of young Britons will be black, Asian or of mixed race. In the capital, the total will be well over 50 per cent."

Muutaman vuoden päästä lontoolaisista jo yli puolet on muita kuin perinteisiä valkoihoisia brittejä, jos arviot pitävät paikkansa. Ja kyllähän jokainen Lontoossa käynyt todennäköisesti on huomannut kehityksen suunnan omin silminkin. Jos siellä on käynyt useita kertoja pitkän aikavälin kuluessa, joka kerta on voinut havaita, että "etninen" väestö ei ole ainakaan vähentynyt.

Telegraph-lehden artikkelissa maalataan aika synkkä kuva Englannin tulevaisuudesta. Ja jos kehitys Euroopassa menee siihen suuntaan, mihin se näyttää olevan menossa, sama odottaa muitakin maita ja suurkaupunkeja.

"London is already well on the way to turning into a US city, with sprawling black ghettos and a semi-invisible network of foreign white gangs: organised crime from Eastern Europe, one of the most powerful forces in the world today, has only just begun to flex its muscles in Britain."

http://blogs.telegraph.co.uk/news/damianthompson/100102284/witnessing-the-live-birth-of-gangland/

Euroopan maat tulevat todennäköisesti vähitellen "brazilifikoitumaan" eli tulevaisuudessa Euroopassa miljoonat "etniset" köyhät ihmiset elävät "faveloissa", jotka ovat kuin pieniä erillisiä rikollisjengien hallitsemia valtioita virallisten valtioiden sisällä. Alkuperäisten eurooppalaisten jälkeläiset elävät omilla alueillaan ja ylläpitävät taloutta ja hyvinvointia. Vasta siinä vaiheessa, kun "etnisten" määrä nousee huomattavasti yli viidenkymmenen prosentin, jonnekin 80-90 prosentin tuntumaan, järjestelmä alkaa muuttua epävakaaksi. Lopulta ollaan Zimbabwen kaltaisessa tilanteessa, jossa "etniset" valtaavat maatiloja aiheuttaen niiden tuotannon romahtamisen, mikä johtaa vientitulojen vähenemiseen ja maan vajoamisen köyhyyteen ja takapajuisuuteen.

Kuvio ei ole käytännössä tietenkään aivan noin yksinkertainen, koska on merkitystä sillä, keitä "etniset" ovat, ja miten hyvin he ovat integroituneet vallitsevaan järjestelmään, ja millainen tämä järjestelmä on. Eivät kaikki "etniset" tietenkään asu slummeissa eivätkä kaikki valkoiset asu hienostoalueilla. Slummeissakin asuu ihmisiä monista eri etnisistä kerrostumista.

[Elcric12]

Kerrotaan että näin on mutta mitään asialle ei tehdä? Ryöstöstä puolitoista vuotta istumista päivästä päivään niin alkaa nuorison ryöstöhalut vähetä. ja tutkijoita sen verran että kiinnijäämisprosentti heiluu 90% paremmalla puolen.

Tuolla jos millä valmistetaan niitä paatuneita taparikollisia. Itse puuttuisin nuorisorikollisuuden syihin, en seurauksiin.

Tämä vaikuttaa varsin tyypilliseltä suvistaivastelulta, jonka ensisijainen motiivi on säteillä omaa moraalia.  Mitäpä jos kertoisit oman strategiasi? 

Suviksilla on ollut hyvinä aikoina sekä toimintahegemonia että resursseja.  Silti humamujen toinen sukupolvi on erittäin syrjäytynyttä.  Itse epäilen, että kyseessä on väistämätön kulttuurishokin seuraus, eikä siihen kyetä millään kotoutusresursseilla vaikuttamaan.  Ainoa tapa lievittää ongelmaa on vähentää kulttuurishokeerautuvien määrää, mutta sitä taas suvikset eivät suostu ajattelemaankaan.

Tämä on myös varsin tyypillinen kommentti. Aletaan "suvistelemaan" tai muuten nimittelemään, haetaan väkisin vastakkainasettuvia positioita ja tartutaan asian vierestä ties mihin epäoleellisiin, kun muita argumentteja ei ole. 

En tarkemmin tiedä mihin toimiin ryhtyisin. Tärkeintä olisi estää nuorison syrjäytymistä ja linnassa istuttamisella on päinvastainen vaikutus. Tällä en tarkoita, etteikö yksilöitä pidä saattaa vastuuseen teoistaan. En näe sytä muuttaa rangaistuslainsäädäntöä tiukemmaksi siinääkään mielessä, että tuossa jutussa painotettiin katuturvallisuuden säilyneen hyvänä ja jopa parantuneen viime vuosina.

[Jukka Wallin]

Myös sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkö Tarja Mankkinen sisäministeriöstä on kuullut Helsinkiin ilmaantuneista jengeistä. Hän huomauttaa, että ongelma on Suomessa vielä muuhun Eurooppaan verattuna hyvin pieni.

- Helsinki on turvallinen kaupunki. Katuturvallisuus on itseasiassa parantunut viime vuosina. Kyllä Helsingissä voi hyvillä mielin liikkua.

Mielenkiintoinen väite, mihinköhän perustuu? Ihmiset ovat oppineet välttelemään tiettyjä alueita? Väittäisin, että rikoksen uhriksi joutuneiden määrä ei ainakaan ole vähentynyt viime vuosina.

Ja vielä: ottaako Tarja Minkkinen vastuun siitä, että hänen neuvoaan noudatetaan, ts. että (kaikkialla) Helsingissä (kaikkina kellonaikoina) voi hyvillä mielin liikkua?

Keskustelin tyttäreni kanssa Vuosaaressa asumisesta ja hänen tuttavien suhtautumista Vuosaareen. Nuoret naiset kuulemma(hänen mukaansa) pelkäävät asua ja liikkua Vuosaaressa, varmaan aiheesta. Tyttöni kuulemma viihtyy Korsossa paremmin kuin itähelsingissä..

[Sami Aario]

En tarkemmin tiedä mihin toimiin ryhtyisin. Tärkeintä olisi estää nuorison syrjäytymistä ja linnassa istuttamisella on päinvastainen vaikutus.

Maahanmuuttosähläystä seuranneena rohkenen väittää että ei taida tietää kukaan muukaan, jos rajaehtona on näiden syrjäytyvien nuorten jatkuva oleskelu Suomessa.

[Malla]

Pohjoishelsinkiläisenä kiinnostaisi tietää, missä ja mihin aikaan mainittu jengi liikkuu, jotta voisin karttaa kyseisiä alueita. Itsekästä, tiedän.

[C-Nile]

Elcricillä on sikäli pointtia, että valtaosalla suomalaisista vangeista on esimerkiksi lukihäiriö tai ADHD. Jos näihin ongelmiin olisi puututtu riittävän varhain, ehkä vankilareissulta olisi vältytty? Esim. neuropsykologisesta kuntoutuksesta on saatu hyviä tuloksia.

Syrjäytymisvaarassa olevia nuoriakin voi kenties auttaa, mutta homma ei enää oikein toimi, jos kaikki vaativat apua. On täysin kestämätöntä tuoda tänne yhä lisää ja lisää ihmisiä, joista tiedetään syrjäytyvän +50%, ellei syrjäytymisongelmaan ole oikeasti toimivaa ratkaisua.

[Embo]

Tuolla jos millä valmistetaan niitä paatuneita taparikollisia.

Tämä ei itse asiassa pidä paikkaansa kuin pieneen osaan vankeusrangaistuksen saajista.

...ensi kertaa vankilasta vapautuneista oli vankilaan palannut noin 20 % ensimmäisen seurantavuoden aikana.

(...)

On syytä korostaa, että vankilakierteeseen joutumisen todennäköisyys on pieni. Hypénin (2004) mukaan vankilakierteeseen joutuu alle 10 sadasta ensi kertaa vankilaan tulevasta. Tulosten perusteella voidaan sanoa, että vankeuden erityisestävä vaikutus vähenee rangaistuskertojen kasvaessa, ja siksi olisi perusteltua yrittää katkaista rikollisen vankeuskierre mahdollisimman aikaisin.

http://www.haaste.om.fi/Etusivu/1247666344661

Itse olen sitä mieltä, että barbaari ymmärtää vain barbaarisia otteita, ja kovat otteet nuorisorikollisuuteen saattavat olla juuri se asia, jota nämä nuorisorikolliset tarvitsevat.

[Siili]

Kerrotaan että näin on mutta mitään asialle ei tehdä? Ryöstöstä puolitoista vuotta istumista päivästä päivään niin alkaa nuorison ryöstöhalut vähetä. ja tutkijoita sen verran että kiinnijäämisprosentti heiluu 90% paremmalla puolen.

Tuolla jos millä valmistetaan niitä paatuneita taparikollisia. Itse puuttuisin nuorisorikollisuuden syihin, en seurauksiin.

Tämä vaikuttaa varsin tyypilliseltä suvistaivastelulta, jonka ensisijainen motiivi on säteillä omaa moraalia.  Mitäpä jos kertoisit oman strategiasi? 

Suviksilla on ollut hyvinä aikoina sekä toimintahegemonia että resursseja.  Silti humamujen toinen sukupolvi on erittäin syrjäytynyttä.  Itse epäilen, että kyseessä on väistämätön kulttuurishokin seuraus, eikä siihen kyetä millään kotoutusresursseilla vaikuttamaan.  Ainoa tapa lievittää ongelmaa on vähentää kulttuurishokeerautuvien määrää, mutta sitä taas suvikset eivät suostu ajattelemaankaan.

Tämä on myös varsin tyypillinen kommentti. Aletaan "suvistelemaan" tai muuten nimittelemään, haetaan väkisin vastakkainasettuvia positioita ja tartutaan asian vierestä ties mihin epäoleellisiin, kun muita argumentteja ei ole. 

Sinä vain taivastelit.  Minä sentään argumentoin, että kotoutettavia vähentämällä kototumiseen liittyvät ongelmat vähenevät.

En tarkemmin tiedä mihin toimiin ryhtyisin.

Tuon minä kyllä jo arvasin.

Tärkeintä olisi estää nuorison syrjäytymistä ja linnassa istuttamisella on päinvastainen vaikutus. Tällä en tarkoita, etteikö yksilöitä pidä saattaa vastuuseen teoistaan.

No, millä tavalla aloitteleva rikollinen pitäisi saada vastuuseen teoistaan?

En näe sytä muuttaa rangaistuslainsäädäntöä tiukemmaksi siinääkään mielessä, että tuossa jutussa painotettiin katuturvallisuuden säilyneen hyvänä ja jopa parantuneen viime vuosina.

Tuo oli turvallisesti toimistossaan istuvan kukkahattutädin kommentti.  Poliisin viesti kehityksen suhteen oli paljon karumpi.  Vai luimmeko eri juttua?

[junakohtaus]

multa tulille,

olet sen verran uusi jäsen että en viitsi käydä lätkimään sanktioita, mutta minkäänsortin järjestyskaartien organisoiminen tai edes ehdottaminen on niitä juttuja, joita täällä kategorisesti ei harrasteta. Koskaan.

Lisäys: tarkemmin katsottuna olihan siinä sittenkin poliiseista puhe, mutta liippaa kuitenkin kovin läheltä. Ja tosiaan mitään sanktioita ei ole tulossa.

[Tabula Rasa]

Ja linnassa huonojen tapojen oppiminen katoaa kun jokainen istuu omassa yksiössä. Lisäisi myös pelotetta kun linnassa tosiaan joutuisi istumaan. Pelkästään rakennustekninen ongelma. Vai vartijoiltako ne huonot tavat oppii?

[nuivanniemi]

Pohjoishelsinkiläisenä kiinnostaisi tietää, missä ja mihin aikaan mainittu jengi liikkuu, jotta voisin karttaa kyseisiä alueita. Itsekästä, tiedän.

Ilta-aikaan ja yöllä, alueet Tapulikaupunki, Malmi, Tikkurila, Rautatientori ja Kamppi. Epävirallinen neuvo. Junaradat ja metroradat houkuttavat epämääräistä ainesta varsilleen.

[miheikki]

Kartalle jengivaroituksia.

http://www.lahivinkki.com/#60.2|24.958|14

[Suvaitsija]

Katujengien saapuminen Suomeen on ollut vain ajan kysymys.

Luonnonilmiöön verrattavissa oleva tapahtuma johon ei ihmisen toimin pystytä vaikuttamaan?

Tää menee ihan niinkuin pitääkin. Pari vuotta sitten hoettiin, että meilläpä ei ole tällaisia ongelmia, ja sitten ku ne ongelmat rantautuu vihdoin tännekin, niin sitten nostetaan kädet pystyyn ja vedotaan johonkin luonnonilmiöön, joka ei ihan varpisti ainakaan maahanmuuttopolitiikalla korjaannu. Kaikki monikulttuuriset ongelmat saapuvat pikkuhiljaa viiveellä. Vitut meillä missään kotoutumisessa olla onnistuttu eikä ikinä onnistutakaan, vaan samaan suohon ollaan menossa niinkuin muuallakin.

[Elcric12]

Minä sentään argumentoin, että kotoutettavia vähentämällä kototumiseen liittyvät ongelmat vähenevät.

Tämä on tietysti totta, enkä pidä humanitaarista maahanmuuttoa mitenkään itseisarvona. Tuo keskustelu kuuluu ehkä paremmin johonkin toiseen ketjuun, mutta otsikkoon palatakseni: missä määrin Helsingin katujengien määrä ja koostumus on suhteessa humanitaariseen maahanmuuttoon? Olisiko johdonmukaista "vähentää kotoutettavien määrää" tämän katujengi-ongelman hoitamiseksi? Missä määrin "katujengien ilmaantuminen" on ylipäänsä ongelma?

[CaptainNuiva]

Uutisessa poliisi tietää kertoa että maahanmuuttajien lapsista noin 50 % on syrjäytyneitä eli jengeille riittää materiaalia...Mutta hei, eihän se näin voi olla koska olemme jo useamman suviksen toimesta saaneet kuulla miten nämä lapsukaiset pärjäävät koulussa jopa paremmin kuin kantikset ja kantiksiin verrattuna ovat yhteiskunnalle myös huomattavasti halvempia.

Onpa jännää, kumpi mahtaa olla oikeassa?
Kenttätyöhön tietonsa ja arvionsa perustava poliisi vaiko monikulttihurmioitunut suvis?
Kylläpä onkin vaikeaa arvioida että kumpi on oikeilla jäljillä....

[Tabula Rasa]

Minä sentään argumentoin, että kotoutettavia vähentämällä kototumiseen liittyvät ongelmat vähenevät.

Tämä on tietysti totta, enkä pidä humanitaarista maahanmuuttoa mitenkään itseisarvona. Tuo keskustelu kuuluu ehkä paremmin johonkin toiseen ketjuun, mutta otsikkoon palatakseni: missä määrin Helsingin katujengien määrä ja koostumus on suhteessa humanitaariseen maahanmuuttoon? Olisiko johdonmukaista "vähentää kotoutettavien määrää" tämän katujengi-ongelman hoitamiseksi? Missä määrin "katujengien ilmaantuminen" on ylipäänsä ongelma?

Humamujen prosenttiosuudella ja katujengeillä selvä korrelaatio. Katujengit eivät sinänsä ole ongelma niinkuin eivät rikollisetkaan, niiden tekemät teot ovat jos tahdotaan saivarrella, eli kaikenlaiset rikokset mistä ryöstöt ja väkivalta kenties suurimpina.

Ennen humamuja suomessa ei ollut katujengejä, humamujen tulon jälkeen katujengejä joukkoraiskauksia yms shaisseksotiikkaa on riittänyt. Melko helppoa jos osaa katsoa.

[Siili]

Tuo keskustelu kuuluu ehkä paremmin johonkin toiseen ketjuun, mutta otsikkoon palatakseni: missä määrin Helsingin katujengien määrä ja koostumus on suhteessa humanitaariseen maahanmuuttoon?

Komisario Taposen kommentista kävi selvästi ilmi, että maahanmuuttajilla ja heidän syrjäytymisellä on selkeä yhteys tähän uuteen jengiytymiseen (kuten muuallakin Euroopassa).  Onko kohtuutonta olettaa, että tuo syrjäytyminen keskittyy etenkin humanitaarisiin maahanmuuttajiin?   

Olisiko johdonmukaista "vähentää kotoutettavien määrää" tämän katujengi-ongelman hoitamiseksi?

Humamumäärän supistaminen olisi tarpeen monista syistä.  On hyviä syitä olettaa, että se vähentäisi myös helposti syrjäytyvän nuorison määrää ja siten myös jengiytymisvaaraa.

Missä määrin "katujengien ilmaantuminen" on ylipäänsä ongelma?

Ainakin Komisario Taponen on tuonut julki huolensa.  Mutta jos se ahdistaa liikaa, niin voi halutessaan tukeutua toki myös kukkahattutäti Mankkisen mutuun. 

[Ajattelija2008]

Tuosta blogista voi lukea USA:n Charlestonin rikollisuusongelmasta. Lontoolla on edessä samanlainen tulevaisuus, samoin Helsingillä, jos "turvapaikanhakijoiden" maahanmuuttoa ei pysäytetä: http://chasthuglife.blogspot.fi

[Siili]

Nyt vaikuttaa siltä, että viranomaiset ovat nostaneet kädet pystyyn väistämättömän edessä  ja lohduttavat ainoastaan sillä, että tilanne ei ole vielä niin paha kuin jossain muualla.

En kyllä yhtään käsitä että mistä olet tuollaisen kuvitelman repinyt.

Poliisi esimerkiksi on selvästi aktivoitunut tuomaan monikulttuurisuuden ongelmia esille viimeisen puolen vuoden aikana. Entinen salailulinja on lieventynyt ihan tolkuttomasti. Mediakin on lieventänyt vähän aikaisempaa linjaa. Varsinainen mokuklusteri nyt tietenkin väittää yhä että keisari Abdi Abdullah Mohammed bin Ismail on maailman suurin lahja ja rikkaus koko maalle ja etenkin niille jotka joutuvat kärsimään Muhammed Mahammud Mohammed bin Koraanikoulun perseilyistä.

Pyydän anteeksi huonoa ilmaisua.  "Viranomaiset" oli turhan laaja termi ja tarkoitin sillä suurin piirtein samaa, mitä sinä "mokuklusterilla".  Valitettavasti melkoisen suurella osalla mokuklusteriakin on vaikutusvaltaisiakin virkoja. 

[Nikopol]

Kyllä se Elcric on tyypillinen kukkissuvisreaktio puhua linnaan joutumisen "löyhistä perusteista" kun kyse on pahoinpitelyistä ja väkivaltaisista katuryöstöistä. Molemmista pitäisi saada tiukkaa kakkua, vaikka viikko, mutta vapaus pois ehdottomasti. Ei mene muuten viesti perille kun on niiiiin syrjäytynyt, snif.

[Elcric12]

Kyllä se Elcric on tyypillinen kukkissuvisreaktio puhua linnaan joutumisen "löyhistä perusteista" kun kyse on pahoinpitelyistä ja väkivaltaisista katuryöstöistä. Molemmista pitäisi saada tiukkaa kakkua, vaikka viikko, mutta vapaus pois ehdottomasti. Ei mene muuten viesti perille kun on niiiiin syrjäytynyt, snif.

Miten vaan, mutta nuoren (varsinkin ensikertalaisen) ehdollisella rangaistustuomiolla on varsin pitävät ja laajasti hyväksytyt ja toimiviksi todistetut perustelut. Ehkä suurin osa ihmisistä sitten on niitä kukkissuviksia, snif.

Tietysti tapauskohtaisesti pitää käsitellä ja ehdottamasi viikon linnareissu tuskin vielä aiheuttaa niitä lieveilmiöitä, joita tuolla ehdolliskäytännöllä pyritään välttämään. En tiedä olisiko sillä rikoksia ehkäisevääkään vaikutusta.

[Siili]

Miten vaan, mutta nuoren (varsinkin ensikertalaisen) ehdollisella rangaistustuomiolla on varsin pitävät ja laajasti hyväksytyt ja toimiviksi todistetut perustelut. Ehkä suurin osa ihmisistä sitten on niitä kukkissuviksia, snif.

Kuinkakohan monelle väkivaltarikolliselle kyse on ensimmäisestä rikoksesta?  Varaton voi nykyään näpistellä käytännössä ilman seuraamuksia, ja toistuvista varkauksistakin näyttää selviävän pitkään ehdollisilla.

On selvää, että jos vankilaan joutuu vasta moninkertaisen vakavan rikoksen uusinnasta, vankilaan joutuva materiaali on kelvollisempaa aineistoa näiden instituutioiden epävirallisiin rikoskorkeakouluihin.

Kyllä nollatoleranssillekin on omat perstelunsa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Zero_tolerance

Suviksetkin vaativat sitä, tosin ainoastaan rasismin ja rasistisen ajattelun suhteen.

[CaptainNuiva]

Kyllä se Elcric on tyypillinen kukkissuvisreaktio puhua linnaan joutumisen "löyhistä perusteista" kun kyse on pahoinpitelyistä ja väkivaltaisista katuryöstöistä. Molemmista pitäisi saada tiukkaa kakkua, vaikka viikko, mutta vapaus pois ehdottomasti. Ei mene muuten viesti perille kun on niiiiin syrjäytynyt, snif.

Miten vaan, mutta nuoren (varsinkin ensikertalaisen) ehdollisella rangaistustuomiolla on varsin pitävät ja laajasti hyväksytyt ja toimiviksi todistetut perustelut. Ehkä suurin osa ihmisistä sitten on niitä kukkissuviksia, snif.

Tietysti tapauskohtaisesti pitää käsitellä ja ehdottamasi viikon linnareissu tuskin vielä aiheuttaa niitä lieveilmiöitä, joita tuolla ehdolliskäytännöllä pyritään välttämään. En tiedä olisiko sillä rikoksia ehkäisevääkään vaikutusta.

Pari juttua ihan elävästä elämästä on syytä huomioida:

- Ehdollista ei monikaan nuori miellä minkäänlaiseksi rangaistukseksi, saati sitten nuori joka ei ole kasvanut/kasvatettu tämän oikeuskäsityksemme piirissä. Jos tälläiselle sanotaan että hyi hyi, melkein jouut vankilaan ja jos et nyt ole vuotta kiltisi niin sitten voit joutua vankilaan niin miten tämä ajattelee? No tietenkin niin että ihme juttu kun ei saa ragaistusta ja sanotaan että vuosi pitää olla keppostelematta...Ja päättää että vuoden ajan keppostelu täytyy hoitaa huomaamattomasti, uskoo siihen tietenkin kaikkivoipaisena pystyvänsä.
Siksi viikkokin vankilassa ja sen jälkeen ehdollinen olisi asia joka jättää aivoihin pysyvän muiston mitä vapauden menetys tarkoittaa ja mistä on kyse.

- Ehdollinen ei ole tässä maassa sen vuoksi suosittu että olisi todettu sen toimivan paremmin kuin itse vankeus vaan sen vuoksi että vankeinhoitokulut ampuisivat katosta läpi jos jokainen tuomittaisiin ansioidensa mukaan, sama koskee istuttavien tuomioiden pituutta.

[Embo]

- Ehdollista ei monikaan nuori miellä minkäänlaiseksi rangaistukseksi, saati sitten nuori joka ei ole kasvanut/kasvatettu tämän oikeuskäsityksemme piirissä.

Tämä boldaamani kohta on hyvä ymmärtää luita ja ytimiä myöten. Monikulttuurisessa Suomessa myös rikokset, niiden motiivit, rikoksentekijöiden asenteet ja rikoksentekijöiden viiteryhmän asenteet ovat monikulttuurisia, eli poikkeavat omistamme. Ehdollisen rangaistuksen tehoa maahanmuuttajanuoriin ei ole todistettu tietääkseni millään tavalla.