2012-12-16 Ruotsin äärioikeistoraportti: Hommaforum äärioikeistoekstremistinen

[Masa76]

Karttaa kun katsoo on koko Suomi Ruotsiin nähden äärimmäisenä oikealla. "Maantieteelle emme mahda mitään," lällätilää!

[P]

"Ääriliikkeet Suomesa 1990-luvulla ja 2000-luvulla in Kullberg, Antti (ed) Suomi, terrorismi, Supo."

[Nuiva kansalainen]

Jos "äärioikeistolla" tarkoitetaan sitä, että esittää täysin perustellusti kritiikkiä maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta kohtaan, niin olen "äärioikeistolainen" ja ylpeä siitä.

[Jouko]

Jokaisella valtiolla on oikeus suojautua epäämäräiseltä ainekselta maahanmuttopolitiikallaan. Turvallisuus ennen kaikkea. Se ei ole mitään ääriajattelua vaan normihommaa. Utopioiden rakentelijat ovat tosi vaarallisia.

[Eino P. Keravalta]

Jos "äärioikeistolla" tarkoitetaan sitä, että esittää täysin perustellusti kritiikkiä maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta kohtaan, niin olen "äärioikeistolainen" ja ylpeä siitä.

Jos äärioikeistolaisen määritelmä on, että näkee Suomen maahanmuuttopolitiikan ongelmallisena, on jokainen järjen ja moraalin omaava ihminen äärioikeistolainen.

[Isäntä ja loinen]

Nyt kun olen muutaman viikon verran läheltä seurannut tätä touhua, niin en voi muuta kuin nauraa moisille luonnehdinnoille Jos Homma todella olisi äärioikeistolainen projekti, niin en varmasti olisi koskaan rekkautunut tälle sivustolle. Ann-Cathrine Jungar ja hänen hengenheimolaisensa suoltavat aivan huikeaa fantasiaa. Miten korkeasti koulutetut ihmiset voivatkin olla noin kuutamolla? Tai no asenteistahan se taitaa lähinnä olla kiinni.

[AstaTTT]

"Ääriliikkeet Suomesa 1990-luvulla ja 2000-luvulla in Kullberg, Antti (ed) Suomi, terrorismi, Supo."

7. Jokinen, homas, 2011, Ääriliikkeet Suomesa... 

[Raro]

Ruotsin pitäisi vähän katsoa, ketä maahan pääsee, etteivät hommalaiset pääsisi harrastamaan sitä oikeistoekstremismiä mitä ne nyt tekevät:
- Bussikiertoajelu Tukholmassa
- Opastettu tutustuminen kuninkaanlinnaan
- Sisustusostoksia Söderissä
- Palloilua Skansenilla

[AstaTTT]

Jos äärioikeistolaisen määritelmä on, että näkee Suomen maahanmuuttopolitiikan ongelmallisena, on jokainen järjen ja moraalin omaava ihminen äärioikeistolainen.

Minusta vielä hulvattomampi ajatus on se, että suoraa demokratiaa ajava Muutos on äärioikeistolainen! 

[Brandöt]

Miten korkeasti koulutetut ihmiset voivatkin olla noin kuutamolla? Tai no asenteistahan se taitaa lähinnä olla kiinni.

Ja poliittisista vaikutusmahdollisuuksista. Jos kansalaiset alkaisivat seuraamaan laajemmin Hommaa (tai muuta tasokasta vaihtoehtoista tiedonsaantikanavaa) valtamedian ulkopuolelta, voisi muutamat silmäparit aueta.

[Eino P. Keravalta]

Jos äärioikeistolaisen määritelmä on, että näkee Suomen maahanmuuttopolitiikan ongelmallisena, on jokainen järjen ja moraalin omaava ihminen äärioikeistolainen.

Minusta vielä hulvattomampi ajatus on se, että suoraa demokratiaa ajava Muutos on äärioikeistolainen! 

Mutta näinhän se, Asta, nykyisin on: jos kannattaa demokratiaa, on äärioikeistolainen!

Elämme niin mielenkiintoisia aikoja, että demokratian puolustaminen kiinnostaa vain "äärioikeistoa", muut ovat tohkeissaan internatsismista, jota esimerkiksi valtapuolueet edustavat!

[Joutselkä]

Ann-Cathrine tuli samalla väittäneeksi, että Suomen kansasta valtaosa on "natseja", koska miltei jokainen suomalainen voi yhtyä keskivertohommalaiseen arvomaailman puitteissa: Homman ydinviesti voidaan mielestäni kiteyttää kolmeen kohtaan:

1. Maahanmuuton tulisi olla valikoitua, hallittua ja resursseihin suhteutettua.

2. Kaikessa suomalaisessa päätöksenteossa tulee Suomen kansan etu olla etusijalla.

3. Vakaviin rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat tulee karkottaa välittömästi ja ilman valitusoikeutta.

Yllämainitut käsitykset eivät edusta mitään "ekstremismiä", vaan ovat valta-arvoja ja normeja kaikkien kansojen keskuudessa. Ann-Cathrine itse edustaa ääriliikkeitä, jotka tuhoavat kansoja, kulttuureita ja valtioita.

Se vähän riippuu, millaisen sisällön nämä ydinviestit käytännössä saavat.

1. Tämän varmaan kaikki voivat allekirjoittaa. Eri asia on, mitä tarkoittaa "valikoitu, hallittu ja resursseihin suhteutettu" maahanmuutto? Ei pakolaisia maahan? Ei oleskelulupia turvapaikanhakijoille? Ei maahanmuuttajia Euroopan/länsimaiden ulkopuolelta? Vähemmän vai enemmän työperäistä maahanmuuttoa? Kaiken maahanmuuton kiristämistä? Konkreettinen kysymys: millä tavalla muuttaisit voimassa olevaa ulkomaalaislakia?

2. Tämänkin varmaan kaikki suomalaiset voivat allekirjoittaa. Mutta kuka on se kaikkivaltias, joka ratkaisee kussakin yksittäistapauksessa sen, mikä kulloinkin on "Suomen kansan etu"? Sehän riippuu täysin siitä, keneltä kysyy. Esimerkiksi EU-asioissa jonkun mielestä Suomen ei tule osallistua velkaantuneiden euromaiden lainoittamiseen tai lainojen takaamiseen. Joku muu taas voi olla sitä mieltä, että osallistuminen euroalueen yhteiseen talous- ja rahapolitiikkaan palvelee suomalaisten etua. Jonkun mielestä Suomen ei pidä liittyä Natoon, ja jonkun muun mielestä Nato-jäsenyys parantaisi Suomen ulkoista turvallisuutta. Jne jne. Jos valtaosa suomalaisista olisi sitä mieltä että esimerkiksi Perussuomalaiset on se taho, joka parhaiten tunnistaa "Suomen kansan edun", niin puolueen kannatus olisi varmaan suurempi kuin noin 16-18 prosenttia.

3. Tämä kyllä on aika radikaali ajatus eikä valtasosa suomalaisista taida olla samaa mieltä, kun asiaa hieman avaa pidemmälle. Mistä muutoksenhakuoikeudessa on kyse? On kyse oikeusturvasta, josta säädetään Suomen perustuslaissa. Sen 21 §:n mukaan jokaisella on oikeus saada oikeuksiaan ja velvollisuuksiaan koskeva päätös tuomioistuimen käsiteltäväksi. Suomessa jokaisella on oikeus luottaa siihen että viranomaiset päätöksenteossa noudattava tarkasti lakia. Sen takeeksi on säädetty valitusmahdollisuus, josta ei ole poikkeuksia. Oikeastaan olisi aika käsittämätöntä, jos joku haluaisi elää yhteiskunnassa, jossa näin ei olisi. Miltä muilta osin Suomen perustuslaki mielestäsi ei vastaa "Suomen kansan etua"?

[coscarnorth]

Coscarnorthille: http://www.strategicdialogue.org/FarRightEM.pdf

Missä tuolla Hommaa käsitellään? Saisiko suoraa linkkiä? En nyt jostain syystä itse löydä.

Coscarnorthille,
Katsoppas sivu 12.
Beerbellyn linkistä

Kiitoksia!

Huhhuh mitä tekstiä taas kerran. Kenties eniten tekstiä lukiessa nousee karvat pystyyn siitä, että "antikommunismia" viljellään tiheään tahtiin erityisesti Suomen "äärioikeiston" historiaa kuvatessa. Onko antikommunismikin merkki äärioikeistolaisesta mentaliteetista? Onko suomettumisen ajasta opittu mitään?

J. Stalin olisi erittäin mielissään seuratessaan tämän päivän Euroopan meininkiä.

AKS:ääkin demonisoidaan oikein kunnolla. Moskovan välirauhasopimuksesta sen sijaan annetaan sellainen kuva, että se olisi ollutkin Suomelle oikea etu "fasismin" kukistamisessa. Häpeäisivät saatanan kommarit!

[Miniluv]

Missä tuolla Hommaa käsitellään? Saisiko suoraa linkkiä? En nyt jostain syystä itse löydä.

Sivulla 18.

"The best-known right-wing extremist
websites are Hommaforum8 and the anti-Islam and
counter-Jihad Tundratabloids.9 There are also some
internationally known Finnish bloggers operating
online, such as the True Finns10 parliamentarian
(since 2011), Jussi Halla-aho's Scripta11 and the more
extreme counter-Jihadist Vasarahammer.12 Both of
these bloggers are connected to international anti-
Islam networks and publish regularly in English, for
example on blogs like Gates of Vienna.13"

Jaahas , ollaan nyt sitten äärioikestoa, virallisesti.

Lisää:

The online forum Hommaforum has fostered
discussions that have led to the founding of new
political parties (for example, Muutos 2011). It has
often been a space for deliberations between extreme
right activists on political strategies and how best to
attain political influence in Finland. For example, for
the populist political party True Finns, the decision
on whether to form a separate political party or join
an existing party was partly carried out on this online
forum.14 The forum has been critical in connecting
like-minded people on the far right, providing
"alternative", filtered information.15 There are 8,000
registered users on the website.

Muutoksesta:

Several political parties have been formed from the extreme right milieu (e.g. Muutos 2011 and Suomen Kansan Sinivalkoiset), but these political parties have tended not to be successful as they are often publicly perceived as single-issue extremist parties.

Lähdeviitteet:

14.Many right-wing extremist activists joined the True Finns, which was formed 1995 and combines EU-scepticism and anti-immigration sentiment with support for a tax-based redistributive welfare state (see Jungar 2011, for an analysis).

15.Hannula, Milla, 2011, Maassa maan tavalla Maahanmuuttokritiikin lyhyt historia, Helsinki. Otava

[alussaolisana]

Mitä enemmän tää jengi keksii sairaita valheitaan, sitä syvemmälle he menevät ääripimeydessään. He ovat alkaneet siirtyä itse luomaansa vaihtoehtotodellisuuteen ja toimivat sitten sen pohjalta. Täysi totalitarismi ei ole kaukana tästä. Siihen siirtymisen estää lähinnä se, että he ovat jo vallassa. Tästä saisi hyytävän kauhuskifileffan.

[Lemmy]

We've been Sweden'd.

Joo, täydellisesti. Best practices laulukirjaa odotellessa.

[desperaato]

Ei ole missään yhteydessä tullut Ruotsin oikeusministeriön luottoilmiantaja "Ruotsissa asuva suomalaistutkija Ann-Cathrine Jungar" nimi esiin ennen tätä caustia.

[Rapsakka Rapu]

Oollaanhan me ihan suomalaistenkin Dänien mielestä äärioikeistoekstremistejä, joten en edes uskalla kuvitella, minkälaiseksi abominaatioksi meidät luokitellaan Ruotsissa, tuossa telaketjusuvaitsevaisuuden tyyssijassa. Äärioikeistolainen on siihen verrattuna todennäköisesti aika kevyt nimitys. Joten eipä yllätä äärivasemmiston tutkimusten tulokset. Enemmän ihmettelisin, jos joku toteaisi, että emme ole äärioikeistolaisia.

Totta. Yllättävämpi uutinen on esimerkiksi se, että Hännikäisen ja Melanderin kirja Liberalismin petos pääsi Hesarin Vuoden kirjat -listalle.

[Karjalaispoika]

Kuulkka, poja! Kuulkka mitä meijä Ann-Cathrine tyttö puhu. Nys sää vast oikke äläkän päästi. Nyt mää olen hämmästyny. Kuulkka, poja! Mää ole vissi Hitleri ku mää ole täl voorumil. Tulkka marssil poja... Et natsei... Mää en ol mittä muut lukenu ku joskus Skripta seejälkken ku vaivasest kansakoulust pääsi, mut seeverra mää ain tiärä ette mää tommotti usko. Mää ole ekstremisti! Mää ole ääroikestolane ekstremisti... Mää ihmettele kauhiast.

[foobar]

Miksi näistä suvistutkijoiden öyhötyksistä tulee toistuvasti mieleen eräs itävaltalainen heppu ja suuren valheen periaate?

The phrase [Big lie] was also used in a report prepared during the war by the United States Office of Strategic Services in describing Hitler's psychological profile:

His primary rules were: never allow the public to cool off; never admit a fault or wrong; never concede that there may be some good in your enemy; never leave room for alternatives; never accept blame; concentrate on one enemy at a time and blame him for everything that goes wrong; people will believe a big lie sooner than a little one; and if you repeat it frequently enough people will sooner or later believe it.

Eli miksi tyytyä pieneen valheeseen kun suuren saa ihmiset uskomaan nopeammin. Ja tiuhalla valheen toistolla se muuttuu kuulijoiden mielissä faktaksi.

Suurin näistä tutkimuksista käteen jäävä kysymys on mielestäni kuitenkin seuraava: onko raporttien kirjoittajilla aktiivinen tavoite syöttää kuulijoilleen tietoisesti valheita, vai ovatko he haksahtaneet itse näihin valheisiin ja toimivat nyt valheisiin perustuvassa rinnakkaistodellisuudessa omasta mielestään täysin rehellisesti?

[desperaato]

onko raporttien kirjoittajilla aktiivinen tavoite syöttää kuulijoilleen tietoisesti valheita, vai ovatko he haksahtaneet itse näihin valheisiin ja toimivat nyt valheisiin perustuvassa rinnakkaistodellisuudessa omasta mielestään täysin rehellisesti?

No nimen omaan tämä on se suuri kysymys.

[Juffe]

Tämä raportti on täysin verrattavissa  siihen taannoiseen kirjaan, jonka suomalaiset vasemmistolaiset tekivät heidän uskomastaan suomalaisesta äärioikeistosta. Parasta ohittaa olankohautuksella molemmat "tutkimukset", sillä mitään objektiivisuuden kriitereitä ne eivät täytä.

En sentään ohittaisi olankohautuksella, kun kerran kyseessä on oikeusministeriön raportti. Noin merkittävän tahon julkaisuna monet pitävät sitä uskottavana lähteenä ja se voi saada paljon julkisuutta. Kyllä tällaiset olisi hyvä käsitellä suht tarkasti ja pitää muistissa, jotta on paremmat valmiudet ampua alas näihin perustuvat virhekäsitykset silloin kun niitä ilmenee.

[alussaolisana]

onko raporttien kirjoittajilla aktiivinen tavoite syöttää kuulijoilleen tietoisesti valheita, vai ovatko he haksahtaneet itse näihin valheisiin ja toimivat nyt valheisiin perustuvassa rinnakkaistodellisuudessa omasta mielestään täysin rehellisesti?

No nimen omaan tämä on se suuri kysymys.

Nämä ihmiset elävät valheessa. Silloin totuuden ja valheen raja hämärtyy. "Pieni" aineiston viilaus tai väärintulkinta on ihan oikein, tavoite pyhittää kaiken. Tuttua Neuvostoliitosta. Hehän kuitenkin ovat niitä hyviä ja "ne" on niitä pahoja. Kommunismin henki.

[ike60]

Jungar keksi äärioikeiston puukottaneen somalia Lieksassa. [..] Kun todellisuus ei riitä, täytyy käyttää mielikuvitusta.

Siinä Hesarin artikkelissa, johon Jungar viittaa Lieksan tapauksen yhteydessä, ei edes mainita äärioikeistolaisuutta tai viitata sellaiseen muutenkaan mitenkään. Jungarilla ei siis näytä olevan tuohon äärioikeistolaisuusväitteeseensä muuta lähdettä kuin oma päänsä. Hassuinta on, että kuka tahansa suomenkielentaidotonkin pystyy huomaamaan tuon aukon Jungarin kirjoituksessa lukemalla läpi lyhyen, klikkauksen päässä olevan, kaikkien luettavissa olevan kirjoituksen.

[Roope]

Ei ole missään yhteydessä tullut Ruotsin oikeusministeriön luottoilmiantaja "Ruotsissa asuva suomalaistutkija Ann-Cathrine Jungar" nimi esiin ennen tätä caustia.

Onhan se. Kokeile hakua. Populismin tutkija Jungar on aiemmin esittänyt huolensa siitä, että perussuomalaisia ei ole eristetty päätöksenteosta ja että Suomessa "saa sanoa, mitä haluaa".

[alussaolisana]

Voiskohan joku ruotsintaitoinen tehdä yksityiskohtaisen oikaisun ja lähettää sen Ruotsin oikeusministeriöön? Nyt olis sen paikka, vai olenko väärässä?

[Roope]

Siinä Hesarin artikkelissa, johon Jungar viittaa Lieksan tapauksen yhteydessä, ei edes mainita äärioikeistolaisuutta tai viitata sellaiseen muutenkaan mitenkään. Jungarilla ei siis näytä olevan tuohon äärioikeistolaisuusväitteeseensä muuta lähdettä kuin oma päänsä. Hassuinta on, että kuka tahansa suomenkielentaidotonkin pystyy huomaamaan tuon aukon Jungarin kirjoituksessa lukemalla läpi lyhyen, klikkauksen päässä olevan, kaikkien luettavissa olevan kirjoituksen.

Kirjoituksessa on runsaasti viitenumeroita, mutta linkkien päästä ei löydy perusteluja monille esitetyille tosiasiaväitteille. Osa väitteistä lienee peräisin Danin kaverien nettisivuilta, ei dokumenteista tai edes sanomalehdistä, mutta näitä lähteitä ei mainita lähdeluettelossa.

[CaptainNuiva]

Olen itse aina luullut poliitisesti liikehtiväni tuossa keskustasta hiukan oikealle mutta nyt, kiitos Jugnarin, tiedänkin yllätten olevani äärioikeistolainen 

[törö]

Kaikki paitsi mokukaaos on nykyisin äärioikeistolaista. Jopa tämä

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/03/31/article-0-1269592A000005DC-182_634x457.jpg)

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2123240/Far-right-extremists-Europe-march-Denmark-Islamisation-Europe.html

Ei näissä olosuhteissa voi tehdä paljon muuta kuin odottaa, että psykoosiosasto lyö päänsä kunnolla seinään ja rauhoittuu.

[Lalli IsoTalo]

Kun todellisuus ei riitä, täytyy käyttää mielikuvitusta.

=Ruotsi -syndrooma?

---

Paikallinen poliisi Fobba on muistaakseni sitä mieltä, että Homma on hyvin moderoitu keskustelupalsta.