News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tuomioja: Suomessa osataan liian vähän venäjää

Started by Fiftari, 04.12.2012, 04:43:42

Previous topic - Next topic

Fiftari

QuoteSuomalaiset osaavat puhua aivan liian vähän venäjää, sanoo ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd).
Tuomiojan mukaan venäjän kielen opetukseen ja opiskeluun pitää panostaa huomattavasti nykyistä enemmän. Hänen mielestään suomalaisten "etulyöntiasema" venäjän suhteen on rapistunut, koska kieltä puhutaan monessa EU-maassa jo paremmin kuin Suomessa.

Eli siis ruattia pitäisi opiskella jo kuudennelta, venäjää puhutaan aivan liian vähän? Eiköhän ne puhu sitä itänaapurin kieltä jotka sitä tarvitsevat. Sama pitäisi kyllä olla ruattinkielessäkin.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012120316408080_uu.shtml
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Marius

Ja miten nämä "monet EU-maat" saivatkaan venäjänkielensä?
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

jmm

Quote from: Fiftari on 04.12.2012, 04:43:42
QuoteSuomalaiset osaavat puhua aivan liian vähän venäjää, sanoo ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd).
Tuomiojan mukaan venäjän kielen opetukseen ja opiskeluun pitää panostaa huomattavasti nykyistä enemmän. Hänen mielestään suomalaisten "etulyöntiasema" venäjän suhteen on rapistunut, koska kieltä puhutaan monessa EU-maassa jo paremmin kuin Suomessa.

Eli siis ruattia pitäisi opiskella jo kuudennelta, venäjää puhutaan aivan liian vähän? Eiköhän ne puhu sitä itänaapurin kieltä jotka sitä tarvitsevat. Sama pitäisi kyllä olla ruattinkielessäkin.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012120316408080_uu.shtml

Meillä on jo kolme pakollista kieltä: suomi, ruotsi ja englanti. Tässä vaiheessa paukut ovat jo aika vähissä monella tavallisella opiskelijalla.

Niistä kielellisesti lahjakkaammista sitten suuri osa valitsee saksan, raskan tai espanjan. Nehän ovat Erkki EU:n mahtikieliä, nytkö niitä ei pitäisi opiskella?

Niin kauan kun Erkki kannattaa pakkoruotsia, tajuaisi edes pitää turpansa kiinni.
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

Fiftari

Quote from: jmm on 04.12.2012, 05:07:00
Quote from: Fiftari on 04.12.2012, 04:43:42
QuoteSuomalaiset osaavat puhua aivan liian vähän venäjää, sanoo ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd).
Tuomiojan mukaan venäjän kielen opetukseen ja opiskeluun pitää panostaa huomattavasti nykyistä enemmän. Hänen mielestään suomalaisten "etulyöntiasema" venäjän suhteen on rapistunut, koska kieltä puhutaan monessa EU-maassa jo paremmin kuin Suomessa.

Eli siis ruattia pitäisi opiskella jo kuudennelta, venäjää puhutaan aivan liian vähän? Eiköhän ne puhu sitä itänaapurin kieltä jotka sitä tarvitsevat. Sama pitäisi kyllä olla ruattinkielessäkin.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012120316408080_uu.shtml

Meillä on jo kolme pakollista kieltä: suomi, ruotsi ja englanti. Tässä vaiheessa paukut ovat jo aika vähissä monella tavallisella opiskelijalla.

Niistä kielellisesti lahjakkaammista sitten suuri osa valitsee saksan, raskan tai espanjan. Nehän ovat Erkki EU:n mahtikieliä, nytkö niitä ei pitäisi opiskella?

Niin kauan kun Erkki kannattaa pakkoruotsia, tajuaisi edes pitää turpansa kiinni.

Englannin koen tärkeäksi opiskella. Sitä kun tuolla maailmalla ymmärtää aika moni ja kommunikointi onnistuu. Ruotsia en ymmärrä koska mielestäni siitä ei ole minulle mitään hyötyä. Kaikkien tapaamieni ruotsalaisten kanssa olen onnistunut puhumaan englanniksi, he puhuivat sitä paremmin kuin allekirjoittanut. :D

Suomenkieli on kyllä erittäin tärkeää, sattuneesta syystä. Aika paljon kaupungilla kuulee huonoa ulosantia ja netistä lukee kirjoituksia joissa vilisee virheitä. Tosin pätee myös moneen aikuiseen.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Marius

Olen sitä mieltä, että juuri venäläisten pitäisi yrittää opetella kieliä, vaikkapa englanninkieltä,
jolla sitten voisimme kanssakäydä.

Realistista on, että venäjänkieli ei tule saamaan suosiota suomalaisen kantaväestön keskuudessa. En tosin näe tätä edes tavoiteltavana.

Jos suomalaiset suurin joukoin haluavat hakeutua Venäjälle, niin toki hakeutujien on silloin syytä opetella venäjänkieltä. Liikehdintä on kuitenkin kautta aikain suuntautunut pääasiassa Venäjältä Suomeen päin.

Missään nimessä en pidä suotavina minkäänlaisia aikomuksia vartavasten tarkoituksella voimallisesti rahallisesti tai toimenpitein vipuvääntää venäjänkielen opiskelua Suomessa muulle raiteelle kuin se tällä hetkellä on.

Ps. Puhun aina mielelläni ruotsalaisen kanssa, mutten nykyään niin mielelläni suomenruotsalaisen kanssa. Puhun aina mielelläni venäläisen kanssa, mutten...
Näillä mennään.



Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Jaska Pankkaaja

Asiasta olen samaa mieltä, suomalaisten venäjän osaamista parannettaisiin parhaiten jättämällä täysin turha ja marginaalinen pakkåruåtsin kieli pois, tietenkin!

Sitten meitin evkki taas, wanhana päästään pehmenneenä ukkelina ESDEEPEE nuorisoradikaalina, päästeli päänsä sisältöä pöksyihinsä: aijjjaaa ihanks totta öörööpässä puhutaan monissa maissa paremmin venäjä kuin SUomessa. Niinqu Puolassa, Sloveniassa, Slovakiassa, Valko-venäjällä, Ukrainassa jne jne.

Kyllä nyt hävettää  :-[
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Marius

Mutta hetimmiten edelliseen hengenvetooni lisäten toteaisin jatkoksi, että kaikkinainen kieltenopiskelu, sekä myös muiden kulttuurien opiskelu kielen antamin välinein on aina paikallaan.
Oikeasti.

Sitten oikeastimmin;

Suomelle olisi kyllä yleisellä tasolla todennäköisesti paljon hyötyä siitä, että väestö tuntisi Venäjän paremmin.

Ruotsiakaan suomalaiset eivät osaa, eivätkä myöskään tunne tämänpäivän Ruotsia, eivätkä nyky- ruotsalaisia, eivätkä tiedä, mitä Ruotsissa tapahtuu.

Siis; jos suomalaiset osaisivat ja tuntisivat paremmin Venäjää, sitä todennäköisemmin he haluaisivat osata ja tuntea vähemmän Venäjää.

Eli mitäs tässä pohjimmiltaan haetaan.  ;)





Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Kwai

Saadaanhan nyt vihdoin YLEeen verorahoin kustannetut valtakunnalliset venäjänkieliset uutiset oikein televisionn http://yle.fi/yleisradio/ylen-ohjelmiston-painopisteita-ja-avauksia-vuonna-2013, kun sitä lajia tähän asti on ollut liian vähän? http://yle.fi/mondo/index.php?id=1341

sologdin

Persut voisivat ilmoittaa Tuomiojalle, että heillä on ainakin yksi joka osaa venäjää kunnolla.
Jos en muitten kanssa mennä saa, kai yksinäni mennä saan.

requiem

Quote from: jmm on 04.12.2012, 05:07:00
Quote from: Fiftari on 04.12.2012, 04:43:42
QuoteSuomalaiset osaavat puhua aivan liian vähän venäjää, sanoo ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd).
Tuomiojan mukaan venäjän kielen opetukseen ja opiskeluun pitää panostaa huomattavasti nykyistä enemmän. Hänen mielestään suomalaisten "etulyöntiasema" venäjän suhteen on rapistunut, koska kieltä puhutaan monessa EU-maassa jo paremmin kuin Suomessa.

Eli siis ruattia pitäisi opiskella jo kuudennelta, venäjää puhutaan aivan liian vähän? Eiköhän ne puhu sitä itänaapurin kieltä jotka sitä tarvitsevat. Sama pitäisi kyllä olla ruattinkielessäkin.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012120316408080_uu.shtml

Meillä on jo kolme pakollista kieltä: suomi, ruotsi ja englanti. Tässä vaiheessa paukut ovat jo aika vähissä monella tavallisella opiskelijalla.

Niistä kielellisesti lahjakkaammista sitten suuri osa valitsee saksan, raskan tai espanjan. Nehän ovat Erkki EU:n mahtikieliä, nytkö niitä ei pitäisi opiskella?

Niin kauan kun Erkki kannattaa pakkoruotsia, tajuaisi edes pitää turpansa kiinni.

Juurikin näin, joskin englannin pakollisuus on sitä de facto-tyyppiä. Vierasta kieltä on pakko opiskella, kunnat menevät sieltä mistä aita on matalin (heikosti valinnanvaraa) ja toisaalta niin kunnat, opettajat, vanhemmat ja oppilaat ovat pitkälti sisäistäneet englannin osaamisen välttämättömyyden ja väistämättömyyden.

Mutta kun Erkin mielestä asia on nyt pielessä, niin voisihan sitä vaikka sitten ehdottaa jotain ratkaisua.

Kenties se luontevin muutosehdotus olisi hivenen Sveitsin tyylisen ratkaisun tarjoaminen. Koulussa oppilas lukisi oppivelvollisuutensa aikana yhtä kotimaista (äidinkieli, suomenkielisillä suomi ja ruotsinkielisillä ruotsi) + vähintään kahta vierasta kieltä (joista toisen ei tarvitsisi olla se toinen kotimainen).

Tämän lisäksi lainsäädäntöön kirjattaisiin tuon tarjottavien vieraiden kielten korin vähimmäissuuruudeksi ainakin kolme kieltä, etteivät kunnat voisi taas mennä sieltä mistä aita on matalin ja tarjota ainoina vieraina kielinä sitä englantia ja toista kotimaista.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

jmm

Quote from: requiem on 05.12.2012, 11:30:53Juurikin näin, joskin englannin pakollisuus on sitä de facto-tyyppiä. Vierasta kieltä on pakko opiskella, kunnat menevät sieltä mistä aita on matalin (heikosti valinnanvaraa) ja toisaalta niin kunnat, opettajat, vanhemmat ja oppilaat ovat pitkälti sisäistäneet englannin osaamisen välttämättömyyden ja väistämättömyyden.

Kyllä. Tarkoitin nimenomaan että ruotsia on pakko lukea lainsäädännöllisesti ja englanti tarpeellisuuden takia.

Ilman hyvää englanninkielen taitoa ei pääse pitkälle maailmassa. Jo demokratian kannalta kaikkien suomalaisten pitäisi minusta osata englantia niin hyvin että he voivat seurata ulkomaalaisia uutissivustoja ja keskustelufoorumeita.
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

Joker

1980-luvulla Erkki Tuomioja oli sitä mieltä, että Suomessa osataan liian vähän neuvostoliittoa.

Minullekin selvisi vasta 2000-luvulla, että venäjää puhutaan vain venäjällä ja valkovenäjä ja ukraina ovatkin omat kielensä. Ja että tsekki ja slovakia ovat paitsi kaksi eri maata, niin myös omat kielensä. Ja että Jugoslaviassa on useita ei kansoja ja jokaisella oma kielensä, serbia, kroaatti ja albania.

Ministeri Tuomioja voisi itse opetella puhumaan myös amerikkaa, niin Suomi voisi pitää suhteita yllä sinnekin.
Shaving primate Fahad Firas - Pelastakaa sotalapsi Fahad Firas

kekkeruusi

Pakkoruotsi pois ja vapaat kielivalinnat kouluihin, niin Erkkikin pääsee tavoitteeseensa. Ehkä

P

Mutta eikös tuo ongelma ratkea ottamalla Suomeen vaikkapa puolimiljoonaa venäläistä asumaan sosiaalirahalla, ainakin aluksi. Silloin venäjää osaavien määrä kasvaisi nopeasti!

Hyvä Tuomioja! Ootscjin pravilna!
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Joker

Tjaa, suomalaiset oppivat suomea joka tapauksessa kotona, niin parasta olisi säätää ruotsin lisäksi venäjä ja somalia pakollisiksi kieliksi. Ei sitä muuten kansainvälistyvässä maailmassa pärjää.

Ja sitten kun venäjä on opittu, niin sehän helpottaa monien muilten kielten oppimista, esim. juuri mainitsemiani ukrainan ja valkovenäjän kieliä saattaa ymmärtää auttavasti.

Somalinkieltä tarvitaan jatkossa varmasti erityisesti julkishallinnossa, koska ei voida olettaa että kaikki maahanmuuttajat omaksuisivat vaikean suomenkielen ja heitä täytyy pystyä palvelemaan heidän omalla kielellään. Tällä säästettäisiin myös tulkkikustannuksia jatkossa esim. sosiaalitoimessa ja tuomioistuimissa.

Vasta viime vuonna Suomi-Somalia-seuran puheenjohtaja Yusuf Mubarak ehdotti että somalin kielelle pitää saada yliopistotason opetusta
http://mediaseuranta.blogspot.fi/2011/03/hs-somalin-kielelle-pitaisi-saada.html

Kun saataisiin somaliankielen laitos yliopistoon tai mieluummin kahteen, niin se voisi osaltaan myös motivoida monia somalialaisia opettelemaan lukutaidon...
Shaving primate Fahad Firas - Pelastakaa sotalapsi Fahad Firas

nahkhiirmees

Quote from: Marius on 04.12.2012, 06:58:45
Ruotsiakaan suomalaiset eivät osaa, eivätkä myöskään tunne tämänpäivän Ruotsia, eivätkä nyky- ruotsalaisia, eivätkä tiedä, mitä Ruotsissa tapahtuu.
Osaavatko ruotsalaiset sitten suomea ? Tuntevatko he tämänpäivän suomea tai nykysuomalaisia ? TIetävätkö, mitä suomessa tapahtuu ?
Pitäisikö meidän osata myös ranskaa, saksaa, espanjaa, kreikkaa, italiaa jne. jne. niin tietäisimme paremmin, missä mennään ja mitä
meidän ohitsemme oikein päätetään ? Kuinka paljon kieliä meidän täytyisi osata, että Marius ja muut olisivat tyytyväisempiä ?
Voimmeko koskaan osata tarpeeksi kieliä ? Eikö japaniakin olisi osattava - ja varsinkin mandariinikiinaa ?!
Tuleeko näistä oppiaineista vähitellen pakollisia kaikilla koulutusasteilla ? Kuinka monen suomalaisen on näitä kieliä osattava ?
Koskeeko velvoite tai tavoitetila koko kansaa vai riittääkö pienempi porukka ?

Tätä kieltenosaamisen ja n.s. tarpeen mantraa on hoettu nyt jo vuosikymmeniä ja sama narina jatkuu aina vain.
Suomen täytyy tällä hetkellä varmastikin uida todella syvällä tai olla suuressa hädässä kun ei vieläkään osata niitä kieliä,
joidenkin mielestä. Emmekä näiden samojen hemmojen mielestä edelleenkään tiedä juuri mitään juuri mistään.
Muualla on tässäkin kaikki niin paljon paremmin ja siellä on tajuttu asioiden tärkeysjärjestys.
There is no Ought from Is (D. Hume)

P

Quote from: Joker on 05.12.2012, 12:25:39
Tjaa, suomalaiset oppivat suomea joka tapauksessa kotona, niin parasta olisi säätää ruotsin lisäksi venäjä ja somalia pakollisiksi kieliksi. Ei sitä muuten kansainvälistyvässä maailmassa pärjää.

Ja sitten kun venäjä on opittu, niin sehän helpottaa monien muilten kielten oppimista, esim. juuri mainitsemiani ukrainan ja valkovenäjän kieliä saattaa ymmärtää auttavasti.

Somalinkieltä tarvitaan jatkossa varmasti erityisesti julkishallinnossa, koska ei voida olettaa että kaikki maahanmuuttajat omaksuisivat vaikean suomenkielen ja heitä täytyy pystyä palvelemaan heidän omalla kielellään. Tällä säästettäisiin myös tulkkikustannuksia jatkossa esim. sosiaalitoimessa ja tuomioistuimissa.

Vasta viime vuonna Suomi-Somalia-seuran puheenjohtaja Yusuf Mubarak ehdotti että somalin kielelle pitää saada yliopistotason opetusta
http://mediaseuranta.blogspot.fi/2011/03/hs-somalin-kielelle-pitaisi-saada.html

Kun saataisiin somaliankielen laitos yliopistoon tai mieluummin kahteen, niin se voisi osaltaan myös motivoida monia somalialaisia opettelemaan lukutaidon...

Totta uusi monikulttuurinen yhteiskunta vaatii suomalaisia ymmärtämään muiden uusien kansanryhmien kieltä ja kulttuuria. Toisin päin ei ole niin väliksi. Tärkeitä on, etytä perunanenät maksavat veroja, joilla voidaan ylläpitää jatkuva sadekausi ja kela-Gold-kortti näille rikkaammille kulttuureille.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

ämpee

Quote from: P on 05.12.2012, 12:20:39
Mutta eikös tuo ongelma ratkea ottamalla Suomeen vaikkapa puolimiljoonaa venäläistä asumaan sosiaalirahalla, ainakin aluksi. Silloin venäjää osaavien määrä kasvaisi nopeasti!

Hyvä Tuomioja! Ootscjin pravilna!

He eivät olisi "varsinaisia", joten ei kelvanne, mutta trugoi variant issoo jest, laitetaan kieliopintoihin vain vapaaehtoisia kieliä, mikä taasen lienee liian yksinkertainen vaihtoehto.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

törö

Olemme siirtyneet kansainvälisyydestä monikulttuuriin, joten rajanaapurit ovat ihan yks hevon haliee.

Sen sijaan on tärkeää, että suomalaiset osaavat kommunikoida varsinaisien vähemmistöjen kanssa. Heidän on opeteltava ruotsin lisäksi mm. romania, somalia, arabiaa ja lukuisia afrikkalaisia kieliä.

Venäläinen vähemmistö sen sijaan ei ole varsinainen vähemmistö eikä se siten ole oikeutettu samaan kohteluun kuin varsinaiset. Sen sijaan sen olisi tehtävä lujasti töitä ja maksettava veroja, jotta varsinaisien vähemmistöjen taikaseinä olisi aina täynnä rahaa.

Oami

Quote from: Joker on 05.12.2012, 12:14:48
Minullekin selvisi vasta 2000-luvulla, että venäjää puhutaan vain venäjällä ja valkovenäjä ja ukraina ovatkin omat kielensä. Ja että tsekki ja slovakia ovat paitsi kaksi eri maata, niin myös omat kielensä. Ja että Jugoslaviassa on useita ei kansoja ja jokaisella oma kielensä, serbia, kroaatti ja albania.

Menee vähän asian vierestä, mutta jos yksi kieli määritellään siitä lähtökohdasta, että sen puhujat ymmärtävät lähtökohtaisesti toisiaan, niin serbia ja kroaatti ovat sama kieli. Jugoslavian aikaan sitä kutsuttiin nimellä serbokroaatti. Se, että kielillä nykyään on eri nimet, johtuu lähinnä kansallismielisyydestä. Myös bosnia ja montenegro ovat sama kieli kuin tämä.

Albania kyllä onkin täysin eri kieli.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Seal

Quote from: Oami on 06.12.2012, 00:28:22
Quote from: Joker on 05.12.2012, 12:14:48
Minullekin selvisi vasta 2000-luvulla, että venäjää puhutaan vain venäjällä ja valkovenäjä ja ukraina ovatkin omat kielensä. Ja että tsekki ja slovakia ovat paitsi kaksi eri maata, niin myös omat kielensä. Ja että Jugoslaviassa on useita ei kansoja ja jokaisella oma kielensä, serbia, kroaatti ja albania.

Menee vähän asian vierestä, mutta jos yksi kieli määritellään siitä lähtökohdasta, että sen puhujat ymmärtävät lähtökohtaisesti toisiaan, niin serbia ja kroaatti ovat sama kieli. Jugoslavian aikaan sitä kutsuttiin nimellä serbokroaatti. Se, että kielillä nykyään on eri nimet, johtuu lähinnä kansallismielisyydestä. Myös bosnia ja montenegro ovat sama kieli kuin tämä.

Albania kyllä onkin täysin eri kieli.

Serbiaa kirjoitetaan kyrillisillä aakkosilla ja Kroatiaa latinalaisilla.

Eino P. Keravalta

HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: Joker on 05.12.2012, 12:14:48
Minullekin selvisi vasta 2000-luvulla, että venäjää puhutaan vain venäjällä ja valkovenäjä ja ukraina ovatkin omat kielensä.

Venäjällä pärjää hyvin Valko-Venäjällä ja etenkin itäisessä Ukrainassa.

Mielestäni työnantajat Suomessa eivät erityisemmin arvosta slaavilaisten kielten taitoa. Suomalaiset poliitikot puolestaan jaksavat mainostaa venäjän tärkeyttä. Kuitenkin juuri poliitikkojen joukossa venäjää harrastetaan varsin vähän.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Defiance

Tjaa, eipähän tuosta haittaa olisi. Itä-Suomen kaupungeissa saa heti työpaikan esimerkiksi palvelualoilta, kun taitaa itänaapurin kieltä.
""Jokainen meistä eurooppalaisista on syntynyt kulttuuriin, joka on rasistinen"

- Anna Rastas, SK, 8.12.2012.

JoKaGO

Quote from: Marius on 04.12.2012, 04:52:14
Ja miten nämä "monet EU-maat" saivatkaan venäjänkielensä?

Blondit sanakirjat?
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

JoKaGO

Tätä ketjua lukiessani huomaan, että Erkin tarkoittama pointti on hukassa. Ei se, että pitäisi tuntea Venäjää "an sich", vaan osaamalla tuon kielen avautuisi valtavia mahdollisuuksia tehdä bisnestä, vientiä, hilloa Suomelle. Juuri se, että venäläiset nuoretkin ovat niin peevelin laiskoja opettelemaan yhtään mitään ja halukkaita naimaan rikkaita, osaamalla venäjän kielen voisi todellakin unohtaa lottoamisen, lottopotti olisi sen jälkeen pikkurahaa. Nuo laiskat ovat nimittäin erittäin rikkaita ja hmmm... "kulutuspotentiaalia omaavia".
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Fatman

Itse otin aikoinaan korkeakoulussa venäjänkielen alkeiskurssin.
Opettajana oli syntyperäinen venäläinen, joka oli aivan liian kärsimätön opettamaan. Jätin kesken koska en sietänyt sitä "Davai,davai" -simputusta.
Itse asiassa minkään kielen alkeiskurssin opettaja ei pitäisi olla ko. äidinkielenään puhuja.

Iloveallpeople

Quote from: Defiance on 06.12.2012, 15:52:20
Tjaa, eipähän tuosta haittaa olisi. Itä-Suomen kaupungeissa saa heti työpaikan esimerkiksi palvelualoilta, kun taitaa itänaapurin kieltä.

Niinpä. Harmi, kun moni palvelualoille sijoittuva ei enää ole kovin halukas englannin ja ruotsin lisäksi opiskelemaan venäjääkin. Kyllä tuosta voisi tuon ruotsin poistaa, jos halutaan vähentää Itä-Suomen työttömyyttä tulevaisuudessa. Nythän monet yritykset joutuvat palkaamaan venäjäntaitoiset Venäjältä.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

sivullinen.

Kouluissa ei pitäisi pakolla opettaa mitään kieltä - paitsi suomen kielen perusteet. Muut saisi opetella vapaaehtoisesti, jos haluaa. Venäjääkin pystyy lähes kaikissa kouluissa jo opiskelemaan jos haluaa. Lain säädännön kautta ongelmaan ei siis pidä puuttua. Muuten olen Erkin kanssa ihan samaa mieltä. Venäjää olisi hyvä osata enemmän - bisnesmielessä.

Englannin "pakollisuuskin" pitäisi saada pois. Yksinkertainen englanti on vielä maailman kaupan kieli, mutta sekin on muuttumassa. Euroopassa kaikki muut eurooppalaiset kielet ovat tärkeämpiä - kuten saksa ja ranska. Amerikkalaisten kanssa eivät suomalaiset kommunikoi niin paljoa, että siihen kannattaisi panostaa yhtään. Sen taidon osaaminen riittäisi muutamalle diplomaatille. Intian englantiakin olisi hyödyllisempää opettaa - ja sitä vihattua ruotsia. Jokaisen pitäisi saada vapaasti valita mitä opiskelevat. Mitään SDP:n opetusministerin ideologisia mielenjohteita siihen ei pitäisi sotkea; ei lainkaan.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

foobar

Quote from: sivullinen. on 06.12.2012, 18:06:13
Kouluissa ei pitäisi pakolla opettaa mitään kieltä - paitsi suomen kielen perusteet. Muut saisi opetella vapaaehtoisesti, jos haluaa. Venäjääkin pystyy lähes kaikissa kouluissa jo opiskelemaan jos haluaa. Lain säädännön kautta ongelmaan ei siis pidä puuttua. Muuten olen Erkin kanssa ihan samaa mieltä. Venäjää olisi hyvä osata enemmän - bisnesmielessä.

Englannin "pakollisuuskin" pitäisi saada pois. Yksinkertainen englanti on vielä maailman kaupan kieli, mutta sekin on muuttumassa. Euroopassa kaikki muut eurooppalaiset kielet ovat tärkeämpiä - kuten saksa ja ranska. Amerikkalaisten kanssa eivät suomalaiset kommunikoi niin paljoa, että siihen kannattaisi panostaa yhtään. Sen taidon osaaminen riittäisi muutamalle diplomaatille. Intian englantiakin olisi hyödyllisempää opettaa - ja sitä vihattua ruotsia. Jokaisen pitäisi saada vapaasti valita mitä opiskelevat. Mitään SDP:n opetusministerin ideologisia mielenjohteita siihen ei pitäisi sotkea; ei lainkaan.

Mikä lieneekään nykyinen lingua franca? Toki väärää kieltä on meilläkin aikoinaan opetettu sinä suurena ulkomaalaisena kielenä kun ei asioita ole osattu ennustaa, mutta silti. Englannin hyödyllisyyttä nykyään on huomattavan vaikea kiistää - millä muulla kielellä voisit pärjätä niin universaalisti ympäri maailmaa? Saksalla, ranskalla tai jopa mandariinikiinalla on paljon pienemmät mahdollisuudet saada itseään ymmärretyksi. Espanja lienee näitä relevantimpi kieli, jos on ihan pakko ampua itseään jalkaan, mutta lienee aivan turha odottaa löytävänsä sen ymmärtäjiä esim. Kiinasta.

Mielestäni jokaisen on osattava (pakolla) suomen lisäksi maailmankieltä jota vähintään sata miljoonaa ihmistä puhuu, ja mielellään useampaa sellaista. Vapaaehtoisuus tässä suhteessa johtaa siihen mihin esim. jenkit ovat päätyneet - tilanteeseen, jossa maa kärsii aivan tarpeettomasti kyvyttömyydestä ja haluttomuudesta ymmärtää siitä kuinka maailma on pääasiassa heidän rajojensa takana. Samanlaisista ongelmista kärsivät myös kiinalaiset... vaikka ovatkin tajunneet virheensä. Korjaaminen vie kuitenkin huomattavan kauan.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

sivullinen.

Quote from: foobar on 06.12.2012, 18:38:50
Englannin hyödyllisyyttä nykyään on huomattavan vaikea kiistää - millä muulla kielellä voisit pärjätä niin universaalisti ympäri maailmaa?

Englannin universaaliudesta saa Suomen mediasta ihan väärän kuvan. Kiinassa, Venäjällä, afrikassa, etelä-amerikassa, keskiaasiassa eli reilusti yli puolessa maailmassa, englannin osaaja pitää hakea erikseen paikalle, jos haluaa englantia puhua. Silti myönnän, että se on tällä hetkellä maailman parhaiten osattu kieli. Yhdellä kielellä maailman joka kolkassa selviämistä vaan liioitellaan.

Maailmassa ei ole yhtä napaa; ei ole yhtä suurvaltaa; ei ole yhtä jumalaa, jota kaikki palvoisivat; ei yhtä kieltä, jota kaikki ymmärtäisivät; ei edes yhteneväisiä ruokailuvälineitä. Maailma on monimuotoinen. Parhaiten Suomi siinä leikissä selviää, jos täällä annetaan eri ihmisten tehdä eri asioita ja opiskella eri kieliä.

Jäljensin kirjoituksen yleisinhimillisyydestä 1900-luvun alusta äskettäin blogiinikin. Se kertoo hyvin miten ei tarvita "yleisihmistä" vaan tarvitaan erikoisihmisiä: tarvitaan venäjän osaajia, tarvitaan englannin osaajia, tarvitaan kieli-ihmisiä, jotka osaavat viittä eri kieltä - mutta tarvitaan myös historian tuntijoita ja lehmän kasvattajia. Lehmän kasvattajalle ei ole tarpeen osata yhtään kieltä hyvin - ei edes omaansa. Ainakin yhden vieraan - yli sadan miljoonan ihmisen puhuvan - kielen osaaminen on minustakin tarpeen kaikille jotka toimivat korkeammissa tehtävissä. Mutta senkin voi opetella vasta nelikymppisenä, kun pääsee korkeampiin tehtäviin; ei ennen.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Fatman

Quote from: sivullinen. on 06.12.2012, 18:56:29
Englannin universaaliudesta saa Suomen mediasta ihan väärän kuvan. Kiinassa, Venäjällä, afrikassa, etelä-amerikassa, keskiaasiassa eli reilusti yli puolessa maailmassa, englannin osaaja pitää hakea erikseen paikalle, jos haluaa englantia puhua. Silti myönnän, että se on tällä hetkellä maailman parhaiten osattu kieli. Yhdellä kielellä maailman joka kolkassa selviämistä vaan liioitellaan.

Olen tästä hieman eri mieltä. Noin 20 vuoden kokemuksella vientiyrityksessä sanoisin , että suomalaisten tärkeimmät top 10 kielet ovat:
1. Englanti
2. Englanti
3. Englanti
4. Englanti
5. Englanti
6. Venäjä
7. Kiina
8. Ruotsi
9. Saksa
10. Korea

Oami

Quote from: Noora Montonen on 06.12.2012, 01:02:32
Serbiaa kirjoitetaan kyrillisillä aakkosilla ja Kroatiaa latinalaisilla.

Serbiaa voidaan kirjoittaa kummalla tahansa, ja serbit ymmärtävät molempia. Niin ymmärtävät myös ne kroaatit jotka ovat perusopetuksensa saaneet Jugoslavian aikaan. Nykyajan kroaateista en aivan varmaan tiedä.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi