News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2012-12-01: Yhteinen julkilausuma kristityiltä ja muslimeilta

Started by Emo, 01.12.2012, 13:44:24

Previous topic - Next topic

Emo

Yhteinen julkilausuma kristityiltä ja muslimeilta

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2988/yhteinen_julkilausuma_kristityilta_ja_muslimeilta

Quote"Muslimit ja kristityt haluavat rakentaa Suomessa yhteistä isänmaata ja sen tulevaisuutta, jonka haasteet ovat yhtenevät syntyperästä, uskonnosta tai maailmankatsomuksesta riippumatta." Näin todetaan Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ja suomalaisten muslimijärjestöjen edustajien julkilausumassa, jonka nämä tahot antoivat 1. joulukuuta Helsingissä pidetyn tapaamisen yhteydessä. Kahden uskonnon edustajat ovat tavanneet toisiaan kahdesti vuodessa vuoropuhelun merkeissä vuodesta 1997 alkaen. Vuoropuhelun todetaan toimivan suvaitsemattoman liikehdinnän ja ajattelun vastapainona. Sen toivotaan poistavan vääristyneitä käsityksiä ja edistävän yhteiskuntarauhaa ja uskonnonvapautta.

Innokasta vuoropuhelua on siis ollut jo 15 vuoden ajan.

QuoteYksi allekirjoittajista, kirkon lähetysteologi Timo Vasko toteaa, että maltillinen tieto puolin ja toisin ehkäisee ajoissa ongelmien syntymistä yhteiskunnassa.
- Monet ongelmat ovat lähteneet siitä, että ollaan epäluuloisia tai lähimmäinen koetaan uhkana. Siitä seuraa aggressiota, joka ilmenee väkivaltana, Vasko sanoo.

Enpä olisi noin optimisti. Ja lisäksi toivoisin, että tieto olisi ennemminkin OIKEAA tietoa kuin tuota iänikuista "maltillista".


QuoteKeskustelijat ovat oppineet, että samat teemat ovat tärkeitä molemmille osapuolille heidän arkisessa elämässään. Sekin myönnetään, että muslimien ja kristittyjen välillä on paljon yhteistä mutta myös erottavaa

Oho, jopa on lähdetty myöntämisten rajulle linjalle.   :flowerhat:  Nyt varoen, tässä liikutaan hyvin ohuella jäällä alituiseen uhkana humpsahtaminen syvälle rasismiin.

Quote"Jo luonnollisesta moraalitajusta nousevan ihmisarvon kunnioituksen perusteella eri kulttuurien ja uskontojen arvostamista on, että niiden erilaisuus myönnetään", julkilausumassa todetaan.

;D

QuoteJulkilausuman mukaan "kristittyjä ja muslimeja yhdistää ennen kaikkea näkemys Jumalan luomasta ihmisestä, jonka vastuulle on uskottu maa. Kristityt ja muslimit uskovat yhteen Jumalaan, Luojaan, elämän antajaan ja ylläpitäjään, joka on ilmoittanut itsestään ja tahdostaan ihmisille. Elämä on Jumalan lahja, josta sekä kristityt ja muslimit ovat vastuussa ja jota he voivat kunnioittaa olemalla toimissaan rehellisiä ja ottamalla huomioon lähimmäisensä parhaan. Raamatusta ja Koraanistakin tutut kymmenen käskyä yhdistävät ja velvoittavat sekä kristittyjä että muslimeja. "

Eli loppujen lopuksi evlutkat ja muslimit ovat ihan samaa porukkaa ideologisesti ja muutenkin, ihmisiähän tässä kaikki vaan ollaan!

QuoteJulkilausuman ovat allekirjoittaneet Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ulkoasiain neuvoston Kirkko ja islam -työryhmän puolesta puheenjohtaja Ari Hukari ja työryhmän jäsen Timo Vasko. Muslimien edustajina allekirjoittajina ovat Suomen Islamilaisen Yhdyskunnan imaami Anas Hajjar ja Suomen Islam-seurakunnan puolesta Okan Daher.

Siellä missä rehellisyydestä puhutaan, siellä sopiikin olemaan valelääkäri Anas Hajjar!

Tälläistä monikulttuurin edistämistyötä kirkon puolelta tällä kertaa.


Leso

Mä rakastan yhteisiä julkilausumia! Ne on musta aina jotenkin symppiksiä.

:roll:
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Pikkuvaimo

No ohhoh, en ihmettele, ettei luterilaisen kirkon suosio näytä millään lähtevän uuteen nousuun. Onkos tämäkin populismia?
Minulla on vaikeasti ymmärrettävä ja kohtalaisen huono huumorintaju.

mietinen

Quote from: Emo on 01.12.2012, 13:44:24
Yhteinen julkilausuma kristityiltä ja muslimeilta
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2988/yhteinen_julkilausuma_kristityilta_ja_muslimeilta
Quote"Jo luonnollisesta moraalitajusta nousevan ihmisarvon kunnioituksen perusteella eri kulttuurien ja uskontojen arvostamista on, että niiden erilaisuus myönnetään", julkilausumassa todetaan.

Kansalaisten arvostamista on, että "uskontoja arvostetaan" päätöksiä tehtäessä.

Emo

Mitä arvostamista se on, että erilaisuus myönnetään? On järkevää myöntää erilaisuus. Ei siihen ainakaan automaattisesti mitään arvostusta samalla voi kuvitella ympätyn.

Tälläiset julkilausumat ovat sievisteleviä, hymisteleviä ja hyllyviä kuin alatoopi. Lähinnä lievästi ärsyttää lukea näitä.

Siili

Jotkut muslimit ja kristityt antavat yhteisen julkilausuman.  Iiro Viinanen ja Esko Seppänen kirjoittavat yhteisen kirjan.  SFW?

Faidros.

OOOUUJJEEEAAHH!! Joko viimeisiltäkin Hommafoorumin umpikristityiltä tippuu suomut silmiltä ja tajuaa erota valtionkirkon mokuklusterista?
Ei vai? No pitäkää tunkkinne!

Kiittooss! Emo.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Jaakko P.

QuoteJo luonnollisesta moraalitajusta nousevan ihmisarvon kunnioituksen perusteella...
Oletetaan että tuo on totta, tuo luonnollinen moraalitaju. Uskonnoissa on havaittavissa joskus tämän moraalitajun nostatusta ja joskus sen tuhoamista. Eri aikakausilla eri uskonnoissa.

Ihmisarvon kunnioituksen tila nykyajan muslimimaissa on selvä pläkki. Joka päivä niistä saa lukea.
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.05.2010, 12:31:14
Olen todennut, että kaikki on rasismia. Paitsi mokutus.

Marko M

Juuri tuollaisia julkilausumia väsäävien kirkkoomme pesiytyneiden Quislingien vuoksi minä erosin kirkosta.

normi

Lähetysteologi...  :roll:

Evlut kirkko on lähinnä vitsi nykyisellään.
Impossible situations can become possible miracles

Faidros.

Quote from: Siili on 01.12.2012, 15:08:12
Jotkut muslimit ja kristityt antavat yhteisen julkilausuman.  Iiro Viinanen ja Esko Seppänen kirjoittavat yhteisen kirjan.  SFW?

Jotkut sairastavat samaa sairautta, toista sanotaan fyysiseksi, toista psyykkiseksi.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Sunt Lacrimae

Quote from: Emo on 01.12.2012, 15:07:03
Mitä arvostamista se on, että erilaisuus myönnetään? On järkevää myöntää erilaisuus. Ei siihen ainakaan automaattisesti mitään arvostusta samalla voi kuvitella ympätyn.

Jos myönnän, että muslimit ovat erilaisia kuin me sillä tavalla että monen muslimimaan kulttuuri on kymmeniä ellei satoja vuosia meitä jäljessä niin sekin on näköjään arvostamista.  8)

Luulin, että puppusanageneraattorilla saa aikaan vain byrokratiakieltä, en tiennytkään että myös uskonnollisia julkilausumia. Sisällötöntä liirmlaarumia suoraan jostain vakiomokutusten keskusvarastosta.
Play stupid games, win stupid prizes.

Miniluv

Quote from: Faidros. on 01.12.2012, 15:39:15
Quote from: Siili on 01.12.2012, 15:08:12
Jotkut muslimit ja kristityt antavat yhteisen julkilausuman.  Iiro Viinanen ja Esko Seppänen kirjoittavat yhteisen kirjan.  SFW?

Jotkut sairastavat samaa sairautta, toista sanotaan fyysiseksi, toista psyykkiseksi.

Faidros sitten lopettaa perinteisen uskontojaanauksensa.


QuoteMuslimien edustajina allekirjoittajina ovat Suomen Islamilaisen Yhdyskunnan imaami Anas Hajjar ja Suomen Islam-seurakunnan puolesta Okan Daher.

Jos kirkko allekirjoittaisi jonkun sopimuksen Tornionjokilaakson Lohikalastajien ja Näsijärven Pilkkikerhon kanssa, riemuitsisiko Sana-lehti evankelisluterilaisten ja kalastajien lähentymisestä?

On hyvin kyseenalaista otsikointia väittää "muslimien" suostuneen jonkin julkilausuman taakse, jos parin yhdyskunnan nokkamiehet ovat laittaneet nimensä paperiin.


Quote

QuoteSuomen Islam-seurakunta (tataariksi Finlandiya Islam Cemaati) on islamilainen seurakunta, jonka jäseniä ovat Suomen tataarit. Seurakunnalla on toimintaa Helsingissä, Järvenpäässä, Kotkassa ja Turussa. Emäseurakunta sijaitsee Helsingissä ja tytärseurakunta Tampereella. Vuonna 2009 seurakuntaan kuului 567 jäsentä. Seurakunnan jäseniksi hyväksytään vain mišäärinkielisiä tataareja.

Sillä toisella ryhmällä oli 2011 joku 1500 jäsentä. Suomen muslimien kokonaismäärästä arviot liikkuvat jossain 50 000 - 60 000 hujakoilla. nimi on siis "paperissa" noin 4% toisen puolen väestä.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Roope

Quote from: SeurakuntalainenYksi allekirjoittajista, kirkon lähetysteologi Timo Vasko toteaa, että maltillinen tieto puolin ja toisin ehkäisee ajoissa ongelmien syntymistä yhteiskunnassa.
- Monet ongelmat ovat lähteneet siitä, että ollaan epäluuloisia tai lähimmäinen koetaan uhkana. Siitä seuraa aggressiota, joka ilmenee väkivaltana, Vasko sanoo.

[...]

Julkilausuman ovat allekirjoittaneet Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ulkoasiain neuvoston Kirkko ja islam -työryhmän puolesta puheenjohtaja Ari Hukari ja työryhmän jäsen Timo Vasko. Muslimien edustajina allekirjoittajina ovat Suomen Islamilaisen Yhdyskunnan imaami Anas Hajjar ja Suomen Islam-seurakunnan puolesta Okan Daher.

En löytänyt julkilausumaa netistä. Kovasti ihmettelen, mikä on sellaisen julkilausuman muoto ja arvo, jonka voi hyvillä mielin allekirjoittaa sekä konservatiivimuslimeista varoittava kirkon lähetysteologi Timo Vasko että shariaan uskova imaami Anas Hajjar.

Timo Vasko kesällä Kotimaa-lehdessä:
QuoteLähetysteologi Timo Vasko on tutkinut kristittyjen ja muslimien välistä uskontodialogia. Hän pitää Ruotsissa paljastunutta arvoristiriitaa enteellisenä. Hänen mukaansa jotkut Euroopan muslimiryhmät suunnittelevat islamilaisen lainsäädännön eli sharian käyttöönottamista. Vaskon mielestä tässä on kyse Euroopan islamilaistamisesta demokratian keinoin.

Vaskosta on selvää, että naisen asema islamissa on aivan toinen kuin Pohjoismaissa. Moniavioisuus ei ole islamin näkökulmasta mikään ongelma ja sitä voidaan salaa harjoittaa.

- Euroopassa pitäisi tajuta, että Ruotsin tilanne on vain jäävuoren huippu. Länsimaisten yhteiskuntien sietokyvyn rajoja koetellaan koko ajan. Suomessa voidaan nyt eristää julkisessa kirjastossa tila muslimien rukouksia varten, Vasko ihmettelee.

Vaskon mielestä emme saisi sallia tilannetta, jossa islamin tarpeet ohittavat Suomen lainsäädännön. Demokratian on puolustettava itseään ryhmiltä, jotka eivät hyväksy länsimaista oikeuskäsitystä.
2012-06-07 Kotimaa: Sharia-laki on jo Suomessa
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Marius

En kyllä hyväksy sitä, että kristityt flirttailevat rasismin kanssa.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Miniluv

Quote from: Roope on 01.12.2012, 18:03:06
En löytänyt julkilausumaa netistä. Kovasti ihmettelen, mikä on sellaisen julkilausuman muoto ja arvo, jonka voi hyvillä mielin allekirjoittaa sekä konservatiivimuslimeista varoittava kirkon lähetysteologi Timo Vasko että shariaan uskova imaami Anas Hajjar.

Tässä tulee:

QuoteJULKILAUSUMA
Julkaisuvapaa 1.12.2012

VUOROPUHELUSSA KOHTI MOLEMMINPUOLISTA YMMÄRTÄMISTÄ JA
OIKEUDENMUKAISTA YHTEISKUNTAA

Yhteydenpito eri uskontojen ja kulttuureiden välillä on yhä
tärkeämpää moniarvoistuvassa suomalaisessa yhteiskunnassa.
Uskonnollisten yhteisöjen välinen vuoropuhelu toimii
suvaitsemattoman liikehdinnän ja ajattelun vastapainona.
Rauhanomainen kohtaaminen voi parantaa uskonnollisten
yhteisöjen ja ihmisten välisiä suhteita vapauttamalla heitä
toiseuden pelosta ja mahdollisista vääristyneistä
ennakkokäsityksistä. Vuoropuhelun avulla yhteisöjen välille
voidaan rakentaa yhteyksiä, jotka edesauttavat paremman,
yhteisen yhteiskunnan rakentamista.
Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ja suomalaisten
muslimijärjestöjen edustajat ovat tavanneet toisiaan
kahdesti vuodessa vuoropuhelun merkeissä vuodesta 1997
alkaen. Keskustelujen myötä on opittu, että pitkälti samat
teemat ovat tärkeitä molemmille osapuolille heidän arkisessa
elämässään ja että muslimien ja kristittyjen välillä on
paljon yhteistä, mutta myös erottavaa.
Kristittyjä ja muslimeja yhdistää ennen kaikkea näkemys
Jumalan luomasta ihmisestä, jonka vastuulle on uskottu maa.
Kristityt ja muslimit uskovat yhteen Jumalaan, Luojaan,
elämän antajaan ja ylläpitäjään, joka on ilmoittanut
itsestään ja tahdostaan ihmisille. Elämä on Jumalan lahja,
josta sekä kristityt ja muslimit ovat vastuussa ja jota he
voivat kunnioittaa olemalla toimissaan rehellisiä ja
ottamalla huomioon lähimmäisensä parhaan. Raamatusta ja
Koraanistakin tutut kymmenen käskyä yhdistävät ja
velvoittavat sekä kristittyjä että muslimeja.
Yhteiskunnallisella tasolla lähimmäisen rakkauden vaatimus
ilmenee velvollisuutena huolehtia kaikkien ihmisten
sosiaalisesta toimeentulosta ja tukea valtiovaltaa
yhteiskunnallisen rauhan ylläpitäjänä. Uskonnonvapauden
toteutuminen on myös keskeinen osa lähimmäisenrakkautta
nykyajan moniuskontoisessa yhteiskunnassa. Jo luonnollisesta
moraalitajusta nousevan ihmisarvon kunnioituksen perusteella
eri kulttuurien ja uskontojen arvostamista on, että niiden
erilaisuus myönnetään.
Muslimit ja kristityt haluavat rakentaa Suomessa yhteistä
isänmaata ja sen tulevaisuutta, jonka haasteet ovat
yhtenevät syntyperästä, uskonnosta tai maailmankatsomuksesta
riippumatta.

Helsingissä 1.12.2012
Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ulkoasiain neuvoston
Kirkko ja islam -työryhmän puolesta puheenjohtaja ARI HUKARI
ja työryhmän jäsen TIMO VASKO

Suomen Islamilaisen Neuvoston puolesta puheenjohtaja ANAS
HAJJAR

Suoman Islam-seurakunnan entinen puheenjohtaja OKAN DAHER
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

sunimh

Quote
Kristityt ja muslimit uskovat yhteen Jumalaan, Luojaan,
elämän antajaan ja ylläpitäjään, joka on ilmoittanut
itsestään ja tahdostaan ihmisille.

Itsehän en ole asiaan varsin syvällisesti perehtynyt, mutta viimeksi kun katsoin, niin se ev.lut uskontunnustus meni kyllä aika vahvasti eri tavalla. Viimeistään siinä "ja"-sanan kohdalla loppunee tuo yhteys muslimien kanssa.

Quote
Raamatusta ja
Koraanistakin tutut kymmenen käskyä yhdistävät ja
velvoittavat sekä kristittyjä että muslimeja.

Tämä oli minulle uutta, että koraanissa on samat kymmenen käskyä kuin Raamatussa, semminkin kun nuo ovat käskyjä juutalaisille.

Quote
Uskonnonvapauden
toteutuminen on myös keskeinen osa lähimmäisenrakkautta
nykyajan moniuskontoisessa yhteiskunnassa.

Nimenomaan uskonnonvapauden toteuttajanahan islam onkin erityisesti kunnostautunut.
Finland - the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence.
   - Fox News, 31.12.2009

Deloch

Jotenkin koko paskasta tulee mieleen vain nappikauppaversio YYA-sopimuksesta.

jmm

Minulla ei ole mitään tällaisia julkilausumia vastaan. Ne pitäisi vaan tehdä yksityisellä rahoituksella eikä verovaroin.

Uskonto ja valtio tulee erottaa mahdollisimman pian ja uskontojen veronkanto-oikeus lakkauttaa.
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

Miniluv

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

herra 4x

Quote from: Miniluv on 05.12.2012, 23:42:31
Ei mennä valtio/kirkko-teemaan tässä ketjussa.

Saako sanoa, että evlut. kirkkoni johtoporras ja päättävät tahot ja puulaakin mediaporras ovat kuin poskeaan kääntäviä lampaita pässien puvussa?

Olen katsellut kirkkoni matelua multikultin merkeissä vuosikaudet ja sen mokupropagandaa ja yksipuolista ekumeniaa ja maailmanhalausta. En käsitä miten kirkkoni ja sen ääntä käyttävät voivat olla niin ulkona siitä mitä maailmassa tapahtuu ja mikä on meidän kirkkomme ja mikä on Suomi ja mitä on suomalaisuus ja mikä arvo sillä on.

En ole aktiivinen seurakuntalainen, mutta kirkon jäsen olen, siihen normaaliin tapaan mitä suuri osa suomalaisista on. Se paine erota siitä puulaakista, mikä vuosien varrella on kertynyt, on suuri vaikka normaaliin evlut-tapaan ei haluaisi tehdä asiasta numeroo ja erota. Kirkkoni on eyes wide shut ja täysillä mokuttava kirkko, joka latelee naurettavia monikulttuurijuttujaan tajuamatta lainkaan, että se on pihalla kuin käkikello kaikesta faktasta maailmassa. Ja että näissä ekumeenisjutuissa samaa multikultimaailmanhalausta ei ole koskaan kuultu oma-aloitteisesti muhamettilaiselta puolelta. Antakaa edes yksi linkki vastaan miljoona linkkiä evlut-kirkolta.
Rakkaudesta lajiin.

herra 4x


Eroni evlut-kirkosta on yhden kepsukan päässä.

Siltä tuntuu nyt. Enkä ole juovuksissa. Sama tunne on ollut viimeiset kymmenen vuotta. Ei tosin näin lähellä. Melkein haen sitä nettisivua jo, eikö se netissä onnistu.

Jos olisin Kekkonen haluaisin sanoa kirkolleni: Saatanan tunarit.

Ero itsenäisyyspäivänä kirkostani, joka on muuttunut selkärangattomaksi toiseuden edessä matelukirkoksi, on harkinnan alla.
Rakkaudesta lajiin.

Ilkka Partanen

Minusta on pelkästään hyvä että vuoropuhelua käydään hyvässä hengessä ja että sillä on noinkin pitkät juuret. Onhan tunnettua että jännitteitä eri uskontokuntien välille on lietsomassa milloin mitkäkin tahot (homoliittokohu viimeisimpänä, joka tosin kohdistui ainoastaan ev.lut. seurakuntaan eikä kaikkiin uskontokuntiin), joskin on hyvä että eri seurakunnat keskenään pyrkivät ymmärtämään toisiaan. Tietysti täällä Hommalla tämäkin uutinen kirotaan moneen kertaan, mutta tuo uutinenhan on erittäin myönteinen asia. Sekin tosin on totta, että islamilla on eri suuntauksensa, eivätkä kaikki ole vanhoillisimman ja jyrkimmän katsomuksen edustajia todellakaan. Siksi heihin ei tarvitse suhtautua sillä varauksella jolla ainakin minä suhtaudun vanhoillisimpien ja jyrkimpien oppien edustajiin ihan uskontokunnasta riippumatta.

herra 4x

Mitä hemmetin vuoropuhelua?

Mitä vuoropuhelua on se, että meidän kirkko koohottaa multikultijuttujaan päätyönään ja aina silloin tällöin hakee jonkin julkilausumansa alle nimmarit muhamettilaiselta taholta?

Jotka tietysti allekirjoittaa, tekstihän on mitä hövelin, ja sopii pirtaan hyvin.
Rakkaudesta lajiin.

Emo

Quote from: herra 4x on 06.12.2012, 00:55:52
Mitä hemmetin vuoropuhelua?


Ja mitkä islamin eri suuntaukset?

http://www.thememriblog.org/turkey/blog_personal/en/2595.htm

QuotePM Erdogan: The Term "Moderate Islam" Is Ugly And Offensive; There Is No Moderate Islam; Islam Is Islam
Speaking at Kanal D TV's Arena program, PM Erdogan commented on the term "moderate Islam", often used in the West to describe AKP and said, 'These descriptions are very ugly, it is offensive and an insult to our religion. There is no moderate or immoderate Islam. Islam is Islam and that's it."


Source: Milliyet, Turkey, August 21, 2007

jmm

Quote from: Emo on 06.12.2012, 01:06:38Ja mitkä islamin eri suuntaukset?

Shiialaisuus ja sunnalaisuus ne tälläkin hetkellä tappelevat Syyriassa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_schools_and_branches

Ja tuo Erdoganin lausunto voidaan myös ymmärtää siten että hänen mielestään radikaalit muslimit/terroristit eivät ole muslimeita.
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

Emo

Quote from: jmm on 06.12.2012, 01:11:05
Quote from: Emo on 06.12.2012, 01:06:38Ja mitkä islamin eri suuntaukset?

Shiialaisuus ja sunnalaisuus ne tälläkin hetkellä tappelevat Syyriassa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_schools_and_branches

Ja tuo Erdoganin lausunto voidaan myös ymmärtää siten että hänen mielestään radikaalit muslimit/terroristit eivät ole muslimeita.

Ilkka Partanen ei kylläkään tehnyt eroa shiialaisuuden ja sunnalaisuuden mukaan, vaan elätteli toiveita että jossain olisi "maltillista islamia", minkä taas Erdogan muslimina kumoaa täysin loukkaavana väitteenä.

Tuota Erdoganin sanomaa ei siis todellakaan voida ymmärtää noin miten sinä tuossa ehdotat.

herra 4x

Quote from: Ilkka Partanen on 06.12.2012, 00:37:19
Sekin tosin on totta, että islamilla on eri suuntauksensa, eivätkä kaikki ole vanhoillisimman ja jyrkimmän katsomuksen edustajia todellakaan. Siksi heihin ei tarvitse suhtautua sillä varauksella jolla ainakin minä suhtaudun vanhoillisimpien ja jyrkimpien oppien edustajiin ihan uskontokunnasta riippumatta.

Tuossa esim. vuoropuhelua sen jälkeen kun on tietty kriittinen massa.

http://www.youtube.com/watch?v=kUt5kjB2MK8
Rakkaudesta lajiin.

MW

HILJAA! Yhteinen julkilausuma. Nyt käsi kädessä, tytöt ja pojat.

Emo

Seuraava uutinen sopii tähän(kin) ketjuun kuin nenä päähän. Käsi kädessä... onneksi en enää kuulu ev.lut.kirkkoon.

Kirkkoherra ja imaami siunasivat lasten päiväkodin

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9924-kirkkoherra-ja-imaami-siunasivat-lasten-paivakodin

QuoteTurun Maarian seurakunnan kirkkoherra Katri Rinne on saanut sekä kiittävää että tuomitsevaa palautetta seurakuntalaisilta siunattuaan maanantaina imaami Abulkadir Sheikh Abdi Osmanin kanssa turkulaisen päiväkodin uudet tilat.

Monikulttuurisen päiväkodin johtaja Maria Vuorinen oli pyytänyt Rinnettä siunaamaan päiväkodin toimintaa ja tullut samalla maininneeksi, että myös imaami suorittaisi siunauksen seuraavana päivänä. Rinne oli ehdottanut, että siunaus olisi samassa tilaisuudessa.

– Jos olisimme olleet eri päivinä, ihmisiä olisi saattanut jäädä askarruttamaan, että mitä siinä toisessa tilaisuudessa oikein tapahtuu. Tapasin imaamin viime viikolla ja keskustelimme hyvässä yhteisymmärryksestä tulevasta tilaisuudesta. Imaamin mukaan heille on luontevaa työskennellä rinnakkain kristittyjen ja juutalaisten kanssa.

Turun Halisissa sijaitsevassa yksityisessä päiväkodissa on 18 eri kulttuurista tulevaa lasta. Kaikkiaan lapsia on hoidossa noin 40. Yksi hoitajista on muslimi. Seurakunnan työntekijä on säännöllisesti ollut tervetullut päiväkotiin.

Osa vanhemmista oli paikalla, ja kaikille oli etukäteen kerrottu tulevasta tapahtumasta. Lapsille oli opetettu, miten kristityt ja muslimit pitävät esimerkiksi käsiään rukouksen aikana. Päiväkodin hoitaja kertoi lapsille imaamin arabiankielellä lukemista Koraanin säkeistä ja rukouksista. Kirkkoherra puolestaan piti ehjän pienen luterilaisen siunaushetken Jumalan kämmenellä -lauluineen.

– Tämä on mielestäni parasta uskontokasvatusta. Se on osoitus siitä, että voimme elää yhdessä, toinen toistamme kunnioittaen ja arvostaen. Omista juurista ei kuitenkaan tarvitse, eikä pidä luopua. Tämän olen kertonut myös negatiiivisen palautteen antajille.

Kirkkoherra Rinne kertoo miettineensä myös, olisiko tehnyt oikein, jos olisi kieltäytynyt päiväkodin pyynnöstä.

– Minusta oli parempi mennä ja vielä parempi tehdä tämä yhdessä, yhteistyössä asiasta Turun islamilaisen yhdyskunnan imaami Osmanin kanssa asiasta sopien. Olen saanut myös myönteistä palautetta tällaisesta uskontodialogisesta kanssakäymisestä ja hyvästä esimerkistä.

Rinne toimisi jatkossakin samoin, mikäli lisää vastaavia tilanteita tulisi.

– Jos pyyntö tulee joltakin toimijalta itsestään, niin silloin minusta tämä on täysin luontevaa.

Kommenttiosiossa ollaan puolesta ja vastaan. Minä olen vain ja ainoastaan vastaan.


Jeremias

Mitenkäs myö Buddhaan turvaavat? Zenistit? Hmm. Lähipiirissäni on varsin paljon helluntailaisia ja perinteisiä kirkkoihmisiä, ja noissa porukoissa minun henkinen tieni tyrmätään täysin ja minua pidetään pakanana, vääräuskoisena ja epäjumalan palvojana. Vaikken palvo mitään "jumalaa" enkä usko mihinkään "pyhään tekstiin". En oikein jaksa uskoa, että yksikään vannoutunut muslimi hyväksyisi buddhismin kaltaista mainiota elämänkatsomusta yhtään sen enempää. Ja mites nämä Islamin kaksi eri suuntausta? Tai kristinuskon about kymmenen suuntausta, joista kaikki sulkevat toisensa pois? Ja joissa kaikki ovat oikeassa ja muut väärässä? Meillä on vain yksi jumala, ja sille jumalalle on mun mielestä turhaa antaa nimeä. Tai väittää oman ahdasmielisen uskomuksensa turvin kaikkien toisinuskovien olevan väärässä. Voi hitto, miksi nämä ihmiset ovat niin ahdasmielisiä?  :-\ Musta tuntuu että jokainen vähänkin henkinen ihminen uskoo lopulta juuri siihen samaan voimaan, mutta nämä fanaattiset uskovaiset on kehittäneet uskosta jonkin taisteluvälineen, tai sellaisen egon peilin jossa vanhat lorut määrittävät sen, kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Pyhät kirjoitukset, jumalan sana, whatever. Miksei ihminen voi vain uskoa siihen elämää ylläpitävään voimaan, ilman että siihen tarvitaan kaikenselittävää ja autuaaksitekevää tarinaa pyhistä ihmisistä ja kaiken maailman profeetoista ja messiaista? Argh, sanon minä.
Maa on monikulttuurinen pallo. Annetaan sen olla.

Emo

Quote from: Jeremias on 07.12.2012, 17:06:12
Tai kristinuskon about kymmenen suuntausta, joista kaikki sulkevat toisensa pois? Ja joissa kaikki ovat oikeassa ja muut väärässä?

Mitkä suuntaukset sulkevat toisensa pois? Ei tule itselleni mieleen kuin vanhoillislestat, ja heilläkin se on vain heidän yksipuolinen näkemyksensä että heidän oma tulkintansa ainoastaan on oikea ja pelastava. Muut kristilliset suunnat eivät ajattele yhtä nurjasti lestoista.

Marko M

Quote from: Jeremias on 07.12.2012, 17:06:12
Mitenkäs myö Buddhaan turvaavat? Zenistit? Hmm. Lähipiirissäni on varsin paljon helluntailaisia ja perinteisiä kirkkoihmisiä, ja noissa porukoissa minun henkinen tieni tyrmätään täysin ja minua pidetään pakanana, vääräuskoisena ja epäjumalan palvojana. Vaikken palvo mitään "jumalaa" enkä usko mihinkään "pyhään tekstiin". En oikein jaksa uskoa, että yksikään vannoutunut muslimi hyväksyisi buddhismin kaltaista mainiota elämänkatsomusta yhtään sen enempää. Ja mites nämä Islamin kaksi eri suuntausta? Tai kristinuskon about kymmenen suuntausta, joista kaikki sulkevat toisensa pois? Ja joissa kaikki ovat oikeassa ja muut väärässä? Meillä on vain yksi jumala, ja sille jumalalle on mun mielestä turhaa antaa nimeä. Tai väittää oman ahdasmielisen uskomuksensa turvin kaikkien toisinuskovien olevan väärässä. Voi hitto, miksi nämä ihmiset ovat niin ahdasmielisiä?  :-\ Musta tuntuu että jokainen vähänkin henkinen ihminen uskoo lopulta juuri siihen samaan voimaan, mutta nämä fanaattiset uskovaiset on kehittäneet uskosta jonkin taisteluvälineen, tai sellaisen egon peilin jossa vanhat lorut määrittävät sen, kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Pyhät kirjoitukset, jumalan sana, whatever. Miksei ihminen voi vain uskoa siihen elämää ylläpitävään voimaan, ilman että siihen tarvitaan kaikenselittävää ja autuaaksitekevää tarinaa pyhistä ihmisistä ja kaiken maailman profeetoista ja messiaista? Argh, sanon minä.

Luulenpa että muslimit pitävät buddhalaisia sekä hinduja alempina olentoina ja vain "kirjan uskontojen" zarathustralaisuuden. juutalaisuuden ja kristinuskon kannattajat he laskevat kuuluviksi ihmisiin mutta vääräuskoisiin joiden on alistuttava muslimien vallan alle.