News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Pitäisikö Internet-äänestys sallia Suomessa?

Started by Tomi, 01.12.2012, 16:15:55

Previous topic - Next topic

Internet-äänestys vaaleihin

Kyllä
17 (27.4%)
Ei
45 (72.6%)

Total Members Voted: 62

Voting closed: 07.12.2012, 16:15:55

Tomi

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012112916384128_uu.shtml
Lainaus IL:n  jutusta
Kansanedustaja Antti Kaikkonen haluaa internetäänestyksen jo eurovaaleihin.
Kansanedustaja Antti Kaikkonen (kesk) haluaisi internetäänestyksen Suomeenkin. (JENNI GÄSTGIVAR)
OTA KANTAA

Pitäisikö internetäänestys ottaa käyttöön Suomessa?
82%
18%
Ääniä 2782

KESKUSTELE
Pitäisikö internetäänestys ottaa käyttöön Suomessa?

Keskustan kansanedustaja Antti Kaikkonen jätti marraskuun alussa oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonille (r) kirjallisen kysymyksen "sähköisen äänestämisen mahdollistamisesta internetissä".

Vastaus tuli nyt keskiviikkona.

- Se oli pettymys. Johtopäätös siitä on, että hallitus ei aio tehdä mitään asialle, Kaikkonen harmittelee.

Vielä kaksi vuotta sitten edellinen hallitus halusi seurata internetäänestyksen kehityksen etenemistä, ja tuolloin arvioitiin, että ensimmäinen internetäänestämisen kokeilu Suomessa voisi olla mahdollista vuoden 2016 kuntavaaleissa.

- Nyt ollaan näköjään vedetty takaisin siitäkin. Jos Suomi haluaa olla tietoyhteiskuntakehityksessä mieluummin kärki- kuin häntäpäässä, niin kyllähän meidän pitäisi olla edistyksellisiä myös tässä asiassa.

Kaikkonen nostaa esimerkiksi etelänaapuri Viron, jossa nettiäänestäminen on ollut arkipäivää jo vuosikausia.

- Kokemukset ovat siellä olleet hyviä. Ja koska homma on Virossa saatu toimimaan hyvin, uskon sen olevan mahdollista Suomessakin.

Virossa nettiäänestämisen mahdollistaa sähköinen henkilökortti. Suomessa tunnistautumisen voisi Kaikkosen mielestä hoitaa jo nyt käytössä olevilla verkkopankkitunnuksilla.

- Koska meillä voi aika isotkin taloudelliset asiat hoitaa nykyään netissä, en ymmärrä miksi yhden äänen antaminen olisi mahdotonta. Pankkitunnuksia käytetään Suomessa monissa muissakin asioissa.

Kaikkonen haluaisi nähdä nettiäänestyksen edes kokeilukäytössä jo vuoden 2014 eurovaaleissa.

- Vaikka alueellisesti kohdistettuna. Siitä saisi hyödyllistä kokemusta.

Vanhan rinnalle

Yksi verkkoäänestyksen epäilijöiden teeseistä on ollut, että kotona tapahtuvassa nettiäänestämisessä olisi alttiimpi ympäristön painostukselle.

- Ei tämä perinteinenkään äänestystapa täysin aukoton ole.

Kaikkonen ei halua korvata perinteistä äänestyskoppiäänestystä pelkällä nettiäänestyksellä, vaan tietokoneäänestys olisi lisäapu - esimerkiksi syrjäseuduilla ja ulkomailla asuville.

- Äänestyspaikkoja on karsittu viime aikoina.

- Äänestysaktiivisuuden nostaminen on kuitenkin suurin motiivini tässä. Jos tietotekniikalla voisi edes hieman vaikuttaa asiaan, kyllä se mielestäni kannattaisi hyödyntää.

Suomalaisten äänestysaktiivisuus on ollut jatkuvassa laskussa, esimerkiksi tämän syksyn kunnallisvaaleissa äänestämässä kävi vain 58,3 prosenttia äänioikeutetuista - kolme prosenttiyksikköä vähemmän kuin edellisvaaleissa.

- Varsinkin nuorille ikäluokille - jotka muutenkin äänestävät laiskasti - nettiäänestys voisi olla houkutteleva vaihtoehto.

Kaikkonen näkee netti äänestyksessä vielä yhden hyvän puolen.

- Kuntavaalien jälkeen keskusteltiin siitä, miten usein ykköset ja seiskat sekoittuvat. Netissä ne eivät ainakaan menisi sekaisin.
TOMMI PARKKONEN
[email protected]
Oma mielipide:
Itse en kannata.
Vaalisalaisuuden valvonta on mahdotonta.
Äänestäjän painostus on hyvin helppoa.
Sähköistä äänestystä voi käyttää muuten äänestyspaikalla, kunhan saadaan kunnon järjestelmä.
Lisäksi on vaikea estää täysin sitä, etteikö voisi järjestelmä kaivaa sitä, mitä kukakin henkilö on äänestys.
Siinä vaan esim. pomosi voisi tietoteknisillä taidollaan selvittää ketä olet äänestys hakkeroimalla vaalijärjestelmää.

Yhdessä tavassa äänestysnumerot eivät myöskään sekoitu.
Otetaan käyttöön tarralappukone, jolla saa halutessaan äänestää. Sillä kirjoitetaan ehdokkaan numero, tulostetaan ja liimataan se äänestyslipukkeeseen. Koneessa on vieressä yksinkertainen käyttöohje, jonka ymmärtää myös vanha mummo tai pappa, joka ei tiedä tietotekniikasta juuri mitään.
Toki vaihtoehtoisesti saisi kirjoittaa numeron myös kynällä.

Melbac

#1
Kyllä ne systeemit saa sellaisiksi ettei kukaan näe ketä äänestit ja tunnistautuminen olisi helppoa esim pankkitunnuksilla.Jos ei luota sähköiseen internet-äänestykseen niin ei silloin kannata luottaa niihin vaalipaikalla oleviin koneisiinkaan koska niitä voi yhtä hyvin muokata niin että antavat väärän tuloksen.Tossa pitäisi myös kiinnittää huomiota että mikä firma ja ketkä siinä firmassa tekee kyseisen systeemin eli jotain intialaista kooderia tuskin paljoaakaan kiinnostaa ne bugit jossain vaalisoftassa ja sille riittää vain se että se toimii joten kuten ja saa siitä vielä rahaa.

crissaegrim

#2
Olen yleensä pitkälti ollut sitä mieltä, että parempi jos sellaiset ihmiset eivät äänestäisi ollenkaan, jotka eivät tajua politiikasta mitään. Ja varsinkaan puoluepolitiikasta. Ei, en itse väitä tietäväni kaikkea, saatika paljoakaan, enkä tiedä mihin raja vedetään tai kuka sen saa vetää. Mutta uurnien tuominen kotiin varmasti saisi sellaisia ihmisiä äänestämään, jotka muuten jäisivät kotiin. En voi nähdä sitä hyväksi asiaksi Suomen valtiolle, jos politiikkaa tuntemattomien äänet ikään kuin ostetaan mielikuvilla. Tyyliin: "en tiedä politiikasta mitään, ei kiinnosta, mut äänestän tota ku sil oli mainos tos ja vaikutti aika asialliselta. Ai puolue? Emmä muista mikä se oli, oisko ollu vasemmistoliitto." Näitä on näkynyt, näiden takia sanon tuohon "ei".
In a world of fiction everything is true.

IMMane

Quote from: crissaegrim on 01.12.2012, 17:59:16
Olen yleensä pitkälti ollut sitä mieltä, että parempi jos sellaiset ihmiset eivät äänestäisi ollenkaan, jotka eivät tajua politiikasta mitään. Ja varsinkaan puoluepolitiikasta. Ei, en itse väitä tietäväni kaikkea, saatika paljoakaan, enkä tiedä mihin raja vedetään tai kuka sen saa vetää. Mutta uurnien tuominen kotiin varmasti saisi sellaisia ihmisiä äänestämään, jotka muuten jäisivät kotiin. En voi nähdä sitä hyväksi asiaksi Suomen valtiolle, jos politiikkaa tuntemattomien äänet ikään kuin ostetaan mielikuvilla. Tyyliin: "en tiedä politiikasta mitään, ei kiinnosta, mut äänestän tota ku sil oli mainos tos ja vaikutti aika asialliselta. Ai puolue? Emmä muista mikä se oli, oisko ollu vasemmistoliitto." Näitä on näkynyt, näiden takia sanon tuohon "ei".

Mainonta vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin ja käytökseen paljon mutta tietääkseni kaikki saavat mainostaa suomessa esim. eduskuntavaaliteemoistaan ja ehdokkaistaan. Onko siis sen "väärin" äänestäneen henikilön vika jos on uskonut ja katsonut esim. vasemmiston mainoksen houkuttelevammaksi ja täten äänestää vasemmistoa ?

Jaakko Sivonen

Quote from: Melbac on 01.12.2012, 17:19:58Kyllä ne systeemit saa sellaisiksi ettei kukaan näe ketä äänestit

Kyllä näkee jos seisoo olan takana. Äänestyskopissa se ei ole mahdollista.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

saint

Quote from: Jaakko Sivonen on 01.12.2012, 19:28:15
Quote from: Melbac on 01.12.2012, 17:19:58Kyllä ne systeemit saa sellaisiksi ettei kukaan näe ketä äänestit

Kyllä näkee jos seisoo olan takana. Äänestyskopissa se ei ole mahdollista.

QuoteKaikkonen ei halua korvata perinteistä äänestyskoppiäänestystä pelkällä nettiäänestyksellä, vaan tietokoneäänestys olisi lisäapu

Mutta entä jos halukkailla olisi se äänestyskoppi käytettävissä?
"Annapas kun autan; tässä lisää köyttä"  -Leso

Hippo

Ei pidä. Miksi muka pitäisi? Miten nykyinen järjestelmä olisi toimimaton?

IMMane

Quote from: Hippo on 01.12.2012, 19:45:56
Ei pidä. Miksi muka pitäisi? Miten nykyinen järjestelmä olisi toimimaton?

Jos sattuu olemaan paikassa jossa ei pysty äänestämään analogisesti. Esim. ulkomailla tai on niin syrjäisessä paikassa ettei kerkiä uurnille fyysisesti.

guest3656

Entisenä  it-jääränä olen skeptinen. Kysymys olisi julkishallinnon hankkeesta, jonka toteutuksesta vastaisi Tieto. Lähtökohtaisesti projekti olisi tuhoon tuomittu.

Mikäli tilanne olisi toisenlainen, ts. mitä meidän kaikkien tulisi edellyttää pönäkältä ja kädettömältä julkishallinnolta, kannattaisin hanketta.


Marius

Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Sikanez

"Ei ole olemassa syyttömiä ihmisiä. On vain huonosti kuulusteltuja." - Josef Stalin

Oami

Vastustan.

Perusteluina puutteellinen vaalisalaisuus sekä valtion todettu kädettömyys it-projektien hankinnassa.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Thalion

Quote from: Oami on 01.12.2012, 22:18:49
Vastustan.

Perusteluina puutteellinen vaalisalaisuus sekä valtion todettu kädettömyys it-projektien hankinnassa.

Sama ja lisäksi vastustan äänestämisen helpottumista. Äänestäminen on oikeus, eikä velvollisuus. Jos äänestäjä ei vaivaudu edes jonain lukuisista ennakkoäänestyspäivistä paikalle, niin hän ei varmaankaan pidä muutenkaan tärkeänä olla yhteiskunnallisista asioista selvillä ja pidä äänestämistä tärkeänä. On ihan hyvä, että äänestämiseen joutuu käyttämään edes hieman vaivaa, jotta fiilispohjaista mutuäänestelyä (tänään sataa, ei jaxa vaik Arhist kyl kannatan) edes vähän hillitään.

Vastustan myös äänestysikärajan laskemista.


Sunt Lacrimae

Varmennettavuuden ja tietoturvallisuuden toteutuminen on hieman kyseenalaista minkä lisäksi valden tuntien nettiäänestelyprojekteihin tuhlattaisiin sellainen summa euroja, joka ylittäisi saadun hyödyn ja muun edun. Jos jokin ei ole rikki niin sitä ei myöskään kannata korjata.
Play stupid games, win stupid prizes.

jmk

Quote from: crissaegrim on 01.12.2012, 17:59:16
Olen yleensä pitkälti ollut sitä mieltä, että parempi jos sellaiset ihmiset eivät äänestäisi ollenkaan, jotka eivät tajua politiikasta mitään.

Olen toisinaan ollut sitä mieltä, että parempi jos sellaiset ihmiset eivät ehdottelisi tietokoneella toteutettavia äänestyksiä, jotka eivät tajua tietoturvasta mitään, ja olen sitä mieltä nytkin.

Nykyisellä tietoturvan tasolla (tai millään lähitulevaisuudessa odotettavissa olevallakaan) vaalien äänestystapahtumaa ei yksinkertaisesti voi toteuttaa tietokoneella turvallisesti.

Marius

Äänestyksen kehittämistä vaativat äänestyksen häviäjät.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Soromnoo

Tässä taas lähestytään ongelmaa oireen kautta eikä syyn kautta. Ihmiset jotka eivät käy äänestämässä eivät luultavasti ole perehtyneet asioihin enkä näe syytä miksi heidät pitäisi väkisin saada äänestämään. Samoin jo mainitut Tieto, tietoturva ja vaalisalaisuuden pettäminen kääntävät peukalon alas ehdotuksen kohdalla.

Mursu

Quote from: saint on 01.12.2012, 19:43:58

Mutta entä jos halukkailla olisi se äänestyskoppi käytettävissä?

Luuletko, että se, joka haluaisi kontrolloida äänestämistä sallisi tämän. Jos voi tehdä jotain, voidaan aina painostaa tekemään se. Siksi vaalisalaisuuden tulee ole ehdoton. Äänestäjällä ei tule olla mahdollisuutta osoittaa ketä on äänestänyt. Toinen seikka on, että en halua tehdä äänestämistä helpommaksi niille, jotka osaavat käyttää tietokonetta, kuin muille.

Ainoa, missä tämä olisi hyvä olisi ne, joilla on vaikeuksia päästä äänestämään äänestyspaikalle (mm. vammaiset)



Paholaisen asianajaja

Quote from: Melbac on 01.12.2012, 17:19:58
Kyllä ne systeemit saa sellaisiksi ettei kukaan näe ketä äänestit ja tunnistautuminen olisi helppoa esim pankkitunnuksilla.Jos ei luota sähköiseen internet-äänestykseen niin ei silloin kannata luottaa niihin vaalipaikalla oleviin koneisiinkaan koska niitä voi yhtä hyvin muokata niin että antavat väärän tuloksen.Tossa pitäisi myös kiinnittää huomiota että mikä firma ja ketkä siinä firmassa tekee kyseisen systeemin eli jotain intialaista kooderia tuskin paljoaakaan kiinnostaa ne bugit jossain vaalisoftassa ja sille riittää vain se että se toimii joten kuten ja saa siitä vielä rahaa.

Tämä on aivan totta. Systeemit saa toki sellaiseksi ettei kukaan näe ketä tietty henkilö on äänestänyt, mutta se johtaa väistämättä siihen, että vaalien lopputulos on järjestelmän suunnitelleiden ja toteuttaneiden insinöörien käsissä. Ainoa turvallinen tapa tehdä sähköinen äänestys, jossa äänestäjä voi tietää äänensä menneen oikealle henkilölle, on järjestelmä, joka tulostaa äänestyksestä kuitin, kuitti tiputetaan uurnaan ja kuiteille suoritetaan tarkastuslaskenta vaalien jälkeen. Onko tällä sitten jotain etua nykyisiin vaaleihin? No ei.

Tietotekniikan insinöörinä ja ohjelmistosuunnittelijana en ymmärrä lainkaan asioista mitään ymmärtämättömien ihmisen kiimaa korvata hyvin toimiva nykyinen järjestelmä. Näinkö helpolla annamme äänioikeutemme ja demokratiamme pois?
räyhävasemmistolainen viheranarkististalinisti

P

Quote from: Melbac on 01.12.2012, 17:19:58
Kyllä ne systeemit saa sellaisiksi ettei kukaan näe ketä äänestit ja tunnistautuminen olisi helppoa esim pankkitunnuksilla.Jos ei luota sähköiseen internet-äänestykseen niin ei silloin kannata luottaa niihin vaalipaikalla oleviin koneisiinkaan koska niitä voi yhtä hyvin muokata niin että antavat väärän tuloksen.Tossa pitäisi myös kiinnittää huomiota että mikä firma ja ketkä siinä firmassa tekee kyseisen systeemin eli jotain intialaista kooderia tuskin paljoaakaan kiinnostaa ne bugit jossain vaalisoftassa ja sille riittää vain se että se toimii joten kuten ja saa siitä vielä rahaa.


Joo varmaan kannattaa menna aanestyspaikalle.. Jos suurin osa aanestyksesta voidaan fiksailla mustassa laatikossa sellaiseksi kuin jarjestelmaa hallinnoivat haluavat... :facepalm:
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: IMMane on 01.12.2012, 19:51:33
Quote from: Hippo on 01.12.2012, 19:45:56
Ei pidä. Miksi muka pitäisi? Miten nykyinen järjestelmä olisi toimimaton?

Jos sattuu olemaan paikassa jossa ei pysty äänestämään analogisesti. Esim. ulkomailla tai on niin syrjäisessä paikassa ettei kerkiä uurnille fyysisesti.

Joo kiva mahdollistaa, etta FSB aanestaa Suomessa ulkosuomalaisten aanilla. Demokratialle voidaan heittaa viimeiset hyvastit, jos siirrytaan sahkoiseen jarjestelmaan, jossa aanestystapahtuman avoimmuus hukataan tietojarjestelman sisaan. Kukaan ei voi identifioida aanestajia, keta he ovat aanestaneet yms. Kaikki on jarjestelamaa hallinnoivan tahon hallussa ja vallassa. Voivat pistaa parilla nappaimenpainolla selaiset tulokset ulos, kuin haluavat. Millas todistat, etteivat ne ole "oikeat"..

Pitaa ola todella naivi ja sinisilmainen, jos moiseen luottamususkontoon haksahtaa.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

PaulR

'It's Not the People Who Vote that Count; It's the People Who Count the Votes'¨
-Stalin

Mursu

Minusta tässä haetaan ratkaisua olemattomaan ongelmaan. Suomalainen äänestää 13 kertaa 12 vuodessa eli n. kerran vuodessa. Esimerkiksi USA:ssa äänestetään joka toinen vuosi useista eri henkilöistä. Tällöin on ymmärrettävää, ettei perinteinen kynä ja paperi välttämättä ole kovin toimiva ratkaisu.

Jos Internet-äänestyksen mukana kansanäänestyksiä lisättäisiin, niin silloin asia olisi toki toinen. Tosin täytyisi odottaa jonkin aikaa, että koko kansa käyttäisi nettiä.

crissaegrim

Quote from: IMMane on 01.12.2012, 19:24:11
Quote from: crissaegrim on 01.12.2012, 17:59:16
Olen yleensä pitkälti ollut sitä mieltä, että parempi jos sellaiset ihmiset eivät äänestäisi ollenkaan, jotka eivät tajua politiikasta mitään. Ja varsinkaan puoluepolitiikasta. Ei, en itse väitä tietäväni kaikkea, saatika paljoakaan, enkä tiedä mihin raja vedetään tai kuka sen saa vetää. Mutta uurnien tuominen kotiin varmasti saisi sellaisia ihmisiä äänestämään, jotka muuten jäisivät kotiin. En voi nähdä sitä hyväksi asiaksi Suomen valtiolle, jos politiikkaa tuntemattomien äänet ikään kuin ostetaan mielikuvilla. Tyyliin: "en tiedä politiikasta mitään, ei kiinnosta, mut äänestän tota ku sil oli mainos tos ja vaikutti aika asialliselta. Ai puolue? Emmä muista mikä se oli, oisko ollu vasemmistoliitto." Näitä on näkynyt, näiden takia sanon tuohon "ei".

Mainonta vaikuttaa ihmisten mielipiteisiin ja käytökseen paljon mutta tietääkseni kaikki saavat mainostaa suomessa esim. eduskuntavaaliteemoistaan ja ehdokkaistaan. Onko siis sen "väärin" äänestäneen henikilön vika jos on uskonut ja katsonut esim. vasemmiston mainoksen houkuttelevammaksi ja täten äänestää vasemmistoa ?

Tietenkin saavat, kyse ei ollut siitä. Ei ole olemassa mitään "väärää henkilöä/puoluetta äänestänyttä". Ihan yhtä hyvin kyseessä voisi olla persuja äänestänyt. Pointti oli vain, että en näe sitä hyvänä asiana yhteiskunnalle, jos yhteiskunnallisiin asioihin vaikuttaa entistä enemmän henkilöt jotka eivät tiedä yhteiskunnallisista asioista. Yritin vain sanoa mitä mieltä olen tästä asiasta täysin objektiiviselta kannalta, en siis mitenkään miettinyt sitä, miten se vaikuttaisi kannattamani puolueen äänituloksiin jne.

En myöskään tuossa sanonut, että se olisi mitenkään tämän tyypin vika, jos hän äänestää mielikuvillaan. Ei se ole myöskään sen mielistelevän mainostajapuolueen vika. On melko luonnollista, että about kaikki puolueet kalastelevat ääniä myös näiltä politiikasta tietämättömiltä, ei niitä voida siitä tuomita - kumpiakaan. Sitä vaan, että mielestäni tällaista ei pitäisi helpottaa entisestään.
In a world of fiction everything is true.

sivullinen.

Quote from: Oami on 01.12.2012, 22:18:49
[...] valtion todettu kädettömyys it-projektien hankinnassa.

Tuo on myös minun vastustukseni suurin syy: ei pidä mennä paskalle, jos ei osaa housujaan laskea.

Eikä valtion kädettömyys jää pelkkiin it-projekteihin eikä valtioon. Talvivaara, Olkiluoto 3. ja monet muut osoittavat, että Suomessa yritetään nykyään tehdä vaikeampia asioita kuin osataan. Se on helvetin huono tie. Parempi kuokkia kuokalla perunapeltoa kuin ajaa traktorilla jokeen. Siis jos et osaa, niin tee käytä yksinkertaisempaa tapaa. Siksi paperi ja kynä sopii paremmin Suomeen - siis valtion hallintoon ja suuryrityksiin - kuin tietokone. Parasta olisi kuitenkin askel askeleelta siirtyä vaikeampien ja tehokkaampien menetelmien käyttäjäksi - siis tietokoneäänestykseen.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

sivullinen.

Quote from: Mursu on 02.12.2012, 16:27:00
Jos Internet-äänestyksen mukana kansanäänestyksiä lisättäisiin, niin silloin asia olisi toki toinen.

Tämä on suurin syy miksi kannattaisi! Äänestyksiä voitaisiin pitää vaikka joka asiasta ja päivittäin. Suuresta määrällisestä muutoksesta edettäisiin laadulliseen muutokseen. Se olisi todella hienoa.

Quote from: Mursu on 02.12.2012, 16:27:00
Tosin täytyisi odottaa jonkin aikaa, että koko kansa käyttäisi nettiä.

Käyttö on jo niin kattavaa, ettei se enää ole este. Lopuille voitaisiin hankkia vaikka kalliimpi henkilökohtainen  avustaja.

Quote
Internetin käyttö yleistyy enää hitaasti. Internetin käyttäjien osuus 16–74 -vuotiaasta väestöstä kasvoi vuonna 2012 vain yhden prosenttiyksikön 90 prosenttiin.

http://www.stat.fi/til/sutivi/2012/sutivi_2012_2012-11-07_tie_001_fi.html
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Antti Tulonen

QuoteKeskustan kansanedustaja Antti Kaikkonen jätti marraskuun alussa oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonille (r) kirjallisen kysymyksen "sähköisen äänestämisen mahdollistamisesta internetissä".

Vastaus tuli nyt keskiviikkona.

- Se oli pettymys. Johtopäätös siitä on, että hallitus ei aio tehdä mitään asialle, Kaikkonen harmittelee.

Hyvä.

Quote- Nyt ollaan näköjään vedetty takaisin siitäkin. Jos Suomi haluaa olla tietoyhteiskuntakehityksessä mieluummin kärki- kuin häntäpäässä, niin kyllähän meidän pitäisi olla edistyksellisiä myös tässä asiassa.

Sanalla "edistyksellinen" näköjään perustellaan kaikenlaista roskaa, joka ei ole edistystä nähnytkään.

QuoteKaikkonen nostaa esimerkiksi etelänaapuri Viron, jossa nettiäänestäminen on ollut arkipäivää jo vuosikausia.

- Kokemukset ovat siellä olleet hyviä. Ja koska homma on Virossa saatu toimimaan hyvin, uskon sen olevan mahdollista Suomessakin.

Kannattaa lukea Effin sivuilta kohta "Väite: Virossa Internet-äänestysjärjestelmä toimi": http://www.effi.org/sahkoaanestys-faq.html

Siinä todetaan muun muassa:

QuoteViron valtiollisen vaalilautakunnan sivuilla julkaistussa ETYJin demokraattisten instituutioiden ja ihmisoikeuksien toimiston (ODIHR) raportissa [todetaan], että nettiäänestykseen liittyy useita haasteita läpinäkyvyyden ja tuloksen luotettavuuden suhteen ja ellei haasteisiin pystytä vastaamaan, suosittaa harkitsemaan nettiäänestyksestä luopumista

Quote- Koska meillä voi aika isotkin taloudelliset asiat hoitaa nykyään netissä, en ymmärrä miksi yhden äänen antaminen olisi mahdotonta. Pankkitunnuksia käytetään Suomessa monissa muissakin asioissa.

Pankkiasioiden hoitamisessa ja äänestämisessä on se oleellinen ero, että pankkiasioita ei voi eikä pidäkään hoitaa anonyymisti (siis niin, ettei pankki tiedä, kuka asioitaan pankissa hoitaa). Äänestäminen sen sijaan pitää hoitaa anonyymisti.

Quote- Äänestyspaikkoja on karsittu viime aikoina.

Totta. Niitä tulisikin lisätä, eikä ehdotella sähköistä äänestämistä, joka vaarantaa vaalisalaisuuden.

Quote- Äänestysaktiivisuuden nostaminen on kuitenkin suurin motiivini tässä. Jos tietotekniikalla voisi edes hieman vaikuttaa asiaan, kyllä se mielestäni kannattaisi hyödyntää.

Sähköisen äänestyksen kaltaisten vippaskonstien sijaan pitäisi pyrkiä lisäämään kansalaisten osallistavuutta, esimerkiksi ottamalla käyttöön sitovat kansanäänestykset.

Quote from: Melbac on 01.12.2012, 17:19:58
Kyllä ne systeemit saa sellaisiksi ettei kukaan näe ketä äänestit ja tunnistautuminen olisi helppoa esim pankkitunnuksilla.Jos ei luota sähköiseen internet-äänestykseen niin ei silloin kannata luottaa niihin vaalipaikalla oleviin koneisiinkaan koska niitä voi yhtä hyvin muokata niin että antavat väärän tuloksen.

Totta. En luota kumpaankaan.

Bill Milton Hicks Friedman

Miten internetäänestys toimii Sveitsissä?

Jos toimii, niin hankitaan järjestelmä sieltä.
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

Tulituki

Eikös Tuija Brax ollut ajamassa tällaista kokeilua? Kokeilu meni pieleen, ja suhtaudun varauksella kaikenlaisiin hankkeisiin, joita on ollut ajamassa Tuija Brax. Ei pidä sallia.
Nostalgiaa: Koulu päättyi taas suvivirteen, reksi huusi: "Kommarit hirteen!"

Maskit uuniin

Parsifal

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/06/1764645/ranskassa-vaaliskandaali---sahkoinen-aanestys-petti

QuoteRanskassa vaaliskandaali - sähköinen äänestys petti

Ranskassa sähköinen äänestys on epäonnistunut pahasti. Paikallismedian toimittajat paljastivat, että sähköistä järjestelmää pystyi huijaaman helposti ja sama ihminen onnistui äänestämään jopa viisi kertaa.

Sanomalehti Independentin mukaan yksi toimittajista onnistui rekisteröitymään jopa Ranskan entisen presidentin, Nicolas Sarkozyn nimellä ja tiedoilla.

Sähköinen äänestäminen oli mahdollista tänään päättyvässä Pariisin pormestarinvaalin esivaalissa. Rekisteröityminen sähköiseksi äänestäjäksi vaati muutamien perustietojen syöttämisen ohjelmaan ja äänestysmaksun maksaminen luottokortilla.

Osa ehdokkaista on vaatinut esivaalin hylkäämistä.

"Mitäs minä sanoin..."
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."