News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Aamulehti: Räsänen: Tulli ja palomiehet hoitamaan poliisin tehtäviä

Started by Sunt Lacrimae, 19.11.2012, 12:19:24

Previous topic - Next topic

Sunt Lacrimae

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194778297601/artikkeli/rasanen%20tulli%20ja%20palomiehet%20hoitamaan%20poliisin%20tehtavia.html

QuoteSisäministeri Päivi Räsänen (kd) ehdottaa viranomaisyhteistyötä ratkaisuksi poliisin resurssihuoliin.

– Harva-alueilla tarvitaan myös viranomaisyhteistyötä eli rajavartiolaitoksen, tullin ja myös pelastusviranomaisten kanssa sillä idealla, että se ensimmäiseksi paikalle tuleva partio pystyy alkutoimet tekemään, Räsänen toteaa Aamulehden haastattelussa.

Räsänen muistuttaa, että valtion resurssit ovat rajalliset. Poliisien määrää ei olla lisäämässä.

– Nyt pyritään siihen, että me pystyisimme säilyttämään nykyisen poliisitoiminnan tason, Räsänen linjaa.

Jos valtion resurssit ovat rajallisia niin ehkä kannattaisi ennemmin priorisoida niitä resursseja asioiden tärkeysjärjestyksen mukaan. Vaikka tuo kehitysyhteistyöbudjetti on hyvä esimerkki. Hirveä läjä valuuttaa josta suurin osa ei hyödytä suomalaista veronmaksajaa oikeastaan mitenkään mutta ei voi laskea ja siirtää rahaa muuhun käyttöön koska kansainväliset sopimukset ja eihän tässä enää päästäisi kärkeen.  :facepalm:

Voi olla sinällään järkevä ehdotus vielä PTR- yhteistyön saralla kun tulli ja rajakin ovat viranomaisia joille kuuluu jonkinnäköistä lainvalvontaa ja joiden kenttäväki on saanut koulutuksen sinne lainvalvonta- ja pakkokeinopuolen toimintojen hoitamiseen. Mutta palomiehet? Anteeksi mitä? Pelastusviranomaiset ovat ammattilaisia omalla alallaan ja kontrolliviranomaiset taas omallaan ja olisi varmana järkevämpää pitää nämä erillään hoitamassa omia tonttejaan.
Play stupid games, win stupid prizes.

siviilitarkkailija

Ajatus on nerokas. Pippurikaasun sijasta tuleekin paloauton pumpusta sellainen vesisuihku joka pyyhkii häiriköllä kadun ja vielä huuhtelee jäljet. Voi olla pari ensimmäistä kertaa kännihäiriköllä vähän uhmaa että "Tun palomiehet te mulle mitää pystytte prk!"Sitten diesel vähän hurahtaa varoitukseksi ja kun sekään ei auta niin sitten lähtee...
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Emo

Ei muuta kuin ihmiset itse omien asuinalueidensa vartiointirinkeihin vartioimaan ja ylläpitämään järjestystä! Saavat liikuntaa raittiissa ulkoilmassa ja solmivat oikeita ihmiskontakteja oikeisiin eläviin  ihmisiin feisbuukkontaktejen sijaan. Eikä maksa yhteiskunnalle penniäkään, vaan nekin markat voidaan lähettää euron tukemiseen.

Fiftari

Ei tuota pelastuslaitoksen porukkaakaan nyt ihan liikaa ole. Ja tuleeko se nyt sitten halvaksi kun sinne kotikeikalle lähtee aina paloautollinen palomiehiä ja kaiken huipuksi uskon että se jokaperjantainen kotikeikka jää väliin kun tulee pelastuskeikka. Ei hyvää päivää mitä aivopieruja.

Olisihan tuolla poliisihallinnossa poliisia. Ei muuta kuin haalarit niskaan ja ajelemaan maijalla. En tiedä mikä mahtaisi olla sodanajan tilanteessa moisten kaverien funktio vai menevätkö kaikki komisariosta ylöspäin istumaan bunkkeriin.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.


Emo

Quote from: Uuno Nuivanen on 19.11.2012, 12:27:10
Räsänen on kyllä ollut sisäministerinä aikamoinen pettymys. Nuivistelua piti oleman luvassa, mutta mitä vielä.

Räsänen on ollut sisäministerinä mielestäni hyvin epätasainen. Toisaalta välillä hänen siviilirohkea puolensa pääsee esiin, mutta sitten taas poliitikko ottaa niskalenkin ihmisestä ja rehellisyydestä. Räsäselle on selminnähden vaikeata istua hallituksessa takki nurinpäin käännettynä. Muilta poliitikoilta tuo kyllä sujuu rutiinilla, mutta Räsänen toikkaroi eikä tiedä miten olla.

Faidros.

Muistelen kaiholla niitä aikoja, kun Pärre vaati vain hiusverkkoja armeijaan, ettei poikansa olisi tarvinnut leikata kutrejaan.
Kannattaisi testata mielipiteidensä järkevyyden jollain pienemmällä yleisöllä, ennen kuin päästää ne julkisuuteen. :facepalm:
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Emo

Quote from: Faidros. on 19.11.2012, 12:32:11
Muistelen kaiholla niitä aikoja, kun Pärre vaati vain hiusverkkoja armeijaan, ettei poikansa olisi tarvinnut leikata kutrejaan.
Kannattaisi testata mielipiteensä järkevyyden jollain pienemmällä yleisöllä, ennen kuin päästää ne julkisuuteen. :facepalm:

Meillä olisi tuossa tapauksessa täysin mykät päättäjät.

Faidros.

Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Hermo

Jokaisen salskean nuoren miehen unelma-ammattina on täst´edes tullipalopoliisirajavartiomies!

Kaikille annetaan pyssyruiskuläpivalaisusukset. AAMEN.

Kauhea Ihmismäinen Otus

Quote from: Ulkopuolinen on 19.11.2012, 12:36:33
En oikein usko että tahallisella tuommoisten kommenttien väärin ymmärtämisellä saadaan mitään hyvää aikaan.

Tuommoinen vähän toimialojen yli menevä yhteistyö ja vastuunotto on ollut jo vuosikymmeniä maan tapa syrjäseuduilla.

Komps. Varsinkin Lapissa tämä on aito ongelma kun etäisyydet ovat satoja kilometrejä.
Pienetureiällinen lesbotransnainen

Emo

Quote from: Faidros. on 19.11.2012, 12:34:41
^Ei tarvitsisi ainakaan myötähävetä.

Se olisi kyllä kieltämättä iso plussa, ja ärsyttäisivätkin paljon vähemmän!

Sunt Lacrimae

Huumorikevennyksenä mietin palopuolen sovellutuksia poliisitoimintaan tässä. Vesitykit kun jo mainittiinkin niin löytyyhän brankkareilta kypärää ja suojavarustetta myös joukkojenhallintatilanteeseen. Tyhjenee Mansku nopeasti anarkomarkoista kun sen sijaan, että revittäisiin kavereita yksitellen koppiin ajetaan höökit riviin ja pistetään vettä laulamaan korkealla paineella. Ja jos tulee partiolla tarvetta päästä kämppään saranapuolelta sisään kovalla keikalla, niin ei tarvitse tukipartiotakaan tilata vaan brankkarit paikalle, on ne murtovälinesarjat niilläkin. Jepjep.

Quote from: Fiftari on 19.11.2012, 12:26:45
Ei tuota pelastuslaitoksen porukkaakaan nyt ihan liikaa ole. Ja tuleeko se nyt sitten halvaksi kun sinne kotikeikalle lähtee aina paloautollinen palomiehiä ja kaiken huipuksi uskon että se jokaperjantainen kotikeikka jää väliin kun tulee pelastuskeikka. Ei hyvää päivää mitä aivopieruja.

Juoppokuljetuksiahan taidettiin ehdottaa ulkoistettavaksi myös pelastus- ja sairaankuljetuspuolelle. Noissa ehdotuksessa ja tässäkin häiritsee eniten se, että henkilöstön valikointi, koulutus ja varustus on ajateltu johonkin ihan muuhun (vaikka etenkin poliisin asiakkaista ne päihdekäyttäjien sarjaan kuuluvat saattavat olla myös lanssimiesten vakioasiakkaita) minkä lisäksi pelastuspuolen sekoittelu lainvalvontaan voisi osin vaaranta pelastuksen toiminamahdollisuuksia jatkossa.

Otetaan nyt esimerkki hypoteettisen laajemman toimenkuvan mukaisesti: Lanssi ottaa "eloton mies maassa" keikan jonnekin Peräseinäjoen keskustaan. Herättelevät sitten Arskan ruususenuniltaan ja Arska on häirinnän ja viinaksiensa vuoksi rähinäpäällä jolloin Arska raudoitetaan ja kuskataan spuduun. Seuraavalla viikolla sama lanssi saa Peräseinäjoen keskustaan sairaskohtauskeikan ja siellä on Arskan kaveri Pertsa viinakrampin kourissa, Arskalla taas on vieläkin vähän hampaankolossa viimeviikkoisesta. Toki sama voi teoriassa sattua poliisipartioillekin, mutta ei tuollaisten tilanteiden mahdollisuutta mielestäni ole syytä lisätä.
Play stupid games, win stupid prizes.

Fiftari

Quote from: Ulkopuolinen on 19.11.2012, 12:36:33
En oikein usko että tahallisella tuommoisten kommenttien väärin ymmärtämisellä saadaan mitään hyvää aikaan.

Tuommoinen vähän toimialojen yli menevä yhteistyö ja vastuunotto on ollut jo vuosikymmeniä maan tapa syrjäseuduilla.

Jos poliisi tulee kolaripaikalle ennen ambulanssia ja palokuntaa, niin poliisi tekee sen minkä voi uhrien auttamiseksi. Jos palokunta on ensimmäisenä palo- tai onnettomuuspaikalla niin se hoitaa sammuttamiseen liittyvien tehtävien ohella myös liikenteen ohjaamisen, uteliaiden poistamisen sellaisista paikoista joissa näiden ei pitäisi olla, aseisiin ja räjähtäviin asioihin liittyvien tietojen hankkimisen, jopa epäiltyjen kiinniottamisen. Jos ambulanssi ehtii ensimmäisenä esim. rikospaikalle (väkivalta, kännikolari, tuhopoltto...) niin miehistö tekee sen mitä voi kokonaisuutta ajatellen heiltä järkevästi vaatia... Rajavartiostot ja muut viralliset ja epäviralliset yhteistyötahot auttavat paikalle sattuessaan/keritessään sitten kukin kykynsä mukaa.

Paljon järkevämpää tuo on kuin joku tamperelaismeininki missä paikalle tulleen poliisipartion kumpikaan osapuoli ei suostu antamaan uhrille ensiapua eikä avustamaan ensiavun suhteen ohjat ottavaa ulkopuolista millään tavoin koska eivät ole ambulanssimiehiä vaan antavat mieluummin väkivallan uhrin kuolla käsiin.

Kyllähän se nykyään meneekin sillä tavalla että tehdään mitä voidaan. Mutta jos pelastuslaitos hoitaa poliisien tehtäviä kuten kotikeikat yms. niin silloin kyllä astuvat oman koulutuksensa ulkopuolelle. Vai pitäisikö palomiesten kantaa myös voimankäyttövälineitä? Ja jokainen onnettomuuspaikalle tulevakin voi "ohjata" liikennettä, huomioliivit päälle ja hidastaa sitä liikennettä jos romua tiellä ettei tule lisää onnettomuuksia. Samoin kuin loukkaantumisissa on velvollinen tekemään parhaansa, tarkoittaa että edes soittaa hätäkeskukseen. Jos kävelee vain ohi niin voi saada syytteen heitteillejätöstä.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

CaptainNuiva

Seuraavaksi käännytään katsastusmiesten ja pitsalähettien puoleen kun resurssit eivät vieläkään riitä ja varsinkin kun niitä tarvitaan enemmän lennonjohtajien kotouttamiseen :facepalm:
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Fiftari

Ei räsänen ole vielä tajunnut että meillä on varusmiehiäkin :D. Panssarit kaduille  ;D
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Maatiaisjuntitar

Jaa, että palomiehet sitten kuskaamaan juoppoja ja hoitelemaan humalaisten tappeluita.  :roll:

Mahtaa maaseudun sopimus-/ vapaapalokuntiin tämän jälkeen olla tunkua...

Mursu

Minusta on ensiarvoisen tärkeää, että pelastushenkilökunta säilyy nimenomaan pelastushenkilökuntana eikä se ala käyttää voimakeinoja kansalaisia vastaan. Poliisin tehtävään kuuluu tämä kaksijakoisuus: toisaalta auttaa ja toisaalta käyttää voimakeinoja,mutta palomiehille se ei sovi.

Rokka

johan se nähtiin tuo poliisin voimankäytön taso siinä karkoituskeississä, silloin kun se naispoliisi lähti juoksemaan pakoon vasaralla poliisipariaan hakannutta venäläistä.

Uskon että tullimiehen ja brankkarit osaa hoitaa tuon karkuun lähtemisen ihan yhtä hyvin. Niistä voi olla jopa hyötyä sitten ensiavun annon muodossa. Taitaa myös olla ihan sama kuka katselee sivusta laitonta kurdien mielenosoitusta, tekemättä mitään, poliisi vai tulli.

Quote– Nyt pyritään siihen, että me pystyisimme säilyttämään nykyisen poliisitoiminnan tason, Räsänen linjaa.

Tasonhan pystyy säilyttämään, valitettavasti se vain on ollut alun alkaenkin aika huono.
Todennäköisesti ensimmäinen muutos mitä tullaan tekemään, on että ambulansseihin ja paloautoihin asennetaan tutkat, niin saadaan valtiolle sakkotuloja.

ElenaDaylights

Ongelma ei ole rakentaa yhteistyötä jos korvaukset ja etenkin juridiikka päivitetetään asianmukaisiksi. Tämän vuoksi näin ei tule käymään.

Ongelma on Räsäsen uskottavuus. Poliisiuudistuksen ja määrärahojen leikkaamisen yhteydessä Päve julisti muutoksen autuutta ja kiisti systemaattisesti haja-asustusalueiden huolen turvallisuudesta. Kaikki olisi ennallaan jne.

Nyt turvallisuuden takaamiseksi tarvittaisiinkin lisäkäsiä.

Ei näin. Käykää nyt ihmeessä joku hakemassa Päve pois sieltä viisastelemasta.
hei punakommarit, minkä kenttäoikeuden päätöksellä? mehän ollaan metsässä!

2nd_generation_refugee

Mihinkäs ne poliisit ym. muut viranomaiset ovat hävinneet, kun Käteinen koko ajan kehuu, että ei leikata?
http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1288517587481.html
Miksi muuten tämä yhteiskunta tienaa enemmän rahaa ja maksaa enemmän veroja kuin koskaan ennen, mutta mihinkään ei enää ole varaa?
Rekka-autollinen euroja kerran viikossa Ryssälään? Vai kaksi?
On tää niin kummaa.
"Suomalaisuus on hyvä kulttuuri suomalaisille"
Ei evakko vaan Karjalan pakolainen, vrt. Palestiinian pakolainen.

Sunt Lacrimae

Quote from: 2nd_generation_refugee on 19.11.2012, 14:38:08
Mihinkäs ne poliisit ym. muut viranomaiset ovat hävinneet, kun Käteinen koko ajan kehuu, että ei leikata?
http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1288517587481.html
Miksi muuten tämä yhteiskunta tienaa enemmän rahaa ja maksaa enemmän veroja kuin koskaan ennen, mutta mihinkään ei enää ole varaa?
Rekka-autollinen euroja kerran viikossa Ryssälään? Vai kaksi?
On tää niin kummaa.

Jo ilman keskibyrokratian, sosiaalietuuksien ja päin persettä hoidettujen julkkishankkeiden matopurkkia tuo kehitysapu lienee aika hyvä esimerkki turhasta rahanhassauksesta. Koko budjetin suuruus - sisältäen valtiotason avun ja kehitysapuun kohdennetut järjestötuet - on jokseenkin samaa luokkaa kuin PTR- viranomaisten yhteiskulut. Se, että kehitysapu on säilynyt budjettipoliittisena pyhänä lehmänä hallituksesta toiseen eikä siihen ole kohdistunut leikkauksia kertoo erittäin vinksahtaneesta poliittisesta maailmankuvasta, jossa kansainvälinen moraalisäteily ja puitesopimukset asetetaan suomalaisten hyvinvoinnin ja turvallisuuden edelle.
Play stupid games, win stupid prizes.

Fiftari

MOntakohan poliisia ja varuskuntaa niillä kreikan miljardeilla oltaisiin pidetty pystyssä. Terveysasemista yms. puhumattakaan.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

ämpee

Quote from: CaptainNuiva on 19.11.2012, 12:48:38
Seuraavaksi käännytään katsastusmiesten ja pitsalähettien puoleen kun resurssit eivät vieläkään riitä ja varsinkin kun niitä tarvitaan enemmän lennonjohtajien kotouttamiseen :facepalm:

Puhumattakaan Itellan postinkantajat, joka on jokseenkin täysin hyödyntämätön turvallisuusvoimavara.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Sunt Lacrimae

Quote from: ämpee on 19.11.2012, 15:08:55
Quote from: CaptainNuiva on 19.11.2012, 12:48:38
Seuraavaksi käännytään katsastusmiesten ja pitsalähettien puoleen kun resurssit eivät vieläkään riitä ja varsinkin kun niitä tarvitaan enemmän lennonjohtajien kotouttamiseen :facepalm:

Puhumattakaan Itellan postinkantajat, joka on jokseenkin täysin hyödyntämätön turvallisuusvoimavara.

Postinkantajahan kiertää monessa paikassa päivän aikana joten nämä olisivat ehdottoman hyödyllisiä lainvalvonnan silmiä ja korvia. Kierroksen lopuksi mahtuu niihin postikärryihin tai pakun takatilaan sammuneetkin kätevästi valtionhotelliin kuskattavaksi, ja koteihin postia jakaessa voisi kuulostella rikotaanko naapureiden kotirauhaa, onko perheriitaa tai haiskahtaako postiluukun takana oleva kämppä kannabikselta.
Play stupid games, win stupid prizes.

siviilitarkkailija

Katsotaan asiaa kokonaisuuden kannalta. 90 % virkavallan työstä aiheutuu 10 % sekopäiden edesottamuksista. Jos keskitymme tähän 10 % ja annamme heille palvelua kympillä, niin viranomaisten koko työtaakka vähenee radikaalisti.

Esimerkki kotikäynti. Kalle konstaapeli ja Liisa vanhempi konstaapeli käyvät Einari Möykkylän kotona kun Einari juo ja huutaa. Einaria puhutellaan. Kalle ja Liisa jatkavat muualle. 30 min kuluttua Kalle ja liisa ovat taas Einarin luona. Einari on jatkanut kännielämöintiä. Minna Möykkyläja kakarat seisoo porraskäytävässä. Einari lupaa nyt olla kunnola kun Liisa ja Einari antavat viimeisen varotuksen. Tunnin kuluttua Kalle ja Liisa vievät kiroilevan Einarin maijan penkille. Seuraavana aamuna Minna räpättää putkasta tulleelle Einarille. Kakarat ovat kadulla. Lopulta Minna antaa Einarille lohtupillua. Kaikki paitsi veronmaksa ja isännöitsijä ovat onnellisia vuokrakasarmin vakikoikuviosta. Seuraavana päivänä Einari on unohtanut kaiken kuiten Minna ja viikonloppuna näytelmä toistetaan.

Pekele. Pitää olla vaihtoehto.

brankkarit mukaan ja ovi paskaksi ekalla kerralla vaahtoa jätkän päälle niin että tuntuu. Vuokrakasarmin Einari Möykkylä mietti vielä viikon kun kotiovi on saranoiltaan ja Minna tietää että se ei lohtupillulla nouse paikalleenä isännöitsijä on samaa mieltä. Ovat möykkylät hiljaa ja siivosti koko vuoden.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

ämpee

Quote from: Sunt Lacrimae on 19.11.2012, 15:14:32
Quote from: ämpee on 19.11.2012, 15:08:55
Quote from: CaptainNuiva on 19.11.2012, 12:48:38
Seuraavaksi käännytään katsastusmiesten ja pitsalähettien puoleen kun resurssit eivät vieläkään riitä ja varsinkin kun niitä tarvitaan enemmän lennonjohtajien kotouttamiseen :facepalm:

Puhumattakaan Itellan postinkantajat, joka on jokseenkin täysin hyödyntämätön turvallisuusvoimavara.

Postinkantajahan kiertää monessa paikassa päivän aikana joten nämä olisivat ehdottoman hyödyllisiä lainvalvonnan silmiä ja korvia. Kierroksen lopuksi mahtuu niihin postikärryihin tai pakun takatilaan sammuneetkin kätevästi valtionhotelliin kuskattavaksi, ja koteihin postia jakaessa voisi kuulostella rikotaanko naapureiden kotirauhaa, onko perheriitaa tai haiskahtaako postiluukun takana oleva kämppä kannabikselta.

Ajattelin kerrankin hieman, ja tulin katumapäälle.
Noilla kaikilla esille nostetuilla ammattiryhmillä kun on jo entuudestaan oman työnsä puolesta raskautetta riittävästi, varsinkin niillä Itellan raatajilla, niin tähän asiaan pitää saada joku muu ratkaisu.

Kyse pitkälti on yhteiskuntarauhasta, ja siten meitä kaikkia koskettava asia.
Velvoittamisen tietävät kaikki, se maistuu pettuleivältä suussa, ja saa pinnaamaan oitis kun siihen mahdollisuus siunautuu.

Tämän viranomaisen auttamisen pitäisi perustua vapaa-ehtois pohjalle !
Meneehän vuosittain armeijaankin osa porukkaa vapaa-ehtoisena, joten tuskinpa poliisikaan jäisi vapaa-ehtoista apua vaille.
Homma^^^ tietenkin pitäisi organisoida, eli viranomaisen auttamisen pitää olla järjestettyä ja kurinalaista.
Mikäli näin ei ole, meille on vaarassa syntyä %-jengi pohjainen jakeluorganisaatio.

Siis vapaa-ehtoisuutta, järjestelmällisyyttä, ja kurinalaisuutta.
Perustetaan Suojeluskunnat !!
Kuka laittaa Räsäselle vinkkiä ??
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Sunt Lacrimae

Quote from: ämpee on 19.11.2012, 15:49:36
Tämän viranomaisen auttamisen pitäisi perustua vapaa-ehtois pohjalle !
Meneehän vuosittain armeijaankin osa porukkaa vapaa-ehtoisena, joten tuskinpa poliisikaan jäisi vapaa-ehtoista apua vaille.
Homma^^^ tietenkin pitäisi organisoida, eli viranomaisen auttamisen pitää olla järjestettyä ja kurinalaista.
Mikäli näin ei ole, meille on vaarassa syntyä %-jengi pohjainen jakeluorganisaatio.

Siis vapaa-ehtoisuutta, järjestelmällisyyttä, ja kurinalaisuutta.
Perustetaan Suojeluskunnat !!
Kuka laittaa Räsäselle vinkkiä ??

Suomessahan on jo vapaaehtoisuuteen pohjautuva täydennyspoliisisysteemi, mutta se on rajattu poikkeusoloissa toimimiseen. Briteissä ja jenkeissä on taas vapaaehtoispoliiseja - briteissä "special constable" ja jenkeissä "auxiliary police" jotka tekevät hommiaan ihan rauhan aikanakin siviiliammattiensa ohella muutamana päivänä kuukaudessa. SC:t taitavat joissain brittilaitoksissa partioida normikonstujen rinnalla kun taas jenkeissä rooli vaihtelee laitoksittain, mutta merkittävänä toimenkuvana on esim. miesvoiman lisääminen isojen tapahtumien päivinä jolloin vakinaiselle porukalle jää parempaa aikaa kovien keikkojen hoitamiseen.

Quote
– Harva-alueilla tarvitaan myös viranomaisyhteistyötä eli rajavartiolaitoksen, tullin ja myös pelastusviranomaisten kanssa sillä idealla, että se ensimmäiseksi paikalle tuleva partio pystyy alkutoimet tekemään, Räsänen toteaa Aamulehden haastattelussa.

Mitäköhän ne alkutoimet olisivat pelastusviranomaisten tapauksessa jos keikka sattuu olemaan luokkaa näppärinhaku, nakkikioskirähinä tai aggressiivinen häiriköitsijä?
Play stupid games, win stupid prizes.

ämpee

Quote from: Sunt Lacrimae on 19.11.2012, 16:08:03


– Harva-alueilla tarvitaan myös viranomaisyhteistyötä eli rajavartiolaitoksen, tullin ja myös pelastusviranomaisten kanssa sillä idealla, että se ensimmäiseksi paikalle tuleva partio pystyy alkutoimet tekemään, Räsänen toteaa Aamulehden haastattelussa.

Mitäköhän ne alkutoimet olisivat pelastusviranomaisten tapauksessa jos keikka sattuu olemaan luokkaa näppärinhaku, nakkikioskirähinä tai aggressiivinen häiriköitsijä?[/quote]

Tähän minäkin olisin kaivannut lisävalaistusta, enkä sitä huomiota, että aivan aiheellisesti Räsäsen harkitsematonta mielipidettä täällä on lytätty.

Lytätäänpä hieman lisää...
Koko Homma^^^ lähti siitä liikkeelle, että poliisin voimavaroja on leikattu liian paljon, ja täten poliisi ei pysty hoitamaan tehtäviään kansalaisia tyydyttävällä tavalla.
Kyse ei siis ollut siitä, että poliisin pitäisi kiiruhtaa palokunnan avuksi, eikä siitä, että palokunnan pitäisi hoitaa synnytyksiä, vaan siitä, pitääkö paloatoihin, tullin ajoneuvoihin, ja ambulansseihin hankkia etälamauttimia, pippurikaasua, kummipuun oksaa, ja viranomais"kihloja" ?

Omakohtaisesti pidän Räsäsen ajatusta kuolleena syntyneenä, ja sen lyttäämistä kaikin käytettävissä olevin keinoin suotavana.
Kyllähän viranomaisten keskinäinen apu on suotavaa, mutta ei pidä kuvitella viranomaisten voivan korvaavan toinen toisiaan.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Hermo

Quote from: Ulkopuolinen on 19.11.2012, 15:52:19
Quote from: Fiftari on 19.11.2012, 12:43:17

...jos pelastuslaitos hoitaa poliisien tehtäviä kuten kotikeikat yms. niin silloin kyllä astuvat oman koulutuksensa ulkopuolelle. Vai pitäisikö palomiesten kantaa myös voimankäyttövälineitä?


Tuo on juuri sitä tahallista (?) väärinymmärtämistä joka ei toimi sen enempää retorisena keinona kuin missään muussakaan mielessä.

Katsotaas mitä Räsänen on ihan oikeasti sanonut:

Quote from: Päivi Räsänen

Sisäministeri Päivi Räsänen (kd) ehdottaa viranomaisyhteistyötä ratkaisuksi poliisin resurssihuoliin.

Harva-alueilla tarvitaan myös viranomaisyhteistyötä eli rajavartiolaitoksen, tullin ja myös pelastusviranomaisten kanssa sillä idealla, että se ensimmäiseksi paikalle tuleva partio pystyy alkutoimet tekemään, Räsänen toteaa Aamulehden haastattelussa.

Räsänen muistuttaa, että valtion resurssit ovat rajalliset. Poliisien määrää ei olla lisäämässä.

– Nyt pyritään siihen, että me pystyisimme säilyttämään nykyisen poliisitoiminnan tason, Räsänen linjaa.


Sen jälkeen katsotaan mitä älyttömyyksiä tässä ketjussa on esitetty...

[Vilkaiskoon jokainen itse.]

Suurelta osalta noilla asioilla ei ole edes etäistä yhteyttä toisiinsa. Kaikki höpinät, joissa lähtökohtana on joku mieletön "lähetetään palokunta poliisin sijaan" tms. ovat esittäjiensä ajatuksenjuoksusta kotoisin, kuvaavat vain ja ainoastaan kyseistä ajatuksenjuoksua eivätkä omaa oikeastaan mitään yhteyttä itse asiaa.

Edelleen: Syrjäseudulla on iät ja ajat toimittu juuri niin kuin Räsänen ehdottaa. Jopa siinä määrin että poliisit (tai taksikuskit) ovat avustaneet synnytyksissä auton takapenkillä, palomiehet, kyläkauppiaat ja metsästysseuralaiset avustaneet luvattomien rajanylittäjien jäljestämisessä...

Kyse on siitä, että syrjäseuduilla ei ole varaa katkaista ikivanhaa monitoimiosaamisperinnettä viranomaisten tai oikeastaan juuri minkään muidenkaan ammattiryhmien suhteen.

Toki jos haluatte jatkaa jotain "pitäisikö lähettää palokunta poliisitehtäviin tai terveyskeskuslääkäri rajaa vartioimaan" -keskustelua niin siitä vain. Vapaassa maassa jokaisella on oikeus kaataa asiallisetkin kommentit kauimmaiseen ääriarvoon ja teeskennellä niin kuin alkuperäinen viesti jotenkin liittyisi siihen ääriarvoon kaadettuun järjettömyyteen.

Jos poliisitoiminnan taso on riippuvainen palokunnan, tullin tai rajavartiolaitoksen osallistumisesta (EIKÄ puhuta normaalista yhteistoiminnasta) Päkän ajatus ansaitsee kyllä nasevaa kritiikkiä. Sen nykyisestä tasostahan oltiin huolissaan ja Aamulehden otsikko suorastaan huutaa aukikirjoittamista. Itse ymmärsin, että poliisin tehtäviä jaetaan viranomaisten kesken.

CaptainNuiva

Quote from: Ulkopuolinen on 19.11.2012, 15:52:19
Quote from: Fiftari on 19.11.2012, 12:43:17

...jos pelastuslaitos hoitaa poliisien tehtäviä kuten kotikeikat yms. niin silloin kyllä astuvat oman koulutuksensa ulkopuolelle. Vai pitäisikö palomiesten kantaa myös voimankäyttövälineitä?


Tuo on juuri sitä tahallista (?) väärinymmärtämistä joka ei toimi sen enempää retorisena keinona kuin missään muussakaan mielessä.

Katsotaas mitä Räsänen on ihan oikeasti sanonut:

Quote from: Päivi Räsänen

Sisäministeri Päivi Räsänen (kd) ehdottaa viranomaisyhteistyötä ratkaisuksi poliisin resurssihuoliin.

Harva-alueilla tarvitaan myös viranomaisyhteistyötä eli rajavartiolaitoksen, tullin ja myös pelastusviranomaisten kanssa sillä idealla, että se ensimmäiseksi paikalle tuleva partio pystyy alkutoimet tekemään, Räsänen toteaa Aamulehden haastattelussa.

Räsänen muistuttaa, että valtion resurssit ovat rajalliset. Poliisien määrää ei olla lisäämässä.

– Nyt pyritään siihen, että me pystyisimme säilyttämään nykyisen poliisitoiminnan tason, Räsänen linjaa.


Sen jälkeen katsotaan mitä älyttömyyksiä tässä ketjussa on esitetty...

[Vilkaiskoon jokainen itse.]


Tässä kannattaa kuitenkin huomioida muutama seikka:
Palokuntaa ei hälytetä tullirikosta torjumaan eikä tullia hälytetä paloa sammuttamaan ja molemmat painivat omalla sarallaan resurssiensa vähäisyyden kanssa.
Tullilla omissa keiseissään on jo nyt pidätysmahdollisuus, on ollut aina ja en kyllä näe että miten tulli voitaisiin hälyttää omista tehtävistään poliisin sijalle.
Huomattavaa myös on että pelastuslaitoksen hemmoilla, VPK:sta puhumattakaan, ei ole minkäänlaista koulutusta minkäälaiseen poliisityöhön.
Mihin nyt taas katosivat vaatimukset standardien mukaisesta,hyväksytystä osaamisesta?
Samaan paikkaan kuin kieli ja ammattitaitovaatimukset silloin kun on rikastuksesta kyse, eli tuplastanujen Visiolandiaan?

Viranomaisyhteistyötä sen sijaan on tässä maassa tehty aina kun se on mahdollista, Räsäsen ehdotus ei ole siihen nähden uusi eikä ennen näkemätön/kokematon.

Aiempaa kommenttiani seuraillen, jos lähdetään sille tielle että vaikkapa palokuntalainen alkaisi hoitamaan poliisin töitä niin mikä on tae sille että hoitaa sen työn paremmin kuin pitsakuski?
Kummallakaan kun ei ole koulutusta eikä valtuuksia poliisin tehtäviin joten hyvä pitsakuski voi säilyttää poliisipalvelujen tason paremmin kuin huono palomies....Ongelma on se että tämä jää aina arvailujen tasolle ja se ei ole mitään palvelujen tason säilyttämistä.
Ei voida myöskään lähteä sille tielle että poliisia kun ei ole saatavilla joten arvotaan että soitetaanko tulliin vaiko palokuntaan.

Jos vielä hahmotellaan eri skenaarioita niin taitaapa olla äärimmäisen harvassa ne keissit joissa tulli on mukana poliisin ja palokunnan lisäksi....Palokunta jos hälytetään niin heidän ensisijainen tehtävänsä on pelastaa mahdolliset ihmishenget ja sammuttaa palo, ei ensimmäiseksi ryhtyä tutkimaan että onko kyseessä rikospaikka ja pitääkö joku pidättää.

Näen Räsäsen lausunnon poliittisena hätäkakkana, rajavartiosto on ainoa apu poliisille ynnä pelastuslaitokselle mutta vain rajoilla.


"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

l'uomo normale

Jospa tulevaisuudessa häämöttää joku santarmisto/Frontier Forces, jossa varusmiehiä/sopimussotilaita on pintapuolisesti koulutettu myös paloruiskua käyttämään ja tekemään vähän kaikkea? Kai se niille syrjäseutulaisille riittäisi.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

CaptainNuiva

Quote from: Dilat Laraht on 19.11.2012, 17:50:14
Jospa tulevaisuudessa häämöttää joku santarmisto/Frontier Forces, jossa varusmiehiä/sopimussotilaita on pintapuolisesti koulutettu myös paloruiskua käyttämään ja tekemään vähän kaikkea? Kai se niille syrjäseutulaisille riittäisi.

Jotta toiminta olisi erikoisen tehokasta ja palvelut säilyttävää, pitäisi näiden aina hälytysajoon lähtiessä tsekata pitserian tilaukset hälytyksen suuntaan, näin saataisiin synenergia-etuja...Ei vaatisi edes kovasti koulutusta, pitäisi vain osata eroittaa toisistaan perhepitsa ja normaalikoko, ehken yleisimmät pitsat menulta sekä oregano olisi hyvä oppia tunnistamaan :P
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Melbac

Quote from: Fiftari on 19.11.2012, 14:51:04
MOntakohan poliisia ja varuskuntaa niillä kreikan miljardeilla oltaisiin pidetty pystyssä. Terveysasemista yms. puhumattakaan.
Eikös ne ole vain velkaa joka on meidän kontollamme joita ei oltaisi otettu kuitenkaan omaan käyttöön?.Aletaan itkemään tosta vasta sitten kun suomi joutuu niitä maksamaan takaisin niille velan antajille.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Takaus

siviilitarkkailija

viranomaisohjeet ja asetukset eivät ole automaattisesti älykkäitä tai edes lainmukaisia. Lainmukaisia niistä tulee kun tulee vastaan tapaus x jossa viranomainen käyttää välinettä/menetelmää  y jonka oikeusistuin z toteaa lainmukaiseksi/laittomaksi.

On surullisen suomalaista kuvitella että lainsäätäjä saati ministeriövirkamies oikeasti miettisivät poliittisen ehdotuksensa koko vaikutusalueen ennen ehdotuksen läpiviemistä. Yhtä surullista on se että politisoituneen oikeuslaistoksen päätösten johdosta ihmisten auttaminen on ehdottoman tuomittavaa jos arvon rikollisten oikeushyvä saattaisi vaarantua.

Esim yleisesti ihmisten mielestä pippurikaasun antaminen uhkailevalle on oikein mutta vesitykillä ampuminen on väärin. Tämä on pelkkä opittu asia. Mikäli poliisilla olisi vesitykki (korkeapaineruisku) käytössään, niin taatusti sitä olisi käytetty. Varsinkin jos kohteena olisi vihaisia mielipidekirjoittelijoita. Periaatteessa kysymys ei ole käytöstä vaan käyttökynnyksestä. Mitä pidetään kohtuullisena ja oikeana vastauksena uhkaan ja mitä on saatavilla. Kun muutetaan viranomaistoiminnan rajoja, niin tällöin perusteet yleisesti sovittujen pelisääntöjen muutoksista ovat luonnollisia poliittisia valintoja.


Annan esimerkin. joukko kansalaisia vastustaa EU:rikollista hallintoa. Poliisi ei ota suoraa kantaa eikä halua toteuttaa ministerin määräystä kansanjoukon hajoittamisesta. Ikkunoita särkyy, autoja palaa. Nyt tulee vastaan Räsäsen ehdotuksen ydin. pelastuslaitos ohittaa poliittisesti epäluotettavaksi muuttuneen poliisin ja toteuttaa rikollista EU:hallintoa edustavan ministeriön tahtotilan. Kansanjoukot ajetaan paloruiskuilla ja raskaalla kalustolla littanaksi ja märäksi. Ilman kummempaa marinaa...siitä tässä on kyse.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Jaakko P.

Quote from: Sunt Lacrimae on 19.11.2012, 12:19:24Vaikka tuo kehitysyhteistyöbudjetti on hyvä esimerkki. Hirveä läjä valuuttaa josta suurin osa ei hyödytä suomalaista veronmaksajaa oikeastaan mitenkään
Eihän sen ole tarkoituskaan meitä hyödyttää. Ongelma on siinä ettei se hyödytä edes niitä joita sen pitäisi.
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.05.2010, 12:31:14
Olen todennut, että kaikki on rasismia. Paitsi mokutus.

Fiftari

Quote from: Ulkopuolinen on 19.11.2012, 15:52:19
Tuo on juuri sitä tahallista (?) väärinymmärtämistä joka ei toimi sen enempää retorisena keinona kuin missään muussakaan mielessä.

Katsotaas mitä Räsänen on ihan oikeasti sanonut:
Quote from: Päivi Räsänen
Sisäministeri Päivi Räsänen (kd) ehdottaa viranomaisyhteistyötä ratkaisuksi poliisin resurssihuoliin.
Harva-alueilla tarvitaan myös viranomaisyhteistyötä eli rajavartiolaitoksen, tullin ja myös pelastusviranomaisten kanssa sillä idealla, että se ensimmäiseksi paikalle tuleva partio pystyy alkutoimet tekemään, Räsänen toteaa Aamulehden haastattelussa.
Räsänen muistuttaa, että valtion resurssit ovat rajalliset. Poliisien määrää ei olla lisäämässä.
– Nyt pyritään siihen, että me pystyisimme säilyttämään nykyisen poliisitoiminnan tason, Räsänen linjaa.

No en kyllä ymmärrä väärin, myönnän että olen sarkastinen koska muuten keittäisi yli. Kokemukseni mukaan yksi kokeilu johtaa toiseen. Eli palomiehet ekana paikalla, okei, ottavat joukkotappelun osapuolet kiinni. Seuraavaksi ehdotetaan pelastuslaitokselle lisäkoulutusta koska hommasta on tullut vaativampaa, sitten päästään taas niihin hommiin jotka ovat asteen verran vakavempia. Tulee hälytys ja pelastuslaitos on ekana paikalla ja tekee karhukoplankin työt. Pointtina se että mihin se lopulta pysähtyy jos kerran aina vain lyödään lisää hommaa ja koulutusta oman varsinaisen työnkuvan lisäksi. Ja palkka tuskin olisi nousemassa... Kärjistän ja käsittelen asiaa sarkastisesti koska idea on naurettava.

Ketjussa on aiemmin jo käsitelty resurssipulaa joka koskettaa muitakin kuin vain poliiseja. Toisekseen, sillä ekana paikalla olevalla partiolla ei välttämättä ole taitoja hoitaa sitä tilannetta. Eiväthän poliisitkaan osaa peruuttaa autoa vaan tarvitsivat pelastuslaitoksen siihen hommaan.

QuoteKaikki poliisit eivät ole taitavia autonkuljettajia. Savon Sanomat kertoo tapauksesta, jossa poliisipartio ajoi virka-autonsa porttikongista sisään tehtäväpaikalle, mutta autoa ei mahtunut kääntämään pihassa. Silloin paljastui, ettei kumpikaan poliiseista osannut peruuttaa autoa kongista takaisin.
Poliisit hälyttivät avuksi pelastuslaitoksen. Yksi palomiehistä meni poliisiautoon ja peruutti sen kivitalon porttikongista takaisin kadulle.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194700693790/artikkeli/ss+kaikki+poliisit+eivat+osaa+peruuttaa+autoa.html

Tuntuu että idean äiti ajattelee ettei pelastuslaitos tee mitään koska ehdottelee tuollaista.

Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

P

Quote from: Sunt Lacrimae on 19.11.2012, 12:19:24
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194778297601/artikkeli/rasanen%20tulli%20ja%20palomiehet%20hoitamaan%20poliisin%20tehtavia.html

QuoteSisäministeri Päivi Räsänen (kd) ehdottaa viranomaisyhteistyötä ratkaisuksi poliisin resurssihuoliin.

– Harva-alueilla tarvitaan myös viranomaisyhteistyötä eli rajavartiolaitoksen, tullin ja myös pelastusviranomaisten kanssa sillä idealla, että se ensimmäiseksi paikalle tuleva partio pystyy alkutoimet tekemään, Räsänen toteaa Aamulehden haastattelussa.

Räsänen muistuttaa, että valtion resurssit ovat rajalliset. Poliisien määrää ei olla lisäämässä.

– Nyt pyritään siihen, että me pystyisimme säilyttämään nykyisen poliisitoiminnan tason, Räsänen linjaa.

Jos valtion resurssit ovat rajallisia niin ehkä kannattaisi ennemmin priorisoida niitä resursseja asioiden tärkeysjärjestyksen mukaan. Vaikka tuo kehitysyhteistyöbudjetti on hyvä esimerkki. Hirveä läjä valuuttaa josta suurin osa ei hyödytä suomalaista veronmaksajaa oikeastaan mitenkään mutta ei voi laskea ja siirtää rahaa muuhun käyttöön koska kansainväliset sopimukset ja eihän tässä enää päästäisi kärkeen.  :facepalm:

Voi olla sinällään järkevä ehdotus vielä PTR- yhteistyön saralla kun tulli ja rajakin ovat viranomaisia joille kuuluu jonkinnäköistä lainvalvontaa ja joiden kenttäväki on saanut koulutuksen sinne lainvalvonta- ja pakkokeinopuolen toimintojen hoitamiseen. Mutta palomiehet? Anteeksi mitä? Pelastusviranomaiset ovat ammattilaisia omalla alallaan ja kontrolliviranomaiset taas omallaan ja olisi varmana järkevämpää pitää nämä erillään hoitamassa omia tonttejaan.

Jep. Kulujen priorisointi on ytimessä. Kun on varaa viskata  valtavasti rahaa kehitysavussa suikkapäille, josta ei ole saatu tuloksia 40-vuoden kokeilun perusteella, tai vipata 300 000 muutaman henkilön Somalailiitokke keskenään jaettavaksi, kyllä tuo turhien kulujen leikkaaminen ja rahojen ohjaaminen oikeaan paikkaan on se ensi ratkaisu. Ei se, että palomies alkaa leikkiä poliisia puutteellisella varustuksella. 

Ja myös poliisissa pitäisi käyttää höylää ja kaataa Paateron palatsi lakeijoineen ja ohjata rahat poliisin kenttätyöhän nykyisen järjettömän kokoisen toimistoissaan poliisitaloissa istuvan päällystön elättämisen sijasta.

Kyse on rahan ja resurssien uudelleen ohjaamisesta. Tulli ja palolaitos poliiseina ei ole oikea ratkaisu.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: 2nd_generation_refugee on 19.11.2012, 14:38:08
Mihinkäs ne poliisit ym. muut viranomaiset ovat hävinneet, kun Käteinen koko ajan kehuu, että ei leikata?
http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1288517587481.html
Miksi muuten tämä yhteiskunta tienaa enemmän rahaa ja maksaa enemmän veroja kuin koskaan ennen, mutta mihinkään ei enää ole varaa?
Rekka-autollinen euroja kerran viikossa Ryssälään? Vai kaksi?
On tää niin kummaa.

Sinne ja pieninä paloina kaiken maailman huuhaa hallinnon ja virkamiesten elättämiseen, sekä käytännössä valtiorahoitteiseen yhdistysmuotoiseen hv-puuhasteluun.  Ja sitten tietysti omaosansa geradisuikkapäisille wabenzeille.

Sinne se menee, pienistä puroista tulee iso virta.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Faidros.

Mites jos alettaisiin palauttamaan verottamalla saatua kirkon varallisuutta takaisin kaikkien yhteiseen kassaan ja sitä myötä myös poliisin toimintaan?
Kaikki kirkossa kävijät mahtuvat ainakin 1/5 osaan kirkkorakennuksista. Myös muuta kiinteää omaisuutta valtionkirkolla on valtavasti. Samoin seurakuntien työntekijöistä voitaisiin potkia ainakin 2/3 osaa persauksiin ja palkata lisää poliiseja.

Mutta eihän se käy, kun se ei kertakaikkiaan käy! Valtionkirkko ei olemassaololleen ja vauraudelleen syytä tarvitse! >:(
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

P

Quote from: Faidros. on 20.11.2012, 08:37:03
Mites jos alettaisiin palauttamaan verottamalla saatua kirkon varallisuutta takaisin kaikkien yhteiseen kassaan ja sitä myötä myös poliisin toimintaan?
Kaikki kirkossa kävijät mahtuvat ainakin 1/5 osaan kirkkorakennuksista. Myös muuta kiinteää omaisuutta valtionkirkolla on valtavasti. Samoin seurakuntien työntekijöistä voitaisiin potkia ainakin 2/3 osaa persauksiin ja palkata lisää poliiseja.

Mutta eihän se käy, kun se ei kertakaikkiaan käy! Valtionkirkko ei olemassaololleen ja vauraudelleen syytä tarvitse! >:(

No eipä tuo auttaisi kuin islamisaation nopeutumista. Kirkolta saadut rahat hassattaisiin nopeammin kuin Kustaa Vaasa hassasi kirkon varallisuuden aikoinaan. Sinne ne menisivät monikultuuurisuuden tukemiseen, euron tukemiseen ja maahanmuuttoteollisen organisaation ylläpitämiseen. Hassuintahan on, että yhteiskunta tulee rahallisesti Suomen islamilaisia yhteisöjä.

Rahat siis menisivät kirkolta osin mutkan kautta moskeijoiden pyörittämiseen.

Valtion kirkkoon ei tarvitse kuulua, jos ei halua. Ja kirkko rahoitetaan kirkollisverolla jonka jäsenet maksavat. Nyt olisit ottamassa pohjattomaan valtion kassaan kirkollisveron maksaneiden omaisuuden ja jakaisit sen mm. islamilaisille seurakunnille, niiden saamien yhteiskunnan tukivarojen mukana.

Ilmeisesti sinusta tämä on "reilu peli"? Minusta ei. Vaikka kirkko onkin aika suossa nykyisillä linjauksillaan, ei sen omaisuuden ryöstäminen valtiolle mitään pelasta, sillä saadut rhata poltetaan kankkulan kaivoon muutamassa vuodessa. Sitten ei ole enää oikeasti suomalaista kirkkoa. On vain näitä rikkaampia uskontoja, joille myönnellään omia uimavuoroja ja oikeuksia pistää rukoilutila pystyy esim. kunnalliseen kirjastoon..

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Faidros.

^Tuo on niin "last season" väittää kirkon tukemisen vähentävän islamisaation uhkaa! Tyhjiä kirkkosaleja lämmitetään ympäri vuoden, suojatuopaikkoja, maata, metsää, kiinteistöjä, sijoituksia yhtiöihin... miten ne estää islamisaatiota?
Kirkkohan on islamisaation parhain tukija. Tästä on olemassa oma ketjukin: Kirkon pahimmat mokutukset, sieltä voit lukea lisää.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Sunt Lacrimae

Quote from: P on 20.11.2012, 08:55:04
Quote from: Faidros. on 20.11.2012, 08:37:03
Mites jos alettaisiin palauttamaan verottamalla saatua kirkon varallisuutta takaisin kaikkien yhteiseen kassaan ja sitä myötä myös poliisin toimintaan?
Kaikki kirkossa kävijät mahtuvat ainakin 1/5 osaan kirkkorakennuksista. Myös muuta kiinteää omaisuutta valtionkirkolla on valtavasti. Samoin seurakuntien työntekijöistä voitaisiin potkia ainakin 2/3 osaa persauksiin ja palkata lisää poliiseja.

Mutta eihän se käy, kun se ei kertakaikkiaan käy! Valtionkirkko ei olemassaololleen ja vauraudelleen syytä tarvitse! >:(

No eipä tuo auttaisi kuin islamisaation nopeutumista. Kirkolta saadut rahat hassattaisiin nopeammin kuin Kustaa Vaasa hassasi kirkon varallisuuden aikoinaan. Sinne ne menisivät monikultuuurisuuden tukemiseen, euron tukemiseen ja maahanmuuttoteollisen organisaation ylläpitämiseen. Hassuintahan on, että yhteiskunta tulee rahallisesti Suomen islamilaisia yhteisöjä.

Tuossa kusee eniten nimenomaan se, että se ei olisi kestävä rahoitusmalli kun kirkolta saatu valuutta tosiaan palaisi muutamassa vuodessa loppuun.

Heitän seuraavaksi yhden idean jota olen jonkun verran tässä kyspytellyt. En ole varauksettomasti ko. ehdotuksen kannalla vaan tämä on lähinnä tällaista nojatuolissa politikointia ja mietiskelyä.

Suomalainen yhtenäisen valtionpoliisin systeemi on kansainvälisesti siltä kannalta verrattain harvinainen, että aika monessa länsimaassa myös kaupungeille ja kunnille on sälytetty osa lainvalvontaan ja järjestyksenpitoon liittyvästä vastuusta. Jenkkilä on tässä suhteessa vähän ääriesimerkki, mutta esim. Italiassa, Ranskassa ja Saksassa valtiollisten poliisilaitosten ohella toimii kunnallisia lainvalvontaviranomaisia, nimikkeet luokkaa "kunnallispoliisi" tai jotakin vastaavaa hoitamassa vähemmän kiireellisiä ja vaativia poliisitehtäviä.

Sama malli, tai ainakin optio siihen, voisi sopia Suomeenkin. Eli kunnallisen taloustilanteen niin salliessa kunta voisi pystyttää oman lainvalvontayksikön ottamaan harteilleen esimerkiksi pysäköinninvalvojien hommat, siihen päälle sitten järjestyksenpito kunnallisissa laitoksissa (ellei kunta halua tätä ulkoistaa vartiointiliikkeelle), juoppokeikan ajo eli nykyiset poliisilakiperusteiset kiinniotot sekä esimerkiksi järjestys- ja ympäristörikkomuksiin puuttuminen. Ideana olisi se, että taloudelliset resurssit omaava kunta voisi tällaisen lafkan kautta ottaa harteilleen osan valtiollista lainvalvontatehtävää jolloin varsinaiselta poliisilta jäisi enemmän resurssia "kovan keikan" ajamiseen sekä kohdennettavaksi muille alueille.

Koulutuksen tulisi olla poliisin järjestämää, tosin luultavasti pärjättäisiin suppeammallakin kaavalla Polamkin oppimäärään verrattuna. Valtuudet veresten kiinniottojen ohella edellämainittujen tehtävien hoitamiseen, esimerkkeinä sakottaminen, alaikäisten viinojen ja tupakoiden talteenotto-oikeus ja henkilön poistaminen paikalta. Voimankäyttöoikeudet samalle tasolle kuin yksityisillä vartijoilla enimmillään normaalitehtävissä, eli raudat, TKP ja kaasu. Pitäisi olla riittävä kun tällaisten apupoliisien tai miksi nyt niitä haluaa kutsua ideana ei olisi hoitaa pillikeikkoja vaan nimenomaan vapauttaa poliisia pillikeikan hoitamiseen.

Ja sitten ne haittapuolet... Ihan eri juttu, kuinka monessa kunnassa tällaiseen systeemiin pystyttäisiin siirtymään vaikka kuntatason järjestyksenpito voisikin toimia myös kuntayhtymätasolla. Kyseessä olisi myös Suomessa malliltaan täysin uusi organisaatio jonka pystyttämisessä olisi omat ongelmansa.
Play stupid games, win stupid prizes.