News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2012-12-15 Ulkomaalaisten opiskelijoiden lukukausimaksut (yhdistetty)

Started by K.K., 15.12.2012, 21:14:35

Previous topic - Next topic

foobar

Quote from: alussaolisana on 16.12.2012, 12:42:15
Olen jo vuosia ihmetellyt, miksi ammattikorkeakouluissa on järjestään vähintään tuplapalkat muuhun opetustyöhön verrattuna. Kaija on siis päässyt vaihtamaan yhteiskuntaluokkaa pestinsä myötä. Kaija tekee kaikkensa saadakseen oman työnsä näyttämään tärkeältä, vaikka todellisuudessa kyseessä on mitään tuottamaton rahareikä. Itseasiassa tulee mieleen, että tämä ulkomaalaisten ilmaisopiskelijoiden haaliminen Suomeen on vähän niinkuin monikulttuurisuusideologia pienoiskoossa: rahaa menee helvetisti, porukkaa lappaa sisään jonojen ohi, perustelut ovat onttoja kuin hölmöläisen kallo, jokainen opiskelupaikka on tietysti suomalaiselta nuorelta pois, asiaan havahtuneita "populisteja" ärsyttää järjettömyys ja epäoikeudenmukaisuus, jotkut hyötyvät hitosti, "hyödyt" ovat oikeasti haittoja jne.

Olen itsekin ihmetellyt tilannetta, jossa maailmanluokan tutkimusta pitää yliopistossa tehdä palkalla jolla pääkaupunkiseudulla perheellisen elämä muuttuu käytännössä mahdottomaksi (ja näin ajaa tutkijan jonnekin muualle töihin), mutta ammattikorkeakoulussa jota voi kutsua lähinnä glorifioiduksi opistoksi palkkataso on aivan toisessa luokassa ja tavoitteet käytännössä nollassa. Tilanne on ymmärrettävissä ongelmia peittävinä ja intressiryhmille rahaa jakavina lehmänkauppoina - kun muistamme, ettei veronmaksajalta nyhdetyn rahan tehottomasta käytöstä kertakaikkiaan saa valittaa. AMK:iden rahoituksen vinoutuneet insentiivit aiheuttavat kaikelle Suomessa annettavalle koulutukselle pelkästään haittaa, mutta kovin heikolta näyttää sen suhteen että tilannetta itseasiassa haluttaisiin korjata. Kun ongelmia paljastuu, pää tungetaan vain syvemmälle pensaaseen, ja lopputuloksena on tämän ketjun uutisen tyyppisiä harhaisia horinoita.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

alussaolisana

Quote from: foobar on 16.12.2012, 13:05:53
Quote from: alussaolisana on 16.12.2012, 12:42:15
Olen jo vuosia ihmetellyt, miksi ammattikorkeakouluissa on järjestään vähintään tuplapalkat muuhun opetustyöhön verrattuna. Kaija on siis päässyt vaihtamaan yhteiskuntaluokkaa pestinsä myötä. Kaija tekee kaikkensa saadakseen oman työnsä näyttämään tärkeältä, vaikka todellisuudessa kyseessä on mitään tuottamaton rahareikä. Itseasiassa tulee mieleen, että tämä ulkomaalaisten ilmaisopiskelijoiden haaliminen Suomeen on vähän niinkuin monikulttuurisuusideologia pienoiskoossa: rahaa menee helvetisti, porukkaa lappaa sisään jonojen ohi, perustelut ovat onttoja kuin hölmöläisen kallo, jokainen opiskelupaikka on tietysti suomalaiselta nuorelta pois, asiaan havahtuneita "populisteja" ärsyttää järjettömyys ja epäoikeudenmukaisuus, jotkut hyötyvät hitosti, "hyödyt" ovat oikeasti haittoja jne.

Olen itsekin ihmetellyt tilannetta, jossa maailmanluokan tutkimusta pitää yliopistossa tehdä palkalla jolla pääkaupunkiseudulla perheellisen elämä muuttuu käytännössä mahdottomaksi (ja näin ajaa tutkijan jonnekin muualle töihin), mutta ammattikorkeakoulussa jota voi kutsua lähinnä glorifioiduksi opistoksi palkkataso on aivan toisessa luokassa ja tavoitteet käytännössä nollassa. Tilanne on ymmärrettävissä ongelmia peittävinä ja intressiryhmille rahaa jakavina lehmänkauppoina - kun muistamme, ettei veronmaksajalta nyhdetyn rahan tehottomasta käytöstä kertakaikkiaan saa valittaa. AMK:iden rahoituksen vinoutuneet insentiivit aiheuttavat kaikelle Suomessa annettavalle koulutukselle pelkästään haittaa, mutta kovin heikolta näyttää sen suhteen että tilannetta itseasiassa haluttaisiin korjata. Kun ongelmia paljastuu, pää tungetaan vain syvemmälle pensaaseen, ja lopputuloksena on tämän ketjun uutisen tyyppisiä harhaisia horinoita.

Juuri näin.
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

rölli2

Valmistuin AMK:sta yhdeksän vuotta sitten. Jo silloin tämä kansainvälisyys oli kova juttu. Ulkomaalaisia opiskelijoita hehkutettiin ja englanninkielinen opetus oli koulun lempilapsi. Olen kyllä vähän ihmetellyt kuinka kehitysmaasta tuleva opiskelija selviää englanninkielisessä opetuksessa jos itse osaa englantia vain tyydyttävästi ?

foobar

Olisi tosiaan kiinnostavaa tietää, mitä "kansainvälisyys" näille ihmisille konkreettisesti tarkoittaa. Kaiken on lopulta konkretisoiduttava, muutenhan voisimme upottaa miljardeja vaikkapa höpsismiin, vaikkei kukaan tietäisi siitä muuta kuin että se on mahtavaa.

Epäilen, että konkreettisimmillaan kansainvälisyys merkitsee monelle näistä sen suitsuttajista "mustaa lihaa lähellä." Joka taas, henkilön fetisseistä riippuen, voi olla ihanuuden huipennus, tai ei. Minun on kuitenkin hankala hahmottaa, miten tällaisen kansainvälisyyden tavoittelu hyödyttäisi suomalaista yhteiskuntaa. Siksihän me ihmisiä koulutamme: koska se hyödyttää suomalaista yhteiskuntaa joka koostuu valtavasta joukosta yksilöitä. Yksilöitä, joilla on erilaisia ihanteita, mutta joille yleisesti hyvään osaamiseen ja työllistymiseen johtanut koulutus on luonut konkreettisesti havaittavan elintason ja vakaan yhteiskunnan. Ainakin tähän asti olen kuvitellut, että koko koulutuksen pointti on ollut nimenomaan tähän lopputulokseen pääseminen.

Voinen myöntää, että olen tuon yllä kuvatun kansainvälisyyskäsitteen suhteen melkoisen takapajuinen juntti. Ehdin elää varmaan 25-vuotiaaksi ennen kuin päädyin säännöllisempään fyysistä läsnäoloa sisältävään yhteistoimintaan yhdenkään ulkkarin seurassa. (Ja tämä tarkoittaa tässä tapauksessa ihan vaan kaljanjuontia ulkomaalaisen kaverin kanssa.) Tuohon asti "kansainväliset" tapaamiseni olivat lähinnä ohimeneviä - viisi minuuttia, ja samaa kaveria en nähnyt ainakaan vuoteen, jos koskaan. Toisaalta kävin jatkuvaa keskustelua ulkomaalaisten kanssa jo alle 15-vuotiaana, ja olen jatkanut tätä todennäköisesti tuhansien sanojen päivätahtia jo pari vuosikymmentä. Se on ollut toimintaa, jossa jokainen on ollut mukana omasta vapaasta tahdostaan, ainakin töiden ulkopuolella.

Koen itseni siis kuitenkin varsin kansainväliseksi ja tiedän tämän auttaneen minua myös työni suhteen. En kuitenkaan koe, että yllä arvuutetulla ja omalla kansainvälisyydelläni olisi käytännössä mitään tekemistä keskenään. Ainoa tapa yhdistää nämä kaksi kansainvälisyyttä on mielestäni jonkin sorttinen cargo cult: luomalla ympäristö joka näyttää monikansalliselta yhteisöltä, syntyy kansainvälisen toiminnan hyöty siihen itsestään, ikäänkuin se tippuisi taivaalta. Tuollainen lähestymistapa on pikemminkin uskontoa, eikä uskontoa pitäisi sekottaa rationaaliseen päätöksentekoon. Keskustelun uutinen antaa kuitenkin ymmärtää, että kansainvälisyyttä käsitellään AMK-tasolla nimenomaan jonkin sortin uskonnollisena mysteeriona, jota ei edes haluta hahmottaa kuin uskonkokemuksen muodossa. Varmaan papittarena toimiminen onkin ihan kivaa. Näin siis Suomessa vuonna 2012...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Roope

Quote from: Uusimaa
Lindrothin mukaan panostus kannattaa myös suomalaisen veronmaksajan näkövinkkelistä pääasiassa kahdesta syystä. Ensinnäkin ulkomaalaiset opiskelijat ja opettajat tuovat kansainvälisyyttä suomalaisiin korkeakouluihin, joka on ehdoton edellytys, jotta koulut voivat pullauttaa uunista ulos globaaliin maailmaan työllistyviä ihmisiä, oli työpaikka sitten Peking tai Porvoo.

[...]

–Se on kuitenkin pieni osa populasta, joka hakeutuu vaihto-ohjelmiin. Ollaksemme kansainvälisiä, meidän pitää tuoda kansainvälisyys tänne.

Mitä tämä vain ulkomaalaisten mukanaan tuoma "kansainvälisyys" ihan konkreettisesti tarkoittaa? Jos sitä ei voida tai haluta määritellä, en usko sille olevan kovin suurta tarvetta. Onko koulu kaksi kertaa "kansainvälisempi", jos englanninkielisissä koulutusohjelmissa opiskelevien ulkomaalaisten opiskelijoiden määrä tuplataan? Mitä kautta suomalaiset opiskelijat hyötyvät tästä tuplaamisesta, kun se samalla vähentää koulutusresursseja toisaalta?

Quote from: UusimaaToinen syy, miksi Suomen kannattaa järjestää opetusta myös ulkomaalaisille on se, että Suomi tarvitsee ulkomaista työvoimaa ja taustansa vuoksi jo valmiiksi kansainvälistä porukkaa. Saadaksemme heitä tänne Pohjolan perukoille, ilmainen tutkinto on yksi mainio täky.

Maksuton korkeakoulutus on ilmeisen huono ja tehoton täky, jos tarkoitus on saada tänne osaavaa työvoimaa. Suurin osa joko häipyy lahjaksi saadun korkeakoulutuksensa kanssa muualle tai jää Suomeen, mutta ei onnistu vakuuttamaan työnantajia osaamisestaan ja "kansainvälisyydestään".
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

gloaming

Quote from: Roope on 16.12.2012, 14:42:32Mitä tämä vain ulkomaalaisten mukanaan tuoma "kansainvälisyys" ihan konkreettisesti tarkoittaa?

Eikö tämä nyt ole kohtalaisen selvää? Lindrothteille se ei tarkoita kansainvälistä kauppaa tai edes tapakulttuurin ymmärtämistä, vaan että "näkyvää toiseutta" edustava henkilö istuu täällä valkoisuutta edustavassa maassa viereisessä penkissä globaalin kylän, veljeyden ja vastuun symbolina. Ei sikäli, etteikö tämä "vastuu" tosin olisi velvollisuuksineen täysin yksisuuntainen, koska "sorto" ja "syyllisyys". Teko on puhtaasti ideologinen.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Siili

Quote from: gloaming on 16.12.2012, 14:58:23
Eikö tämä nyt ole kohtalaisen selvää? Lindrothteille se ei tarkoita kansainvälistä kauppaa tai edes tapakulttuurin ymmärtämistä, vaan että "näkyvää toiseutta" edustava henkilö istuu täällä valkoisuutta edustavassa maassa viereisessä penkissä globaalin kylän, veljeyden ja vastuun symbolina. Ei sikäli, etteikö tämä "vastuu" tosin olisi velvollisuuksineen täysin yksisuuntainen, koska "sorto" ja "syyllisyys". Teko on puhtaasti ideologinen.

Onko näin?  Kyllä Lindrothille kyse on ihan omasta leivästä.

JoKaGO

Quote from: Siili on 16.12.2012, 16:35:05
Quote from: gloaming on 16.12.2012, 14:58:23
Eikö tämä nyt ole kohtalaisen selvää? Lindrothteille se ei tarkoita kansainvälistä kauppaa tai edes tapakulttuurin ymmärtämistä, vaan että "näkyvää toiseutta" edustava henkilö istuu täällä valkoisuutta edustavassa maassa viereisessä penkissä globaalin kylän, veljeyden ja vastuun symbolina. Ei sikäli, etteikö tämä "vastuu" tosin olisi velvollisuuksineen täysin yksisuuntainen, koska "sorto" ja "syyllisyys". Teko on puhtaasti ideologinen.

Onko näin?  Kyllä Lindrothille kyse on ihan omasta leivästä.

Siitä ja vain siitä.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Emperor

Tämä on kyllä sellainen asia, johon haluaisin persuilta jonkinlaista kannanottoa.

Samuel Kielosto

Quote from: Saturoitunut on 15.12.2012, 22:16:54Kaija Lindroth kärsii mahdollisesti tästä AMK-mammojen ammattitaudista.
Kukkahattutätien uusi alalaji löytynyt: AMK-mamma! :flowerhat:
Nuivuus on rikkaus.

Haima

Quote from: gloaming on 16.12.2012, 14:58:23
Quote from: Roope on 16.12.2012, 14:42:32Mitä tämä vain ulkomaalaisten mukanaan tuoma "kansainvälisyys" ihan konkreettisesti tarkoittaa?

Eikö tämä nyt ole kohtalaisen selvää? Lindrothteille se ei tarkoita kansainvälistä kauppaa tai edes tapakulttuurin ymmärtämistä, vaan että "näkyvää toiseutta" edustava henkilö istuu täällä valkoisuutta edustavassa maassa viereisessä penkissä globaalin kylän, veljeyden ja vastuun symbolina. Ei sikäli, etteikö tämä "vastuu" tosin olisi velvollisuuksineen täysin yksisuuntainen, koska "sorto" ja "syyllisyys". Teko on puhtaasti ideologinen.

Totta kai se on selvää. Mitä hyötyä tällaisesta "kansainvälisyydestä" on, se on se kysymys.
Ajaan Ali: "Vittu mikä huora, ämmä se oikeen on ufff..!"
-Kommentti raiskatusta suomalaistytöstä-

miheikki

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansainv%C3%A4linen
QuoteKansainvälinen (tai Internationaali, ransk. L'Internationale) on maailman kuuluisin työväenlaulu ja yksi maailman tunnetuimmista lauluista. Laulussa on tiiviistetty vanhan työväenliikkeen keskeiset ajatukset.[1] Sitä ovat käyttäneet eri maissa sosialistit, kommunistit ja anarkistit tunnuslaulunaan.
One man with a gun can control 100 without one.
-Vladimir Lenin

Sepi

Hei me tienataan tälläkin!
Täten ehdotan, että haalimme kymmenen tai satakertaisen määrän ulkomaalaisia opiskelijoita Suomeen. Näin saamme uusia työntekijöitä Pekingiin ja me tienataan tällä!  8)
Edellä mainittu teksti ei edusta kirjoittajan oikeata mielipidettä, vaan mielipidepoliisien pelossa teksti on kirjoitettu itsesensuuria vahvasti harjoittaen.

Suomi2050

Yle: http://yle.fi/uutiset/kansanedustajat_haluavat_lukukausimaksut_eun_ulkopuolelta_tuleville_opiskelijoille/6439385

QuoteKansanedustajat haluavat lukukausimaksut EU:n ulkopuolelta tuleville opiskelijoille

EU:n ja Euroopan talousalueen ulkopuolelta tuleville opiskelijoille esitetään lukukausimaksuja. Aloitteen mukaan opiskelija voisi vähentää maksut myöhemmin verotuksessa, jos hän jää Suomeen töihin.

Valtaosa kansanedustajista kannattaa lukukausimaksuja EU- tai ETA-alueen ulkopuolelta tuleville korkeakouluopiskelijoille. Aloitteen on allekirjoittanut 119 kansanedustajaa seitsemästä eduskuntaryhmästä.

Esityksen mukaan opiskelija voisi vähentää maksetut lukukausimaksut verotuksessa jälkikäteen, jos hän jää Suomeen töihin. Aloitteen tavoitteeksi kerrotaan koulutusviennin lisääminen ja opetusalan työllisyyden tukeminen.

- Suomen kansainvälisesti arvostettu maine koulutuksen kärkimaana on hyödynnettävä kansantaloutemme hyväksi, toteavat kansanedustajat Arto Satonen (kok), Jukka Kärnä (sd), Ari Torniainen (kesk) ja Reijo Tossavainen (ps).

Aloitteen tekijöiden mukaan ongelmana on, että nykyisin suuri osa englanninkielisen tutkinnon Suomessa suorittaneista ulkomaalaisista opiskelijoista työllistyy Suomen ulkopuolelle.

- Suomalaisen veronmaksajan ei kannata maksaa koulutusta, josta hyöty valuu muualle, Satonen, Kärnä, Torniainen ja Tossavainen toteavat tiedotteessa.

Nykyinen lainsäädäntö mahdollistaa koeluontoisesti joidenkin vieraskielisten maisteriohjelmien ja ylempien AMK-tutkintojen myynnin.

Aloitteen tekijöiden mukaan lukukausimaksujen taso on asetettava siten, ettei ulkomaalaisten opiskelijoiden määrä ei laske, vaan nousee. Pidempiaikaisena tavoitteena on saada lukukausimaksut tutkinnon todellisten kustannusten tasolle.

Aloitteen mukaan Suomeen kehitysmaista tuleville opiskelijoille lukukausimaksut voitaisiin maksaa kehitysyhteistyövaroista. Lisäksi lahjakkaille mutta vähävaraisille opiskelijoille voitaisiin luoda stipendijärjestelmä, esityksessä todetaan.

John

Erittäin hyvä aloite. Tulee menemään läpi; tosin ei tämä aloite, vaan hallitus tekee varmaan oman esityksensä asiasta.

Iloveallpeople

Hyvä aloite ainakin uutisen antamien tietojen perusteella. Pelkään, että tuo saadaan vesitettyä muutamilla muutoksilla hyödyttömäksi.

QuoteAloitteen tekijöiden mukaan lukukausimaksujen taso on asetettava siten, ettei ulkomaalaisten opiskelijoiden määrä ei laske, vaan nousee.

Mitenhän tämä voisi onnistua verrattuna ilmaiseen koulutukseen?
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Afrikan kirjeenvaihtaja

QuoteAloitteen tekijöiden mukaan lukukausimaksujen taso on asetettava siten, ettei ulkomaalaisten opiskelijoiden määrä ei laske, vaan nousee.

Aloite on periaatteessa hyvä, mutta en ymmärrä, miksi ulkomaalaisten opiskelijoiden määrää pitäisi nostaa. Eikö koulutustarjontaa ennemminkin pitäisi supistaa, jos suomalaisia opiskelijoita ei löydy riittävästi? Mahdolliset säästöt voisi kohdentaa syrjäytymisen ehkäisemiseen. On irvokasta, jos koulutetaan ulkomaalaisia ja jätetään samalla suuri osa suomalaisista nuorista vaille koulutusta ja/tai työtä.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Elemosina

Yleisen EU-käytännön mukaan voisi kyllä laittaa lukukausimaksut myös EU-maista tuleville opiskelijoille.

Joutuu suomalaisetkin opiskelijat maksamaan muualla EU:ssa opiskellessaan lukukausimaksut. Ja mitään pieniä summia ne ei välttämättä ole.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Sami Aario

Kas kun nyt löytyi se haluava taho, eikä otsikko ollut muodossa "EU:n ulkopuolelta tuleville opiskelijoille halutaan lukukausimaksut".

foobar

Quote from: Suomi2050 on 06.01.2013, 14:39:04
Yle: http://yle.fi/uutiset/kansanedustajat_haluavat_lukukausimaksut_eun_ulkopuolelta_tuleville_opiskelijoille/6439385

QuoteAloitteen mukaan Suomeen kehitysmaista tuleville opiskelijoille lukukausimaksut voitaisiin maksaa kehitysyhteistyövaroista. Lisäksi lahjakkaille mutta vähävaraisille opiskelijoille voitaisiin luoda stipendijärjestelmä, esityksessä todetaan.

Eli systeemi on vesitetty heti alkuunsa. Kehittyneistä maista tulevia opiskelijoita kiinnostaisi entistä vähemmän tulla Suomeen samalla, kun kehitysmaiden "opiskelijat" saisivat erityisedun - jonka voisivat vieläpä vähentää verotuksessa jälkikäteen, jos pääsevät johonkin töihin. Ja monikulttuurikoordinaattorihan on ihan hyvä duuni...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Luotsi

Mielenkiintoista nähdä mitä tekosyitä oppilaitokset keksivät tuon ehdotuksen tyrmäämiseksi  :) tiedä vaikka lypsylehmä kuivuisi.
Virheät nyt ainakin tyrmäävät kehy-varojen käyttämisen tuollaiseen!
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Iloveallpeople

Quote from: foobar on 06.01.2013, 15:03:10
Quote from: Suomi2050 on 06.01.2013, 14:39:04
Yle: http://yle.fi/uutiset/kansanedustajat_haluavat_lukukausimaksut_eun_ulkopuolelta_tuleville_opiskelijoille/6439385

QuoteAloitteen mukaan Suomeen kehitysmaista tuleville opiskelijoille lukukausimaksut voitaisiin maksaa kehitysyhteistyövaroista. Lisäksi lahjakkaille mutta vähävaraisille opiskelijoille voitaisiin luoda stipendijärjestelmä, esityksessä todetaan.

Eli systeemi on vesitetty heti alkuunsa. Kehittyneistä maista tulevia opiskelijoita kiinnostaisi entistä vähemmän tulla Suomeen samalla, kun kehitysmaiden "opiskelijat" saisivat erityisedun - jonka voisivat vieläpä vähentää verotuksessa jälkikäteen, jos pääsevät johonkin töihin. Ja monikulttuurikoordinaattorihan on ihan hyvä duuni...

Totta. Enpä tajunnutkaan, että nuo kehitysmaiden opiskelijatkin saattavat saada vähennnettyä valtion heille maksaman koulutuksen vielä verotuksessa.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Sami Aario

Quote from: foobar on 06.01.2013, 15:03:10
Quote from: Suomi2050 on 06.01.2013, 14:39:04
Yle: http://yle.fi/uutiset/kansanedustajat_haluavat_lukukausimaksut_eun_ulkopuolelta_tuleville_opiskelijoille/6439385

QuoteAloitteen mukaan Suomeen kehitysmaista tuleville opiskelijoille lukukausimaksut voitaisiin maksaa kehitysyhteistyövaroista. Lisäksi lahjakkaille mutta vähävaraisille opiskelijoille voitaisiin luoda stipendijärjestelmä, esityksessä todetaan.

Eli systeemi on vesitetty heti alkuunsa. Kehittyneistä maista tulevia opiskelijoita kiinnostaisi entistä vähemmän tulla Suomeen samalla, kun kehitysmaiden "opiskelijat" saisivat erityisedun - jonka voisivat vieläpä vähentää verotuksessa jälkikäteen, jos pääsevät johonkin töihin. Ja monikulttuurikoordinaattorihan on ihan hyvä duuni...

Kehitysapurahat tulisi ilman muuta suunnata kehitysmaalaisten kouluttamiseen kehitysmaassa, jotta kyseisen maan koulutusjärjestelmä myös kehittyisi.

Roope

Kelvoton aloite, jolla vesitetään lukukausimaksujen idea. Liekö tarkoituksella vai typeryydestä, sitä en tiedä.

Quote from: YleAloitteen tekijöiden mukaan lukukausimaksujen taso on asetettava siten, ettei ulkomaalaisten opiskelijoiden määrä ei laske, vaan nousee.

[...]

Aloitteen mukaan Suomeen kehitysmaista tuleville opiskelijoille lukukausimaksut voitaisiin maksaa kehitysyhteistyövaroista. Lisäksi lahjakkaille mutta vähävaraisille opiskelijoille voitaisiin luoda stipendijärjestelmä, esityksessä todetaan.

Quote from: Turun SanomatKansanedustajat kuitenkin painottavat, että ulkomaalaisten opiskelijoiden määrä on saatava nousemaan. Siksi lukukausimaksuja ei pidä asettaa heti liian korkeiksi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

crissaegrim

SS: http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/yli-puolet-kansanedustajista-vaatii-lukukausimaksua-ulkomaisille-opiskelijoille/1285639

QuoteKansanedustajat kuitenkin painottavat, että ulkomaalaisten opiskelijoiden määrä on saatava nousemaan.
Miksi? Koska erilaisuus on rikkaus; koska ulkomaalainen opiskelija ovat parempia kuin suomalainen? Koska Suomella on velvollisuus tarjota ulkomaalaisille opiskelijoille koulutusta? Olen ollut siinä käsityksessä, että opiskelupaikat ovat Suomessa ja Suomen maksamia sen takia, että voisimme kouluttaa suomalaisia, ja tehdä meistä päteviä tekemään töitä ja maksamaan veroja. Niihin on muutenkin niin vaikea päästä sisään suuren tungoksen takia.

QuoteAloitteen mukaan Suomen kehitysmaista tuleville opiskelijoille lukukausimaksut voitaisiin maksaa kehitysyhteistyövaroista.
Tuplasti miksi?
1) Paljon hyödyttää kehitysmaita, kun otamme heiltä lahjakkaat yksilöt jotka todennäköisesti jäävät tänne tai jonnekin muualle Eurooppaan valmistuttuaan.
2) Kuten tuossa ylempänä sanottu, vie haluja kehittyneistä maista tulevilta mamuilta, jotka ovat varmaan todennäköisempiä valmistujia.
In a world of fiction everything is true.

alussaolisana

Täysin paska tai itse asiassa valheellinen aloite, jonka on tarkoitus näyttää siltä, että suomalaisten rahoja ei enää lapioida ulkomaille. Roskaa!
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

slobovorsk

Quote from: Sami Aario on 06.01.2013, 15:10:13
Quote from: foobar on 06.01.2013, 15:03:10
Quote from: Suomi2050 on 06.01.2013, 14:39:04
Yle: http://yle.fi/uutiset/kansanedustajat_haluavat_lukukausimaksut_eun_ulkopuolelta_tuleville_opiskelijoille/6439385

QuoteAloitteen mukaan Suomeen kehitysmaista tuleville opiskelijoille lukukausimaksut voitaisiin maksaa kehitysyhteistyövaroista. Lisäksi lahjakkaille mutta vähävaraisille opiskelijoille voitaisiin luoda stipendijärjestelmä, esityksessä todetaan.

Eli systeemi on vesitetty heti alkuunsa. Kehittyneistä maista tulevia opiskelijoita kiinnostaisi entistä vähemmän tulla Suomeen samalla, kun kehitysmaiden "opiskelijat" saisivat erityisedun - jonka voisivat vieläpä vähentää verotuksessa jälkikäteen, jos pääsevät johonkin töihin. Ja monikulttuurikoordinaattorihan on ihan hyvä duuni...

Kehitysapurahat tulisi ilman muuta suunnata kehitysmaalaisten kouluttamiseen kehitysmaassa, jotta kyseisen maan koulutusjärjestelmä myös kehittyisi.

Tai edes niin, että Suomessa kehitysyhteistyövaroilla koulutettavat kehitysmaalaiset  velvoitettaisiin valmistumisen jälkeen heidät palaamaan kotimaahansa antamaan panoksensa sen rakentamiseen. Lähiövalaansa ja täällä tekemänsä lapset saisivat ottaa mukaansa :)
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

Roope

QuoteHuoltosuhteen heikkenemisestä kärsivä Suomi tarvitsee kansainvälisiä osaajia rakentamaan ja ylläpitämään hyvinvointivaltiota yhdessä nuorten sukupolvien kanssa. Laskennallisesti kansainvälinen tutkinto-opiskelija maksaa koulutuksensa jo nyt veroina takaisin 2-3 vuodessa, minkä jälkeen heidän tekemänsä työ ja maksamat verot ovat kansantaloudellista voittoa. Sen sijaan lukukausimaksu karkottaisi heidät: seurantatiedon mukaan ne opiskelijat, jotka joutuisivat maksuja maksamaan, eivät tule Suomeen opiskelemaan.

Tilastokeskuksen mukaan tällä hetkellä 50 % työllistyy Suomeen, ja useampi haluaisi. Maksuton koulutus on siis jo nyt kannattava investointi. Laskennallisesti riittää, että 25 % valmistuneista kansainvälisistä opiskelijoista jää Suomeen töihin valmistumisensa jälkeen, jotta kansainvälisten opiskelijoiden maksuton korkeakoulutus olisi kansantaloudellisesti kannattavaa.
Tiedote: SYL ja SAMOK: Suomi lukukausimaksujen aikaan – ovet kiinni kansainvälisille osaajille 7.1.2013

Korkeakouluissa ei näköjään osata ainakaan laskea tai analysoida. Ehkä politikointi sujuu paremmin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

QuoteVasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula tyrmäsi aloitteen facebook-sivullaan sunnuntaina. Hän luettelee kolme syytä.
Kansan Uutiset: Ulkomaalaisille esitetään lukukausimaksua: "Hyöty valuu muualle" 7.1.2013

Quote– Juuri päättyneen kokeilun mukaan lukukausimaksujärjestelmä tuottaa enemmän kuluja kuin tuottoja.

Johtuu kokeilun surkeasta toteutuksesta. Se oli aivan liian suppea, joten totta kai rahaa kului byrokratiaan kohtuuttoman paljon. Valtaosa opiskelijoista valitsi tietysti maksullisen sijasta maksuttoman linjan, kun se oli mahdollista ja suurin osa lukukausimaksuista jaettiin takaisin stipendeinä. Lopputulos oli nähtävissä jo etukäteen.

Quote– Maksuton opiskelu on meillä pyhä periaate, jonka purkaminen tarkoittaa, että opiskelupaikat jaetaan vanhempien varallisuuden, ei oman lahjakkuuden perusteella.

Kyse on ulkomaalaisten opetuksesta. Suomalaisilla ei ole pyhää velvollisuutta kouluttaa ulkomaalaisia yksipuolisesti verovaroilla. Sitä paitsi rima on laskenut englanninkielisissä koulutusohjelmissa aivan liian matalalle, kun korkeakoulut ovat pyrkineet lisäämään ulkomaalaisten sisäänottoa kaikin keinoin, joten kyse ei ole mistään erityislahjakkuuksista.

Quote– Maksuton koulutus antaa meille tasoitusta kansainvälisessä kilpailussa korkeakoulutetusta työvoimasta.

Tästä ei ole esitetty mitään näyttöä. Paukkujen lisääminen nimenomaan ulkomaalaisten maksuttomaan massaopetukseen on paremminkin estänyt kehittämästä opetusta ja korkeakoulujen koulutuspalveluja. Laatu on unohdettu, kun korkeakoulujen kansainvälistymisstrategiassa tavoitteeksi asetettiin ulkomaalaisten opiskelijoiden määrän kaksinkertaistaminen. Tämä "kotikansainvälistymisen" nimissä.

Kansainväliset koulutusohjelmat pitäisi leikata viidesosaan ja keskittyä laatuun. Stipendit vain parhaille, ei normisuorituksista tai syntyperän perusteella. Opetus sille tasolle, että sitä voi myydä ulkomaille.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Elemosina

Quote from: Roope on 07.01.2013, 12:03:58
QuoteHuoltosuhteen heikkenemisestä kärsivä Suomi tarvitsee kansainvälisiä osaajia rakentamaan ja ylläpitämään hyvinvointivaltiota yhdessä nuorten sukupolvien kanssa. Laskennallisesti kansainvälinen tutkinto-opiskelija maksaa koulutuksensa jo nyt veroina takaisin 2-3 vuodessa, minkä jälkeen heidän tekemänsä työ ja maksamat verot ovat kansantaloudellista voittoa. Sen sijaan lukukausimaksu karkottaisi heidät: seurantatiedon mukaan ne opiskelijat, jotka joutuisivat maksuja maksamaan, eivät tule Suomeen opiskelemaan.

Tilastokeskuksen mukaan tällä hetkellä 50 % työllistyy Suomeen, ja useampi haluaisi. Maksuton koulutus on siis jo nyt kannattava investointi. Laskennallisesti riittää, että 25 % valmistuneista kansainvälisistä opiskelijoista jää Suomeen töihin valmistumisensa jälkeen, jotta kansainvälisten opiskelijoiden maksuton korkeakoulutus olisi kansantaloudellisesti kannattavaa.
Tiedote: SYL ja SAMOK: Suomi lukukausimaksujen aikaan – ovet kiinni kansainvälisille osaajille 7.1.2013

Korkeakouluissa ei näköjään osata ainakaan laskea tai analysoida. Ehkä politikointi sujuu paremmin.

Lyhyen matikan oppimäärällä laskettuna olisi vieläkin kannattavampaa jos saataisiin kaikilta ulkomaalaisilta opiskelijoilta ne lukukausimaksut. Niin ei tarvitsi laskeskella "kansantaloudellista voittoa", eli moniko jää Suomeen töihin valmistumisensa jälkeen "maksamaan" ilmaista opiskeluaan.

Kumma juttu kun kerran muissa EU-maissa on lukukausimaksut käytössä (myös Eu-maista tulleille opiskelijoille) ja siellä tuntuu silti riittävän ulkomaisia opiskelijoita, jotka ovat valmiita maksamaan lukukausimaksuja. Herää kysymys, että minkälaista opiskelija-ainesta ja mistä syystä tänne Suomeen sitten tulee.. [retorinen kysymys]

[Mutuilua, perustuen kuulopuheisiin] Nykymenetelmällä tarjotaan ilmaista ja joissain tapauksessa kehitysmaista tulleille henkilöille ilmeisesti helpompaa koulutusta. Lopputuloksena nämä muualta kouluun tulleet ja pahimmassa tapauksessa tosiaan helpommalla(opettajat päästää kursseista läpi vaikka kaikkea ei olekaan tehty, annetaan anteeksi poissaolot, huono englanninkielentaito) koulunsa suorittaneet saavat täysin pätevät paperit vielä ehkä suht arvostetusta suomalaisesta oppilaitoksesta. [Mutuilua]
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730