News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2012-12-28 Ranska: Tulijat kuristavat Ranskan hengiltä

Started by rähmis, 30.12.2012, 12:47:52

Previous topic - Next topic

rähmis

Vaikuttaa siltä, että Ranska on viilaamassa isommin maahanmuuttopolitiikkaansa. Maa ei pysty enää pidättelemään tulijoita, joista monia ei kiinnosta tavoille oppiminen tai työnteko uudessa kotimaassa jne.

Ranskan sisäministeri Mauneul Valls ilmoitti radikaalista muutoksesta diskorahan määrään, mitä ollaan leikkaamassa maaliskuun alusta 83%:lla.

Pravda

Enpä olisi nuorempana ihan äkkiä uskonut, että asiallisia uutisia joutuu etsimään Pravdasta.  :)

Punaniska

Ja vielä uskomattomampaa on, että Venäjän Pravda on tässä aihepiirissä rehellisempi kuin meidän Pravdamme!

O tempora, o mores ....
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

törö

Quote from: Punaniska on 30.12.2012, 12:53:18
Ja vielä uskomattomampaa on, että Venäjän Pravda on tässä aihepiirissä rehellisempi kuin meidän Pravdamme!

O tempora, o mores ....

Pravda.ru ei ole se kuuluisa NKP:n Pravda vaan ihan oma juttunsa. Sen suosituimpia aiheita ovat mm. tissit ja ufot.

Jouko

Maahanmuutossa ei oel kysymys pelkästään taloudesta vaan myös turvallisuudesta. Mutta on aivan käsittämätöntä että Euroopan maat rahoittavat omaa tuhoaan. Jokin kumma herääminen on Ranskassa kumminkin tapahtunut.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

törö

Quote from: Jouko on 30.12.2012, 13:18:52
Maahanmuutossa ei oel kysymys pelkästään taloudesta vaan myös turvallisuudesta. Mutta on aivan käsittämätöntä että Euroopan maat rahoittavat omaa tuhoaan. Jokin kumma herääminen on Ranskassa kumminkin tapahtunut.

Zombipankit kaatuvat jossain vaiheessa valtion ongelmaksi ja siihen täytyy varautua tekemällä säästöjä. Mamuista on hyvä aloittaa, koska ranskikset eivät välttämättä ala mellakoida heidän takiaan.

akez

Quote from: rähmis on 30.12.2012, 12:47:52
Pravda

Enpä olisi nuorempana ihan äkkiä uskonut, että asiallisia uutisia joutuu etsimään Pravdasta.  :)

Harvinaisen asiallinen ja objektiivinen juttu tosiaan. Alla pari kohtaa artikkelista.

Quote... It looks like it is the economic conditions that are forcing the French authorities to toughen the policy towards migrants. This is indicated, in particular, by the disappointing data in  the Global Competitiveness Report on the state of competitiveness of France, which the government discussed in November. According to the report, the competitiveness of the French industry is falling. In 2000, the share of industry in the economy of the country accounted for 18 percent, and now - 12.5 percent as companies are going bankrupt. In part, it is due to the heavy burden of social security contributions that businesses are required to make. French business payroll taxes are among the highest in the world at approximately 50 percent. It could not have been different because the country had to feed a large number of migrants.
(...)

There is another side to the coin. Many migrants, especially those from Arab countries-former colonies of France, are used to living on government subsidies. They have been doing it for years, and have been teaching their children this model of social behavior. ...

Reduction of benefits would hurt many migrant families. Will this provoke antisocial behavior where migrants would outpour their anger in the streets of French cities, destroying everything around them? Will the migrant riots of 2007 be repeated? ...

Näyttävät taloudelliset olosuhteet pakottavan Ranskan viranomaiset tiukentamaan maahanmuuttopolitiikkaa. Ranskan kilpailukyky on laskussa. Teollisuussektorin osuus taloudessa on tippunut vuoden 2000 18%:sta nykyiseen 12,5%:iin yritysten tehdessä konkursseja. Osaltaan syynä yritysten maksamien sosiaaliturvakustannusten raskas taakka. Palkansaajien verotus on maailman huippua. Ei ole paljon vaihtoehtoja, koska maahanmuuttajat on elätettävä.

Maahanmuuttajat taas ovat tottuneet elämään sosiaalituilla. Kun niitä leikataan, niin panevatko maahanmuuttajat vihoissaan Ranskan kaupungit paskaksi? Kyllä ranskalaisilla nyt jännättävää riittää.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Maailmanmies

Quote from: Punaniska on 30.12.2012, 12:53:18
Ja vielä uskomattomampaa on, että Venäjän Pravda on tässä aihepiirissä rehellisempi kuin meidän Pravdamme!

O tempora, o mores ....
Euroopassa Venäjän ja entisen itäblokin valta ja painoarvo kasvavat koko ajan, koska niissä maissa ei juuri tunneta käsitettä humanitäärinen maahanmuutto. Voi vielä käydä niin, että tarvitsemme Venäjän apua joutuessamme Länsi-Euroopan maissa sorretuiksi vähemmistöiksi.

Tykkimies Pönni

Quote from: rähmis on 30.12.2012, 12:47:52
Vaikuttaa siltä, että Ranska on viilaamassa isommin maahanmuuttopolitiikkaansa. Maa ei pysty enää pidättelemään tulijoita, joista monia ei kiinnosta tavoille oppiminen tai työnteko uudessa kotimaassa jne.

Ranskan sisäministeri Mauneul Valls ilmoitti radikaalista muutoksesta diskorahan määrään, mitä ollaan leikkaamassa maaliskuun alusta 83%:lla.

Pravda

Enpä olisi nuorempana ihan äkkiä uskonut, että asiallisia uutisia joutuu etsimään Pravdasta.  :)

Luulin melko varmana että ne meinaa poistaa rajamuodollisuudet kokonaan. Ei tätä kyllä purematta niellä. Joku mättää. Mitäs jos ne on siirtyneet ihan vaan suoraan valehteluun? Annetaan toimittajille lausuntoja mitkä ei perustu mihinkään todelliseen. Jos ne antaakin diskorahat pimeesti? Jostain tiedustelupalvelun huumerahastosta?

Kimmo Pirkkala

Popupit ja rutinat kuulostaa tuolla sivustoilla sellaiselta, että tiedä mitähän sieltä matoili koneelleni. Älkää ainakaan sivuston linkkejä painelko...
:(

Ari-Lee

Quote from: ääridemokraatti on 30.12.2012, 15:51:55
Popupit ja rutinat kuulostaa tuolla sivustoilla sellaiselta, että tiedä mitähän sieltä matoili koneelleni. Älkää ainakaan sivuston linkkejä painelko...
:(

Taitas olla asiaa opiskella konettasi. Kenelläkään muilla ei mitään rutise eikä poppaile. (Firefox ja/tai Opera, Avast, PrivateFirewall7.0, uusimmat Java, Flash). Se rutina kertoo ikivanhasta hitaasta kovalevystä mikä saattaa popsahtaa hetkenä minä hyvänsä viimeisen kerran. Liekö Maxtor? This is the pravda.

Edit. lis. Kaikki kauniit linkit pitää aina availla!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Snuiva

Onneksi Suomeen kohdistuva maahanmuutto on rikkaus ja voimavara. Täytyy muistaa että han-suomalaisen poikiessa kestää yli kaksikymmentä vuotta ennen kuin tuotos alkaa tienaamaan, toisin kuin työvoimapulan paikkaavien koneinssit ja marskit, jotka jo vuodessa parissa alkavat tienaamaan.

Herbert

Suomessa asuvan mamun tuore kirjoitus Ranskan monikulttuuristumisesta:

http://descartes.puheenvuoro.uusisuomi.fi/128422-kokemuksia-monikulttuurisuudesta-ranskassa#comments

US:n blogisti Jori Eskolin esitti minulle seuraavan kysymyksen:

"Ja olisi itse asiassa mielenkiintoista kuulla, miten sinusta oikeistolainen populismi Ranskassa lähti nousukiitoon. Erityisesti jos minun alkeellinen tulkintani on täysin väärä."

No, puhutaan ensin omasta perheestäni. Me olimme vielä 60-luvulla hyvin vasemmistolaisia, hyvin "suvaitsevaisia".... erehdys on inhimillistä....

60-70-luvulla arabisiirtolaiset olivat oikeasti työperusteisia maahanmuuttajia. Tilanne oli hallinnassa.

70-luvulla presidenttinä oli Giscard d'Estaing, joka suostui työnantajajärjestöjen vaatimuksiin ja silloin kasvatettiin Pohjois-Afrikasta tulevien siirtolaisten määrää, koska työnantajat halusivat lisää halpaa työvoimaa ja he halusivat polkea alas ranskalaisten palkkoja ja työehtoja. Tilanne oli vielä jotenkuten hallinnassa. 80-luvusta lähtien Ranskan työttömyys lisääntyi mutta siitä huolimatta sinne meni miljoonia maahanmuuttajia, joille Ranskalla ei voinut tarjota mitään, ei asuntoja, ei työtä. Ja ongelmat pahenivat sen johdosta ratkaisevasti.

Kun kävin Ranskassa vuonna 1985, ilmapiiri oli kovasti muuttunut. Äitini valitti sitä, että arabiväestön lisääntymisen myötä oli suuria ongelmia, rikollisuus oli lisääntynyt hälyttävästi. Kotikaupunkini oli kymmeniä vuosia ollut vasemmistolainen linnake mutta tilanne oli silloin muuttunut.

Suurin osa sukulaisistani ei enää kannattanut vasemmistoa vaan Kansallista Rintamaa, joka halusi rajoittaa maahanmuuttoa.

Kunnes alkoi tapahtua....

Eräänä ilta vanhin veljeni oli kävelemässä työpaikaltaan (eli pankkikonttorista) kotiin, kun yhtäkkiä oli kaksi arabimiestä puukko kädessä, toinen edessä, toinen selän takana. "Jos liikut, kuolet, jos huudat kuolet, jos et anna lompakkoasi kuolet". Monikulttuurinen kohtaaminen ei ollut kovin mukava. Vai onko se suvaitsevaisten suomalaisten mielestä?

Muutama vuosi myöhemmin siskoni joutui ryöstetyksi omassa korttelissa, ryöstäjä oli arabimies.

2000-luvulla vanhin siskoni joutui ryöstetyksi, eräs arabi nuori pahoinpiteli häntä ja repi kultaketjun siskoni kaulasta. Myöhemmin arabijengi tönäisi häntä eteenpäin ja siskoni kaatui kasvoilleen. Hän oli silloin n. 65-vuotias, mikä kertoo paljon sankareiden asenteista ranskalaisia kohtaan. Sen jälkeenkin hän joutui kerran ryöstetyksi. Lukija voi arvailla, mikä oli ryöstäjien tausta.

Tällaisista ongelmista perinteiset poliittiset puolueet eivät välittäneet. Niistä ei saanut puhua. Puhumattakaan siitä, että monella siirtolaisella oli paljon paremmat sosiaaliset edut ja tuet kuin syntyperäisillä ranskalaisilla. Nytkin sosialistihallitus käyttää 700 miljoonaa euroa laittomien siirtolaisten terveydenhuoltoon samalla kun lisääntyvällä osalla ranskalaisista ei ole varaa saada hoitoa. Monella köyhällä tai pienellä eläkeläisellä ei ole varaa ostaa edes lääkkeitä.

Nyt vuonna 2012 entisestä kotikaupungistani (Marseille) on tullut täydellinen helvetti. Kokonaiset kaupunginosat ovat rikollisjengien hallitsemia, murhat ovat jokapäiväisiä, katurikollisuutta on valtavasti, Marseillen vankilassa yli 80 % vangeista on arabitaustaisia. Miksi? Sen takia että ranskalaiset ovat rasisteja vai sen takia, että arabit tekevät niin paljon rikoksia? Arabitaustaiset hallitsevat huumekauppaa ja meneminen tiettyihin lähiöihin on hengenvaarallista (sama juttu muissa kaupungeissa).

Jori Eskolin sanoi aiemmin, että jokapäiväiseen elämään liittyvät asiat eivät ole oleellisia ja että hän ei osaa vastata niihin. Siinä hän erehtyy täydellisesti.

Ne ovat oleellisia. Tavallisia ihmisiä ei kiinnosta ideologiat tai kuka on jonkin kirjan kirjoittanut. Tavalliset ihmiset eivät halua ongelmia  vaan kaipaavat turvallisuutta. Eskolin kuvittelee, että, jos on tietynlaisia asenteita, se johtuu siitä, että ne ovat lähtöisin puolueesta X, ideologiasta Y... tai, että, jos esimerkiksi oikeistolaisen Kansallisen Rintaman kannatus on kasvanut suureksi, se johtuu siitä, että oli joskus tietyt ideologit Z jne... Väärä luulo...

Samalla tavalla, jos vaikka Vantaan lähiössä kurdinainen menee pesutupaan vuoroa varaamatta, vetää suomalaisen pyykit kuivausrummusta ja levittää ne lattialle, suomalainen emäntä ei sen jälkeen rupea lukemaan Halla-Ahon kirjoituksia. Hänelle muodostuu negatiivinen käsitys "monikulttuurisuudesta" siitä tapahtumasta.

Hitler ei aikanaan saanut kannatusta sen takia, että hän kirjoitti Mein Kampf tai sen takia, että oli aiemmin se ja se ideologia. Se ei kiinnosta tavallisia kansalaisia. Olen tutkinut kymmeniä vuosia natsismia ja toisen maailmansodan historiaa. Tuli sekin sanotuksi.

Hitler pääsi valtaan sen takia, että 20-luvun lopulla monet saksalaiset olivat kirjaimellisesti NÄLÄSSÄ.

Jos nyt Kansallisen Rintaman kannatus kasvaa, se on sen takia, että muut puolueet kannattavat EU:ta ja hallitsematonta maahanmuuttoa. Ja ongelmat kasvavat ja pahenevat. Miksei sitten tehdä niihin mitään? Siksi että Ranskan eliitti asuu Pariisin hienostokortteleissa ja samalla tavalla Suomen eliitti asuu Westendissä, Kauniaisessa tai Eirassa.

...

Arabitaustaiset maahanmuuttajat, jotka ovat halunneet vapautua oman kulttuurin pakkopaidasta, ovat assimiloituneet ja he menestyvät yhtä hyvin kuin ranskalaisetkin. Esimerkkejä riittää mutta otetaan vaikkapa entinen oikeusministeri, marokkolais-algerialaistaustainen Rachida Dati.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rachida_Dati

Hän halusi olla ranskalainen ja kunnioittaa tasavallan lakeja. Hän opiskeli kovasti ja hän halusi menestyä. Hän on ollut myös hyvin suosittu ranskalaisten keskuudessa. Voi vain nostaa hattua. Hän on ollut, kuten moni muu täysin erilaisesta kulttuurista tullut maahanmuuttajataustainen ranskalainen, valmis omaksumaan asuinmaansa tavat. Hän on yksinhuoltajaäiti. Veljensä on huumediileri ja on ollut vankilassa. Ja rikollinen veli on syyttänyt häntä perheen kunnian häpäisemisestä, koska hän elää Ranskassa kuin ranskalainen, hän pukeutuu kuin ranskalainen nainen ja hänellä on lapsi ilman aviomiestä. Pitäisikö siihen nauraa vai itkeä...

Kun Jori Eskolin sanoo " Eristäminen - niin suojeluna ('hyysäämisenä') kuin syrjintänä ('rasistisena') aiheuttavat saman lopputuloksen: useiden sukupolvienkaan jälkeen sopeutumista ei tapahdu vaan alkaa radikalisaatio.", miksei hän voi hyväksyä sitä, että radikalisoituminen tapahtuu, koska oma kulttuuri/uskonto torjuu vieraat vaikutteet (tässä tapauksessa asuinmaan vaikutteet)? Ei ole ranskalaisten tai suomalaisten syy se, että monen muslimin mielestä koraani on tärkeämpi kuin koulutus, tärkeämpi kuin tieteet ja teknologia jne. ... Kuka pystyy selittämään miksi Ranskan kouluissa ja yliopistoissa aasialaiset menestyvät parhaiten.? Arabeillakin on sama mahdollisuus mutta he jättävät sen käyttämättä. Aasialaiset kannustavat lapsia kouluttautumaan, arabit eivät, kenen syy? Myös lähiöissä on mahdollista käydä koulua. Mutta moni arabitaustainen nuori diilaa mieluummin huumeita. Siitä johtuu ongelmalähiöiden paheneva tilanne. Puheet siitä, että ranskalaiset eivät voi sietää erilaisuutta (tällaista kuulin erään Helsingin yliopiston tohtoritutkijan suusta) ovat vain demagoginen selittely-yritys, joka ei johda mihinkään.
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling."

Thomas Sowell

Kimmo Pirkkala

Quote from: Ari-Lee on 30.12.2012, 16:07:06
Quote from: ääridemokraatti on 30.12.2012, 15:51:55
Popupit ja rutinat kuulostaa tuolla sivustoilla sellaiselta, että tiedä mitähän sieltä matoili koneelleni. Älkää ainakaan sivuston linkkejä painelko...
:(

Taitas olla asiaa opiskella konettasi. Kenelläkään muilla ei mitään rutise eikä poppaile. (Firefox ja/tai Opera, Avast, PrivateFirewall7.0, uusimmat Java, Flash). Se rutina kertoo ikivanhasta hitaasta kovalevystä mikä saattaa popsahtaa hetkenä minä hyvänsä viimeisen kerran. Liekö Maxtor? This is the pravda.

Edit. lis. Kaikki kauniit linkit pitää aina availla!

Ja pyh! Alta vuoden vanha kone ja Firefox. Tommonen popuphelvetti ja tissimainokset kertoo mulle ko. mediasta kaiken olennaisen. Gaddafin henkivartijat yritin tsekata ja hitot sieltä tullut tissin tissiä, vain lisää mainoksia...

Ari-Lee

Quote from: ääridemokraatti on 30.12.2012, 16:57:51
Quote from: Ari-Lee on 30.12.2012, 16:07:06
Quote from: ääridemokraatti on 30.12.2012, 15:51:55
Popupit ja rutinat kuulostaa tuolla sivustoilla sellaiselta, että tiedä mitähän sieltä matoili koneelleni. Älkää ainakaan sivuston linkkejä painelko...
:(

Taitas olla asiaa opiskella konettasi. Kenelläkään muilla ei mitään rutise eikä poppaile. (Firefox ja/tai Opera, Avast, PrivateFirewall7.0, uusimmat Java, Flash). Se rutina kertoo ikivanhasta hitaasta kovalevystä mikä saattaa popsahtaa hetkenä minä hyvänsä viimeisen kerran. Liekö Maxtor? This is the pravda.

Edit. lis. Kaikki kauniit linkit pitää aina availla!

Ja pyh! Alta vuoden vanha kone ja Firefox. Tommonen popuphelvetti ja tissimainokset kertoo mulle ko. mediasta kaiken olennaisen. Gaddafin henkivartijat yritin tsekata ja hitot sieltä tullut tissin tissiä, vain lisää mainoksia...

Ja pah! Venäläisittäin tuo aukoo jokaisen linkin uuteen välilehteen joten kyse ei ole popupeista. Gaddafin pinupit ja tissit halusin nyt itsekin nähdä ja ne tulivat kolmanteen välilehteen.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

vmv

Nyt on pakko laskea kiljutönikkä alas ja kirjoittaa kysymys.

Diskorahanvähennykset: Missä mennään tällä hetkellä? Joko nuoriso on alkanut ilmaista tyytymättömyytään? Vai onko koko hanke jäissä?

Luulisi näin isosta asiasta olevan runsaasti tietoa, mutta huonosti tuntuu löytyvän. Tai ehkä en vain osaa.

Whomanoid

Linkattu Alain Chiaronin kirjoitus on erinomainen. Se pitäisi saada jokaisen suomalaisen luettavaksi. Miten? Myös keskustelu sen alla enemmän kuin mielenkiintoista.
Väärin liputettu!