2009-07-12 MTV3: Somaliasta tulossa lisää pakolaisia

[Nauris]

Mihinköhän sitä muuttaisi, ettei tarvis somaleita katella?

Muuta vaikka Ahvenanmaalle, jossa voit sitten Maarianhaminan satamassa vilkuttaa somaleille, kun he matkaavat Suomeen hakemaan turvapaikkaa.

Kieli iän ja sukupuolen mukaan maakunnittain 1990 - 2008
Turvapaikanhakijoille tarvitaan 50 uutta vastaanottokeskusta

[Vera]

Kristittyjä somaleita?? Jos heitä on ollut, heidät on kyllä puhdistettu sukupuuttoon ajat sitten. Tietääkseni Somalia on 100%:isesti muslimimaa (Afganistanin, Jemenin ja Saudi-Arabian ohella). Mogadishussa oli aikoinaan room.katolinen kirkko (italialaisten kolonialistien peruja?), joka hajotettiin maan tasalle ensimmäiseksi kun Barre oli syösty vallasta.

Pari viikkoa sitten siellä murhattiin kaksi kristittyä lasta, joten silloin niitä oli todistettavasti ainakin kaksi. Viikonloppuna sen sijaan teloitettiin 7 tyyppiä joita syytettiin siitä että he olisivat kristittyjä, mutta joista ei tiedetä olivatko ne oikeastaan kristittyjä.

[urogallus]

Keitä nämä Somalian kristyt ovat? Ovatko he somaleja vai bantuja vai joitain muita?

Mitä olen ymmärtänyt, niin Somaliassa klaaneilla on valtava vaikutus ihmisten elämään, eikä kristittyjä varmaan pitkään katseltaisi samassa klaanissa muslimien kanssa.

Vai onko niin, että kristinusko on siellä vähän samanlainen kuin noituus oli Euroopassa muutama vuosisata sitten, eli että siitä syytetään niitä, joista halutaan päästä eroon.

[IDA]

Keitä nämä Somalian kristyt ovat? Ovatko he somaleja vai bantuja vai joitain muita?

Vainottu vähemmistö, joita ei juuri nähdä "pakolaisina" Suomessa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Somalia

[Lemmy]

Mihinköhän sitä muuttaisi, ettei tarvis somaleita katella?

Oiskohan Grönlanti? Halal-mursu on hieman haasteellinen.

[Karkea]

Vituttaa niin paljon, että vetää alatyyliin mykäksi.

Pidän loppupäivän foorumivapaata, sillä juuri nyt ylittyi tosiasioiden sietokykyni.

[nimetönkeskustelija]

Eihän nämä katukuvat ole mikään ihme. Itsekin olen pistänyt saman asian Itäkeskuksessa merkille. Rikastuminen tapahtuu monella tavalla:

1) Varsinaiset turvapaikanhakijat, joita tulee tuhansia vuodessa
3) Ankkuritapaukset vetävät -> omaa sukua, isät, äidit, veljet, siskot, "adoptiolapset" ,....
4) Kaikki lisääntyvät vauhdilla.

Jos Suomi ottaisi vaikka 1000 pakolaista vuodessa, he vetäisivät ehkä 4000 sukulaista, se tekee 5000 ihmistä vuodessa. Kun nämä lisääntyvät tilastollisesti 4-lasta per pariskunta, se tekee 5000/2 x 4 = 10 000 pakolaistaustaista/vuosi. Suomessa kaupungiksi lasketaan alue, jossa on 15 000 ihmistä. Näinollen kahden vuoden turvapaikkapolitiikalla saadaan helposti kaupungin verran ihmisiä kasaan. Lisäksi tuo 1000 turvapaikanhakijaa/vuosi on arvioitu alakanttiin.

Yksikään muslimitaustainen "turvapaikanhakija" ei lähde Suomesta ikinä. Se on nähty. Yksi ainoa karkoitustapaus on ja siitäkin syntyi kohu, vaikka kyseessä oli mittavan listan rikoksia pahoinpitelyistä lähtien tehnyt ammattirikollinen.

Tässä pitää tietysti ottaa huomioon se, että lapset eivät lisäänny, mutta ongelma tuleekin esiin lähivuosikymmeninä. Rajun lisääntymisen seurauksena aluksi täyttyvät koulut yms. Lopulta ilmiö näkyy kaikkialla.

[Oko]

Jos Suomi ottaisi vaikka 1000 pakolaista vuodessa, he vetäisivät ehkä 4000 sukulaista, se tekee 5000 ihmistä vuodessa. Kun nämä lisääntyvät tilastollisesti 4-lasta per pariskunta, se tekee 5000/2 x 4 = 10 000 pakolaistaustaista/vuosi.

Meinaat että jokainen pariskunta vetäsee neloset kertalaakilla? Aika kovat todennäköisyydet. Semminkin kun suurin osa(?) tulevista ei olekaan mies+nainen pareja.

Vähän enemmän realismia ja matematiikan alkeita, kiitos.

[Veli Karimies]

Meinaat että jokainen pariskunta vetäsee neloset kertalaakilla? Aika kovat todennäköisyydet. Semminkin kun suurin osa(?) tulevista ei olekaan mies+nainen pareja.

Vähän enemmän realismia ja matematiikan alkeita, kiitos.

No ei välttämättä neljää. Jotkut tekee sen kaheksan ja tää pyöristyy sitten tilastoissa kuutoseksi. Luvut on ilmeisesti per nainen.

Maahanmuuttajien syntyvyys Euroopassa ja Suomessa

SOMALIA

2003   6.98   1      
2004   6.84   1   -2.01 %  
2005   6.84   3   0.00 %  
2006   6.76   3   -1.17 %
2007   6.68   4   -1.18 %  
2008   6.6   4   -1.20 %

Lähde: CIA - The World Factbook, boldaukset omia.

[Roope]

Vuonna 2008 Suomeen tuli 1176 turvapaikanhakijaa Somaliasta. Maahanmuuttoviranomaiset arvioivat, että tulijoiden määrä kolmin- tai nelinkertaistuu lähivuosina, koska laki takaa perheenjäsenille oikeuden seurata tänne saapuneita. Tällä hetkellä Suomessa asuu vakinaisesti 10 000 somalitaustaista ihmistä. Jos maahanmuuttoviranomaisten arvio pitää paikkansa, määrä kaksinkertaistuu kahdessa - kolmessa vuodessa.

Täällä on spekuloitu tuota reaalisesti toteutuvaa määrän kasvua pitkin vuotta, kuten H-a:n vieraskirjassakin. Joskus siihen on jopa suhtauduttu skeptisesti, ei niinkään täällä, mutta ajatus, että somalien määrä kaksinkertaistuu vain muutamassa vuodessa on toisinaan joillekin liikaa.

Toivottavasti nyt menee jakeluun.

Ei se tunnu menevän jakeluun, vaikka on aivan alkeellista aritmetiikkaa. Hesarin pääkirjoitus viime helmikuulta muutama viikko ennen ulkomaalaislakiäänestystä:

Nykyisten lukujen perusteella maahanmuuttoviranomaiset arvioivat, että kolmen–neljän vuoden kuluttua Suomeen saapuu vuosittain noin 4 000 somalia. Arvio perustuu oletukseen, että Suomeen tulevien somalien perheetkin saapuvat tänne. Heillä on siihen ulkomaalaislakiin kirjattu humanitaarinen oikeus. Jos laskelmat pitävät paikkansa, somaliyhteisön koko kaksinkertaistuu muutamassa vuodessa. Tällä hetkellä Suomessa arvioidaan olevan noin 10 000 somalitaustaista ihmistä.

Pystytäänkö Suomessa hallitsemaan tämä muutos?

Monet tänne saapuvista somaleista ovat luku- ja kirjoitustaidottomia, ja perheet ovat suuria. Heidän kotouttamisensa vaatii merkittävää lisäpanostusta.

Toinen kysymys on, mihin tulijat sijoitetaan.

Tuolla kirjoituksella ei ollut mitään vaikutusta ulkomaalaislain käsittelyyn tai siitä käytyyn keskusteluun. Eväät on yhä levällään samaan malliin.

Kesäkuussa turvapaikanhakijoiden määrä on huhti-toukokuun notkahduksen jälkeen palannut kasvu-uralle eli kyse oli normaalista kausivaihtelusta kuten arvata saattoi. Myös alaikäisten hakijoiden määrä nousi kesäkuussa, vaikka Thors vakuutteli ikätestien pelon vähentäneen heidän tuloaan.

1:537 2:478 3:475 4:375 5:373 6:441 yht. 2679

Normaalina vuonna kolmas kvartaali päihittää molemmat ensimmäiset, joten luultavasti jatkossa kohotaan taas yli 500 kuukausittaisen hakijan rajan.

http://www.migri.fi/download.asp?id=Turvapaikanhakijat+2009;1480;{A22DBE83-CA96-4187-993E-BBADCD7BC6C9}

edit:

Otan hieman sanojani takaisin. Tutkiessani Maahanmuuttoviraston tilastoa huomasin, että hakijamäärän nousu johtuu pääosin bulgarialaisista (98 kpl) eli luultavimmin romaneista. Ilman heitä kesäkuussa olisi menty edelleen alaspäin. Mitenkähän heinäkuun numerot...

[rähmis]

1:537 2:478 3:475 4:375 5:373 6:441 yht. 2679

Normaalina vuonna kolmas kvartaali päihittää molemmat ensimmäiset, joten luultavasti jatkossa kohotaan taas yli 500 kuukausittaisen hakijan rajan.

Äkkiseltään vilaistuna irakilaistulijoiden määrä on romahtanut ja afgaanien tuplaantunut, somalien porskuttaessa ylhäisesti omalla sataluvullaan. Vasemmistonuorten silmäterät, nuo Itä-Euroopan mukavanoloiset turistit, ovat ponkaisseet liki tyhjästä listakakkoseksi.

[Virkamies]

Vähän enemmän realismia ja matematiikan alkeita, kiitos.

No ei välttämättä neljää. Jotkut tekee sen kaheksan ja tää pyöristyy sitten tilastoissa kuutoseksi. Luvut on ilmeisesti per nainen.

Pyöreästi kuusi lasta vuodessa per nainen on kyllä melko kiitettävää toimintaa. Antaa väestöräjähdykselle sangen käsinkosketeltavan symboolin... 

[Nuivisti]

Pyöreästi kuusi lasta vuodessa per nainen on kyllä melko kiitettävää toimintaa. Antaa väestöräjähdykselle sangen käsinkosketeltavan symboolin... 

Ei se sieltä kaavun alta minnekään näy. Ja yritäpä kosketella käsin tai millään muullakaan, aläbäwäläbää, kirouksia ja sapelia ei voi estää. Lähtee henki sulta, naiselta ja lapsilta.

(Valtakunnansyyttäjälle ja muille tiedoksi, että kahdessa viimeisessä lauseessa viitataan siis synnytykseen ja sen aiheuttamiin tuskiin. Sapeli on vertauskuva napanuoran leikkaaville saksille ja hengen lähtemisellä viitataan voimakkaaseen hengästymiseen ja voimia vaativaan ponnistukseen sekä äidin, sairaalahenkilökunnan että syntyvien lasten osalta.)

[Ernst]

Sveitsin turvapaikanhakijoiden määrä on kasvanut 41% edellisvuoden vastaavaan ajankohtaan nähden. SVP-puolue vaati toimia. Ymmärrän hyvin, miksi vaatii.

[Lepakko]

"Professing Christians face persecution and death."

Suostuisivatkohan somalit opettamaan meillekin tuota maailmoja syleilevää suvaitsevaisuuttaan ja sovittelutaitoaan? Nimittäin ensimmäistähän he vaativat kantaväestön osalta ja jälkimmäistä esittelevät erityistaitonaan.

[Ernst]

"Professing Christians face persecution and death."

Suostuisivatkohan somalit opettamaan meillekin tuota maailmoja syleilevää suvaitsevaisuuttaan ja sovittelutaitoaan? Nimittäin ensimmäistähän he vaativat kantaväestön osalta ja jälkimmäistä esittelevät erityistaitonaan.

Heh, somalialainen suvaitsevaisuus & sovittelu...

[Muuttohaukka]

Tämä viesti sai aikaan: Nyt meni työhalut, kuin eräältä romanilta.

[nimetönkeskustelija]

Vähän enemmän realismia ja matematiikan alkeita, kiitos.

No ei välttämättä neljää. Jotkut tekee sen kaheksan ja tää pyöristyy sitten tilastoissa kuutoseksi. Luvut on ilmeisesti per nainen.

Pyöreästi kuusi lasta vuodessa per nainen on kyllä melko kiitettävää toimintaa. Antaa väestöräjähdykselle sangen käsinkosketeltavan symboolin...  

En väittänyt lapsien syntyvän vuoden sisällä. Lasku perustuu oletukseen, että yksi somalinainen synnyttää elämänsä aikana 4 lasta. Oikea luku on ilmeisesti lähempänä kuutta, joten arvioin luvut alakanttiin. Pitkällä tähtäimellä somalitaustaisten määrä räjähtä juuri syntyvyyden vuoksi. Aluksi täällä on vain turvapaikkasomalit. Kahdenkymmenen vuoden päästä heidän aikuiset lapsetkin. Onko tämä jotenkin vaikeeta tajuta?

[foobar]

Mihinköhän sitä muuttaisi, ettei tarvis somaleita katella?

Tietyt alueet Tapiola-Otaniemi-sektorilla ovat olleet mielestäni varsin puhtoisia. Tapiolan kaupallinen keskus on menetettyä aluetta (vetääkö Mäkkäri halaliudessaan ne sinne?), mutta omalla kadulla en muistaakseni ole nähnyt somalia vielä kertaakaan. Puhumattakaan tilanteesta jonka tultua tietää tilanteen käytännössä menetetyksi - eli nähdessään useamman kaavun kävelemässä isojen taisteluvaunujen kanssa. Muutenhan ulkomaalaisia riittää, mutta ne lähi-idän miehetkin ovat ihan aikuisten oikeesti kebab-yrittäjiä ja loput lähinnä jonkun sortin insinöörejä tai vastaavia.

Pahoin pelkään, että tällä menoa parin vuoden päästä huomaan tämänkin paikan muuttuneen sellaiseksi, ettei sitä enää halua tunnustaa omaksi alueekseen.

[nuiseva]

Luin pelkän otsikon ja mietin, onko tämä uutinen...somaliasta tulossa lisää pakolaisia...kuka olisi uskonut