2012-11-13 Amnesty: Ulkomaalaisia pidätetään mielivaltaisesti Libyassa

[K.K.]

Amnesty: Ulkomaalaisia pidätetään mielivaltaisesti Libyassa

Amnestyn mukaan minkään Euroopan valtion tai EU:n ei tulisi tehdä yhteistyötä maahanmuuttoasioissa Libyan kanssa.

Ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin mukaan ulkomaalaisia pidätetään mielivaltaisesti Libyassa. Monia ulkomaalaisia myös pahoinpidellään ja kidutetaan vankeudessa, Amnesty lisää.

Siitä huolimatta EU käy Libyan kanssa keskusteluja maahanmuuttoon liittyvistä kysymyksistä, järjestö sanoo. Amnesty vaatii EU:ta varmistamaan, että yhteistyö Libyan kanssa kunnioittaa turvapaikanhakijoiden, pakolaisten ja siirtolaisten oikeuksia.

Amnestyn tuore raportti kuvaa, kuinka paperittomat ulkomaalaiset joutuvat Libyassa mielivaltaisesti pidätetyiksi, hakatuiksi ja kidutetuiksi. Amnestyn mukaan touko-syyskuussa 2012 pidätettiin noin 2 700 ulkomaalaista, ja pidätettyjen joukossa oli raskaana olevia naisia sekä lapsia.

Ulkomaalaiset muun muassa Tšadista, Etiopiasta, Eritreasta, Somaliasta ja Sudanista pakenevat Libyaan sotaa ja vainoa tai muuttavat sinne paremman toimeentulon toivossa.

Italia allekirjoitti keväällä Libyan kanssa sopimuksen siirtolaisvirran estämiseksi. Amnesty painottaa, että minkään Euroopan valtion tai EU:n ei tulisi tehdä Libyan kanssa yhteistyötä maahanmuuttoasioissa.

http://yle.fi/uutiset/amnesty_ulkomaalaisia_pidatetaan_mielivaltaisesti_libyassa/6373835

Amnestyn mukaan minkään Euroopan valtion tai EU:n ei tulisi tehdä yhteistyötä maahanmuuttoasioissa Libyan kanssa.

Minkään sivistyneen valtion ei kannata tehdä yhteistyötä maahanmuuttoasioissa Libyan tai muidenkaan muslimivaltioiden kanssa.(Ainakaan jos yhteistyöstä seuraa arvoiltaan ja maailmankuvaltaan täysin erilaisten ihmisten massamaahanmuuttoa.)

Ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin mukaan ulkomaalaisia pidätetään mielivaltaisesti Libyassa. Monia ulkomaalaisia myös pahoinpidellään ja kidutetaan vankeudessa, Amnesty lisää.

Vanhaa kauraa..

11.11.2011
Libyassa meneillään etninen puhdistus?

Gaddafin tukemisesta syytetyt mustat pakenevat kostoa parakkileireihin.

– Kävelimme tänne asti kertomaan, että meitä kohdellaan kuin koiria. Tappakaa minut saman tien, ei se olisi ensimmäinen eikä viimeinen kuolema, Hamuda Bubakar kiljuu saavuttuaan Marttyyrien aukiolle Libyan pääkaupungissa Tripolissa.

Bubakar, 23, taivalsi keskustaan parin sadan kohtalotoverinsa kanssa. Mustaihoiset Misratan seudun evakot ovat majailleet pari viime kuukautta parakkikylässä Tripolin laidalla.

– Marraskuun alussa paikalle ilmaantui Misratan kapinallisia, jotka veivät joukostamme seitsemän nuorta. Emme tiedä mitään heidän kohtalostaan, Aishaksi esittäytyvä toinen nainen jatkaa.

Hänen mukaansa leirin naisia on viime viikkoina siepattu ja raiskattu...]

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2683218/libyassa-meneillaan-etninen-puhdistus


2012-03-15 Ihmiskauppiaat hyödyntävät afrikkalaisten ahdinkoa Libyassa
http://hommaforum.org/index.php/topic,68805.msg957880.html#msg957880

27.3.2012 UNHCR: Arabikevät kasvatti pakolaismäärää

Teollistuneihin maihin tulleiden pakolaisten määrä kasvoi viime vuonna viidenneksellä verrattuna edelliseen vuoteen, kertoo YK:n pakolaisjärjestö UNHCR raportissan. Järjestön mukaan kasvu johtui arabimaissa puhjenneista levottomuuksista.

UNHCR:n tilastojen mukaan 44 teollisuusmaahan tehtiin vuonna 2011 kaikkiaan 441 000 pakolaisuushakemusta. Edellisenä vuonna hakemuksia tuli 368 000...]

http://hommaforum.org/index.php/topic,65267.msg970685.html#msg970685

12.06.2010Rasismi islamissa ja lähi-idässä
http://hommaforum.org/index.php/topic,29954.msg399297.html#msg399297

2011-10-22Irakin mustaihoiset yhä syrjinnän kohteena
http://hommaforum.org/index.php/topic,60322.msg819836.html#msg819836

jne.jne.


Miltei kaikissa arabi/muslimimaissa on vähemmistöjen asema (erityisesti vääräuskoisten) melko karu.

[törö]

On se vaan ihanaa miten arabikevät on vapauttanut kansoja diktaattoreista. Nyt on elämä tosi vapaata ja vapaammaksi muuttuu sitä mukaa kun rauhanuskonnoistuminen etenee.

[Juffe]

Uutisessa olisin toivonut vähän syvempää analyysia siitä, miten EU:n yhteistyö vaikuttaa Libyan maahanmuuttajien kohteluun. Onko Amnestyn näkemyksessä kyse siitä, että EU:n toimien katsotaan pahentavan maahanmuuttajien asemaa, vai yleisemmästä, periaatteellisesta yhteistyön katkaisemisesta huonosti toimivan osapuolen kanssa? Tässä ei nyt ole oikein tarpeeksi tietoa mielipiteen muodostamiseksi.

Luulisi muuten tilannetta parantavan, jos EU varmistaisi, että mahdollisimman harva pääsee muuttamaan Eurooppaan Libyan kautta. Silloin Libya ei olisi houkutteleva läpikulkumaa. 

[Atte Suomalainen]

Uutisessa olisin toivonut vähän syvempää analyysia siitä, miten EU:n yhteistyö vaikuttaa Libyan maahanmuuttajien kohteluun. Onko Amnestyn näkemyksessä kyse siitä, että EU:n toimien katsotaan pahentavan maahanmuuttajien asemaa, vai yleisemmästä, periaatteellisesta yhteistyön katkaisemisesta huonosti toimivan osapuolen kanssa? Tässä ei nyt ole oikein tarpeeksi tietoa mielipiteen muodostamiseksi.

Luulisi muuten tilannetta parantavan, jos EU varmistaisi, että mahdollisimman harva pääsee muuttamaan Eurooppaan Libyan kautta. Silloin Libya ei olisi houkutteleva läpikulkumaa.

Olenko tajunnut väärin, mutta tuntuu kuin Amnesty on hieman muuttanut kantojaan.

[Finka]

Kuinka helposti kiduttajasta tulee Euroopassa pakolainen. Henkilöpaperit jäivät matkan varrelle. Ei tietystikään pakolaisten joukossa sellaisia ole. Tai jos onkin, niin Euroopan hyvyyden voimat pyyhkii menneen pahuuden sielusta. Ei sillä, että Libyassa siis mitään pahaa voimaa ole. Ei ainakaan nykyjohdossa. Kaikki pahuus, johtuu Gaddafista.  Mutta vaikka Libyassa kaikki on nyt hyvin, niin pitää siellä kärsivien saada tulla pakolaisina Eurooppaan. Pahat ihmiset eivät kykene tulemaan Eurooppaan, sillä ne eivät voi ylittää virtaavaa vettä.

[Juffe]

Uutisessa olisin toivonut vähän syvempää analyysia siitä, miten EU:n yhteistyö vaikuttaa Libyan maahanmuuttajien kohteluun. Onko Amnestyn näkemyksessä kyse siitä, että EU:n toimien katsotaan pahentavan maahanmuuttajien asemaa, vai yleisemmästä, periaatteellisesta yhteistyön katkaisemisesta huonosti toimivan osapuolen kanssa? Tässä ei nyt ole oikein tarpeeksi tietoa mielipiteen muodostamiseksi.

Luulisi muuten tilannetta parantavan, jos EU varmistaisi, että mahdollisimman harva pääsee muuttamaan Eurooppaan Libyan kautta. Silloin Libya ei olisi houkutteleva läpikulkumaa.

Olenko tajunnut väärin, mutta tuntuu kuin Amnesty on hieman muuttanut kantojaan.

Minulla on ikävä epäilys, että Amnestyn (tai ainakin  monen amnestylaisen) kanta on, että kaikki mikä hillitsee Libyan kautta Euroopaan suuntautuvaa (luvatonta) maahanmuuttoa on Paha. Mutta toivon, että taustalta paljastuu sittenkin jokin rakentavampi ja valistuneempi näkemys.  Edelleen tulee sinne suuntaan pientä kannatusrahaa maksettua...

[Ajattelija2008]

Libyan kannattaa estää laittomien siirtolaisten virtaa EU:hun, koska sillä tavalla virta Libyaankin pienenee.

Amnesty väittää, että ulkomaalaisia pidätetään mielivaltaisesti Libyassa. Mutta tekstistä tuli kuva, että pidätetyt ovat Libyassa laittomasti oleskelevia ihmisiä, jolloin heidät pitääkin pidättää.

[Elemosina]

Minä kun netsistisesti ajattelin että nytkö ne on käynyt jo rikkaiden amerikkalaisten (sun muiden sellaisten) kimppuun.
Mutta ei nyt sentään, eihän Amnesty nyt juttua nosta valkonaamatylsimysten puolesta.

[törö]

Minä kun netsistisesti ajattelin että nytkö ne on käynyt jo rikkaiden amerikkalaisten (sun muiden sellaisten) kimppuun.
Mutta ei nyt sentään, eihän Amnesty nyt juttua nosta valkonaamatylsimysten puolesta.

Ongelman vakavuudesta päätellen kyse voi olla jopa paperinsa hukanneista kurpitsavaunusankareista, joiden lopullinen päämäärä on päästä Eurooppaan taikaseinän äärelle.

[akez]

Minä kun netsistisesti ajattelin että nytkö ne on käynyt jo rikkaiden amerikkalaisten (sun muiden sellaisten) kimppuun.
Mutta ei nyt sentään, eihän Amnesty nyt juttua nosta valkonaamatylsimysten puolesta.

"Arabikevään" aikoihin venäläisissä lehdissä sattui silmiin useitakin juttuja mm. ukrainalaisista Libyassa olleista palkkasotureista (hyvä liksa, NL:sta hankittujen aseiden ja asejärjestelmien tuntemus jne.). Varjopuolena jutussa oli, että kiinnijäädessä vastapuoli voi teloittaa heti. Varmaan on ukkoja jäänyt siellä kiinni ja nyt tulee turpiin ja kidutetaan.

Kyseessä on selvä ihmisoikeuksien loukkaus. Onko Amnesty nyt näiden asialla siellä Libyassa? Mitä Amnesty lausuu tähän? Lisää pätäkkää saatava ukrainalaisille mielipidevangeille Libyaan?

[Roope]

Amnesty väittää, että ulkomaalaisia pidätetään mielivaltaisesti Libyassa. Mutta tekstistä tuli kuva, että pidätetyt ovat Libyassa laittomasti oleskelevia ihmisiä, jolloin heidät pitääkin pidättää.

Juuri heistä on kyse. Amnesty siunailee, että näitä ihmisiä estetään astumasta Eurooppaan meneviin veneiseen tai keskeytetään veneiden matka Välimerellä. Laittomia siirtolaisia on karkotettu, ja heidät on pantu maksamaan oma karkottamismatkansa.

Despite well-documented abuses, the European Union (EU) has resumed dialogue with Libya on migration-related issues while Italy signed an agreement "to curtail the flow of migrants" with Libya in April 2012, seemingly oblivious to Libya's human rights record.

EU:n ja Libyan sopimus pienentäisi laittomien siirtolaisten virtaa Libyan epävarmoihin oloihin ja estäisi kuolemia Välimerellä, mutta mikä tahansa EU:hun suuntautuvaa laitonta siirtolaisuutta vähentävä toimenpide närästää Amnestya suunnattomasti. Ennen kaikkea ei Amnestyn mielestä saa syntyä sellaista vaikutelmaa, että muuttovirtoihin voisi jotenkin vaikuttaa. Ei, ne ovat hallitsematon luonnonvoima, jota ei saa yrittääkään kahlita.

[Ajattelija2008]

Amnesty tosiaan näyttää olevan vasemmistolainen maahanmuuttorikollisuutta tukeva järjestö. Älkää tukeko moista järjestöä.

[jmm]

Minä kun netsistisesti ajattelin että nytkö ne on käynyt jo rikkaiden amerikkalaisten (sun muiden sellaisten) kimppuun.
Mutta ei nyt sentään, eihän Amnesty nyt juttua nosta valkonaamatylsimysten puolesta.

"Arabikevään" aikoihin venäläisissä lehdissä sattui silmiin useitakin juttuja mm. ukrainalaisista Libyassa olleista palkkasotureista (hyvä liksa, NL:sta hankittujen aseiden ja asejärjestelmien tuntemus jne.). Varjopuolena jutussa oli, että kiinnijäädessä vastapuoli voi teloittaa heti. Varmaan on ukkoja jäänyt siellä kiinni ja nyt tulee turpiin ja kidutetaan.

Gaddafi oli rahdannut Libyaan paljon palkkasotureita myös Saharan eteläpuoleisesta Afrikasta. Tästä seikasta johtuivat ne uutiset että mustia vainottiin siellä kansannousun aikana. Varmaan kaikkia asekuntoisia mustia miehiä epäiltiin Gaddafin palkkasotureiksi ja sen seurauksena myös monet viattomat joutuivat kärsimään.

[Sunt Lacrimae]

Amnesty tosiaan näyttää olevan vasemmistolainen maahanmuuttorikollisuutta tukeva järjestö. Älkää tukeko moista järjestöä.

Itse en ole pitkään aikaan tukenut rahallisesti maahantunkeutumisinfraa ylläpitäviä ja avustavia porukoita, suosittelen myös kanssahompansseille.

Ei liene kenellekään mikään hirveä ylläri, että jossain Libyassa voi tulla kylmää kyytiä mikäli ryskää luvatta rajan yli. Muutenkaan sisälllissodasta juuri selvinneen ja edelleen sisäisesti epävakaan maan käyttö pakopaikkana ei tunnu miltään maailman fiksuimmalta idealta.

Erityisen huomionarvoista tässä on paljon hypetetyn arabikevään pahantasoinen lässähdys kuten Egyptissäkin.

[törö]

Gaddafi oli rahdannut Libyaan paljon palkkasotureita myös Saharan eteläpuoleisesta Afrikasta. Tästä seikasta johtuivat ne uutiset että mustia vainottiin siellä kansannousun aikana. Varmaan kaikkia asekuntoisia mustia miehiä epäiltiin Gaddafin palkkasotureiksi ja sen seurauksena myös monet viattomat joutuivat kärsimään.

Muistaakseni Suomessa kauhisteltiin enemmän sitä ettei pakolaisleirien somaleja ruokittukaan ajallaan ja heidän oli lähdettävä rajan toiselle puolelle etsimään toimivaa palvelua.

[Lemmy]

Amnestyn tuore raportti kuvaa, kuinka paperittomat ulkomaalaiset joutuvat Libyassa mielivaltaisesti pidätetyiksi,

Jos kerran ovat mielivaltaisesti vieraassa maassa?

[törö]

Amnestyn tuore raportti kuvaa, kuinka paperittomat ulkomaalaiset joutuvat Libyassa mielivaltaisesti pidätetyiksi,

Jos kerran ovat mielivaltaisesti vieraassa maassa?

Milloin tuo mielivalta saadaan tänne?

[Marko M]

Olipas mukavaa lukea kerrankin hyvä uutinen arabimaasta.

[Juffe]

Olipas mukavaa lukea kerrankin hyvä uutinen arabimaasta.

Pidätysten osalta ehkä, mutta hakkaamisissa ja varsinkin kiduttamisissa ei ole mitään mukavaa.

[akez]

Amnesty väittää, että ulkomaalaisia pidätetään mielivaltaisesti Libyassa. Mutta tekstistä tuli kuva, että pidätetyt ovat Libyassa laittomasti oleskelevia ihmisiä, jolloin heidät pitääkin pidättää.

Juuri heistä on kyse. Amnesty siunailee, että näitä ihmisiä estetään astumasta Eurooppaan meneviin veneiseen tai keskeytetään veneiden matka Välimerellä. Laittomia siirtolaisia on karkotettu, ja heidät on pantu maksamaan oma karkottamismatkansa.

Kyse lienee juuri tästä porukasta. Asiasta oli El Paísissa hyvä reportaasi. Kuvasi tosin menoa Marokossa Melillan rajalla, mutta tuskin juuri poikkeaa Libyassa oleilevasta ja sinne pyrkivän sakin menosta.

Despite well-documented abuses, the European Union (EU) has resumed dialogue with Libya on migration-related issues while Italy signed an agreement "to curtail the flow of migrants" with Libya in April 2012, seemingly oblivious to Libya's human rights record.

EU:n ja Libyan sopimus pienentäisi laittomien siirtolaisten virtaa Libyan epävarmoihin oloihin ja estäisi kuolemia Välimerellä, mutta mikä tahansa EU:hun suuntautuvaa laitonta siirtolaisuutta vähentävä toimenpide närästää Amnestya suunnattomasti. Ennen kaikkea ei Amnestyn mielestä saa syntyä sellaista vaikutelmaa, että muuttovirtoihin voisi jotenkin vaikuttaa. Ei, ne ovat hallitsematon luonnonvoima, jota ei saa yrittääkään kahlita.

EU:n ja Libya sopimus ja muut toimet voisivat ehkäistä turhia kuolemia ja onnettomuuksia. El Paísin jutussa kerrotaan mukana olevan myös sellaisia, jotka jättivät työnsä maassaan lähtien etsimään parempaa elämää ja nyt he katuvat. "Minulla oli työpaikka Malissa, vaimo ja lapsi", kertoo 21-vuotias Mohamed. "Myin kaloja. Olen kyllästynyt olemaan täällä. Jos pystyisin, niin palaisin takaisin kotiin. ...

Kun viesti Libyaan matkailun ja Eurooppaan pyrkimisen kannattamattomuudesta viestitetään viidakkorummuilla lähtöpaikkoihin, niin Välimeressä kelluvien kuolleiden määrä tulee vähenemään radikaalisti. Miksei tämä kiinnosta Amnestyä? Miksi Amnesty haluaa estää tämän?

[Roope]

"Minulla oli työpaikka Malissa, vaimo ja lapsi", kertoo 21-vuotias Mohamed. "Myin kaloja. Olen kyllästynyt olemaan täällä. Jos pystyisin, niin palaisin takaisin kotiin. ...

Ja vaikka hän ei alunperinkään olisi halunnut matkalle lähteä, ei hänellä edelleenkään ole vaihtoehtoa.
[...]
Fassbender kertoo, että Mohamed lukuisten yritysten jälkeen lopulta palannut Maliin ja työskentelee siellä bussinkuljettajana. Jerry puolestaan on lopulta päässyt Eurooppaan, mutta ei ole vielä onnistunut saamaan oleskelulupaa. Hänestä on näin tullut yksi Euroopan tuhansista paperittomista – mutta se onkin sitten jo kokonaan oman dokumenttinsa veroinen ongelma.

2011-09-28 Maailman Kuvalehti: Paperiton ei ole laiton

[Sunt Lacrimae]

Hänestä on näin tullut yksi Euroopan tuhansista paperittomista – mutta se onkin sitten jo kokonaan oman dokumenttinsa veroinen ongelma.

Minunkin mielestäni se, että EU- maiden rajavalvonta vuotaa, on dokumentin veroinen ongelma.

[törö]

Olipas mukavaa lukea kerrankin hyvä uutinen arabimaasta.

Pidätysten osalta ehkä, mutta hakkaamisissa ja varsinkin kiduttamisissa ei ole mitään mukavaa.

Ihmisoikeusjärjestöt osaavat kertoa, että hakkaaminen ja kiduttaminen ovat arabimaissa normaali osa vangin arkea.

Ammattitaitoisia kiduttajia tarvitaan ja heitä ollaan valmiita etsimään vähän kauempaakin. Esmes Guardian todisti olevansa liberaali julkaisemalla sellaista etsivän Lähi-Idän maan lähettämän työpaikkailmoituksen.

http://www.periscopepost.com/2012/05/scoped-out-the-guardian-carries-senior-torturer-job-advertisement/

[Juffe]

Pidätysten osalta ehkä, mutta hakkaamisissa ja varsinkin kiduttamisissa ei ole mitään mukavaa.

Ihmisoikeusjärjestöt osaavat kertoa, että hakkaaminen ja kiduttaminen ovat arabimaissa normaali osa vangin arkea.

Täsä taas yksi artikkelin harmillinen puute. Ei ole mitään tietoa minkä nojalla arvioida, onko EU-yhteistyön ja vankien väitetyn kidutuksen välillä minkäännäköistä seuraussuhdetta. Vaikea kuvitella, että jokin järjestö vastaavasti ehdottaisi esimerkiksi, että huumesalakuljetuksen vastainen yhteistyö maan x kanssa tulee lopettaa, koska huumekauppiaita kohdellan kaltoin maan vankiloissa.