News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

USA:n presidentinvaalit 2016

Started by qwerty, 10.11.2012, 03:16:19

Previous topic - Next topic

Takinravistaja

Quote from: niemi2 on 11.12.2016, 15:28:06
Quote from: Takinravistaja on 11.12.2016, 14:35:32
Quote from: niemi2 on 10.12.2016, 14:47:05
Missä kohdin hän kertoo olevansa samaa mieltä vieraan kanssa? Väittämäsi muuttavat koko ajan muotoaan eikä lähteesi tue milloin missäkin muodossa olevia väittämiäsi.

Avioliitostaan tutuksi tullut Hillary halusi lentokieltoalueet Syyriaan, jolloin venälläiskoneet olisi jouduttu häätämään sotilallisella voimalla. USA:n kenraalit arvioivat tämän johtavan sotaan Venäjän kanssa, mutta Hillary vaati edelleenkin lentokieltoalueita. Hillary joutui kampanjassaankin myöntämään monia päätöksiään virheeksi, joita ei halua enää toistaa.

Lentokieltoalueista olisi tietenkin päätetty yhdessä ja se olisi koskenut kaikkia. Ei kai hullukaan, ei edes Niemi2 kuvittele, että USA voisi määrätä siellä Venäjän lentokieltoon?

Lähde tälle, että lentokieltoalueista olisi tietenkin päätetty yhdessä kun yhteistyö Venäjän kanssa oli melko heikoissa kantimissa. Venäjä ja USA ovat olleet kylmän sodan kierteessä jos et ole vielä kuullut ja Hillary syytti Venäjää ties mistä, joten yhteistyö olisi ollut mahdotonta.

Miksi Venäjä olisi edes osallistunut Assadin vastaiseen ja ISIS:iä tukevaan toimintaan kun Venäjä juuri vastustaa ISIS:iä ja tukee Assadia tässä?

Hillary ajoi lentokieltoaluetta varoituksista huolimatta ja Venäjä toi varsin edistyksellistä ilmatorjuntakalustoa, joka kykenee torjumaan etenkin juuri moderneja hävittäjiä ts. USA:n  hävittäjiä.

Totta kai lentokieltoalueesta olisi pitänyt sopia alueella toimivien maiden kesken. Ei USA sitä olisi voinut yksin määrätä. Ei kukaan varoittanut Clintonia että lentokieltoaluesta sopiminen olisi ollut vaarallista. Jos tiedät jonkun varoittaneen, niin kerro ihmeessä!

Takinravistaja

Quote from: niemi2 on 11.12.2016, 15:31:16
Quote from: Takinravistaja on 11.12.2016, 14:39:02
Quote from: internetsi on 10.12.2016, 21:31:54
Kannattaa nyt vaan totutella siihen, että seuraava Yhdysvaltojen presidentti on Trump ja että se Brittien EU-ero nyt tulee. Ne mällit teidän takkien ravistelijoiden on vaan nieltävä, vaikka kuinka harmittaa.

Brexit on kovin epävarma asia. Neuvottelut ehkä alkavat keväällä, mutta ero voisi toteutua aikaisintaan 2019. Silloin on Britanniassa vaalitkin ja nyt jo 56 % briteistä haluaa maan pysyvän unionissa.

Onko EU:tä välttämättä edes silloin enää olemassa kun Juncker ja Merkel ovat tuhonneet koko unionin?

Olen optimisti enkä usko, että Britannia kuitenkaan lähtee erilleen Euroopan unionista. Trumpista ei ole apua, jos Britannia jää yksin, se on jo tullut Donaldilta selväksi.

JKN93

Täytyy vielä muistaa se,että Brexitiä ei olisi edes tapahtunut jos Cameron ei olisi päättänyt sitä EU kansanäänestystä järjestää,vaikka lopulta itse vastustikin EU eroa.Eikä Trump olisi päässyt edes ehdolle jos eliitti ei olisi sitä omalta osaltaan hyväksynyt.Joten tässä kaikessa voi olla myös jotain jonka eliitti voi vielä itselleen hyödyntää.Näemme vasta ajan kanssa miten asiat kehittyy ja muotoutuu,mikä tässä voisi olla lopulta tavoitteena...


kgb

Poistin mihinkään järjelliseen liittymättömiä pyramideja sekä runsaasti eipäsjuupasisäsoli-kreationistijutustelua. Älkää harrastako jatkossa kumpaakaan.
Turhaan ne politrukit huutaa ja hossuu,
Suomessa ei elä vinkkelitossu.

Tiskirätti

#10204
Poistin lainauksen poistetusta viestistä.

Terveisiä vaan sivulliselle täpinöissään ja myös muille Goebbelsin viestintämetodien ihailijoille täältä maanraosta - mukavasti menee. Itse asiassa niin paksusti, että tämä vihervasurisosialisti tekee nyt ankarasti yrityksensä hommia, eikä pääse vielä oikein kuluttamaan aikaansa epäilemättä orgastisten Trumpettifanfaarienne kanssa. Mutta palaan kyllä paremmalla ajalla täältä maan kolosta ottamaan öyhökakkaanne niskaani ihan huolella.

Siihen mennessä sivullinen voisi valita tuunaamansa Trump-avatarin, jonka otan sovitusti ja innokkaasti Trumpin voiton kunniaksi käyttöön. Kiitokset jo etukäteen.

Ja vielä onnittelut kaikille tunteikkaan, tuoksuvan ja keinoruskettuneen tosi-tv-politiikan ystäville. Nauttikaahan nyt tyynen sään aikana - sitä saa mitä tilaa: nieltyjä lupauksia, levottomia puheita sekä vähämielisiä juonenkäänteitä sisältävä uusi tuotantokausi pääsee toden teolla käyntiin 20.1.

DuPont

Quote from: ismolento on 11.12.2016, 15:40:06

Mitä mitä? Eikös tässä pitänyt käydä päinvastoin? Pörssien piti romahtaa kun Trump valitaan eikä Hiilaria. Brexitkin on vain nostanut osakekursseja. Kyllä nyt toimittelijoita kyrsii ja sen huomaa.

Pahus perskules, kun todellisuus onkin jotain muuta kuin vasurien älykkäät teoriat. Vasuritoimittajat ovat toki edelleen teoriassa oikeassa... Pakko olla.

JKN93

USA:n valtamedialla useissa lehdissä ja eliitillä käynnissä taas kampanjointi "epäpätevää" Trumpia vastaan,joka aiheuttanut riitoja..
Näillä hakkerointi ja ulkomaisen vaikutuksen syytöksillä yritetään nyt saada muutettua valitsijamiesten äänestys käyttäytymistä viikon päästä;
http://www.politico.com/story/2016/12/electoral-college-russian-hack-david-cicilline-232469

Tiedustelupalveluilla huolta ristiriidoista ja vastakkainasettelusta Trumpin kanssa:
http://www.politico.com/story/2016/12/trump-intelligence-community-232463



xor_rox

Kauhea kohu on nyt käynnissä siitä, kuinka Venäjä junaili Trumpin USAn presidentiksi. Obaman hallinto esittää tätä näkemystä käytännössä faktana, vaikka tiedusteluelimistä kuuluu eriäviä mielipiteitä vähintäänkin tietojen varmuudesta. Minusta tilanne näyttää nyt siltä, että Obama virkakuntineen esittää täysin keksittyjä tarinoita tuomatta esille mitään väitteitä tukevia faktoja. Mihin tällä sitten pyrkivät, on mielenkiintoinen kysymys. Onko tarkoitus pitää keskustelu poissa esimerkiksi julkisuuteen vuotaneiden sähköpostien sisällöstä, joka on osoittanut Clintonin olevan täysi rikollinen ja Obaman itsensäkin toimineen hyvin ja epämääräisellä tavalla virkakautensa aikana?

[tweet]808126375597117440[/tweet]

JKN93

Clintonin porukat ja valtamedia jankuttavat näistä "fake news" uutisista ja uutissivustoista(kotimaisista ja ulkomaisista tahoista),joka enteilee tulevia sensurointeja...
"Clinton varoitti valeuutisten vaarasta.."
http://yle.fi/uutiset/3-9344591
"Clinton decries fake news 'epidemic"
"Hillary Clinton on Thursday called for a bipartisan fight against an "epidemic" of fake news, sounding the alarm one month after she lost an election buffeted by the public spread of misinformation."
http://www.politico.com/story/2016/12/hillary-clinton-fake-news-fight-232381
Faktantarkistajat haluavatkin nyt valjastaa mm.Facebookin taistelemaan näitä mm.Trumpin kampanjasta ja "populisteista" lähteneitä valeuutisia vastaan ja sensuroimaan niitä jatkossa...
"Fact checkers to Facebook: Fight fake news"
http://www.politico.com/story/2016/12/facebook-fake-news-fact-checkers-232444



Kukko

Fuck PC Happy Holidays
Sananvapautta ei nähdä Euroopan unionissa enää kansalaisten suojautumiskeinona hallintoa vastaan, vaan sen käyttäminen nähdään rikoksena, joka antaa viranomaisille aseet kansalaisten syyttämiseksi "vihapuheesta" tai jostakin tekaistusta "rasismista".
-J. Sakari Hankamäki

JKN93

Trumpia vastustava valitsijamiesryhmä yrittää painostaa muita valitsijamiehiä muuttamaan mieltään...
Saapa nähdä meneekö tämä läpi.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/hamilton_trump-58811
Quote
Donald Trump ja Hamiltonin haamu: Voisiko ääni 1700-luvulta estää nousun presidentiksi?

Perustajaisän kirjoitukset herättävät kiusallisia kysymyksiä valitsijamiesten todellisesta roolista.

Kun amerikkalaiset äänestivät marraskuun alussa maansa seuraavasta presidentistä, Donald Trump sai taakseen 306 kaikkiaan 538 valitsijamiehestä. Tullakseen valituksi ehdokkaalla on oltava vähintään 270 valitsijamiehen tuki. Trumpin vastaehdokkaastaan Hillary Clintonista saavuttama voitto vaikutti siis selvältä.

Trumpin presidenttiys on kuitenkin yhä lopullista sinettiä vailla. Marraskuun 8. päivänä amerikkalaiset nimittäin äänestivät nimenomaan valitsijamiehistä. Vasta maanantaina 19. joulukuuta valitsijamiehet kokoontuvat valitsemaan Yhdysvaltain seuraavan presidentin.

Valitsijamieskokouksen roolia on totuttu pitämään lähinnä muodollisuutena. Tällä kertaa monelta taholta on kuitenkin kiiruhdettu muistuttamaan, että valitsijamiehet eivät saisi olla pelkkä kumileimasin. Näissä puheenvuoroissa on toistunut yksi nimi: Hamilton.

Alexander Hamilton (1755–1804) oli itsenäisyystaistelija ja Yhdysvaltain perustuslain laatimiseen keskeisesti osallistunut lainoppinut valtiomies, yksi maansa niin sanotuista perustajaisistä. Federalistikirjoituksiksi (Federalist Papers) kutsutussa esseekokoelmassa hän otti voimakkaasti kantaa presidentin valitsijamiesten toimintavapautta ja -vastuuta koskeviin kysymyksiin.

"Levottomuutta ja epäjärjestystä"

Hamilton muun muassa totesi, että valitsijamiesten velvollisuus olisi estää "alhaiseen juonitteluun" taipuvaisen ehdokkaan nousu presidentiksi.

Valitsijamiehiltä itseltään Hamilton vaati riittävää "tietoa ja arvostelukykyä" presidentin valinnan edellyttämien "monimutkaisten tutkimusten" toteuttamiseksi, eikä heillä tullut olla mahdollisuutta synnyttää "levottomuutta ja epäjärjestystä".

Hamilton myös katsoi, että valitsijamiesten tehtävänä oli estää ulkovaltoja saavuttamasta "sopimatonta vaikutusvaltaa" Yhdysvaltain hallinnossa.

Marraskuun 8. päivän äänestystuloksen selvittyä on esitetty näkemyksiä, joiden mukaan Hamiltonin yli 200 vuoden takaiset sanat velvoittavat valitsijamiehiä pysäyttämään Donald Trumpin taipaleen kohti maailman vaikutusvaltaisinta virkaa.

"Uskomme, että Hamiltonilla oli mielessään joku hyvin Donald Trumpin kaltainen henkilö, kun hän 68. Federalistikirjoituksessaan velvoitti valitsijamiehet varjelemaan presidentin virkaa", julistaa nyt joukko Trumpin valintaa vastustavia valitsijamiehiä Hamiltonelectors.com-verkkosivuillaan.

Heidän tavoitteenaan on taivutella mahdollisimman monta Trumpin valitsijamiestä toisen ehdokkaan taakse. Jos Trump saisi vähemmän kuin 270 ääntä, presidentin valinta siirtyisi kongressin edustajainhuoneelle.

Mahdollisena kompromissiehdokkaana on mainittu republikaanien esivaalissa tappion kärsinyt Ohion osavaltion kuvernööri John Kasich. Hänellä on arvioitu olevan edellytykset saavuttaa edustajainhuoneessa riittävä kannatus, jos Trumpia kohtaan tunnettu epäluulo edelleen voimistuisi.

Perustajaisän haamu on piinannut Trumpia myös toisaalla: Broadwaylla esitetään parhaillaan Hamilton-menestysmusikaalia. Sen äskettäisessä näytöksessä kohdistettiin kriittinen viesti paikalle olleelle Mike Pencelle, jonka nousu USA:n varapresidentiksi on määrä tulevassa valitsijamieskokouksessa sinetöidä. Trump raivostui aisaparinsa puolesta ja vaati anteeksipyyntöä. Pencen itsensä kerrotaan suhtautuneen tapahtuneeseen tyynesti.

Vaikka Alexander Hamilton näyttää siis häiritsevän Donald Trumpin mielenrauhaa monin tavoin, näyttää hyvin epätodennäköiseltä, että hänen ammoiset kirjoituksensa vaikuttaisivat valitsijoihin riittävän vahvasti katkaistakseen tämän presidenttitien.

"Levottomuutta ja epäjärjestystä" samoin kuin ulkovaltojen "sopimatonta vaikutusvaltaa" saattaa kuitenkin viime päivien uutisista päätellen olla ilmassa niin paljon, että Hamiltoniin ehditään ennen valitsijamieskokousta palata monta kertaa.



Takinravistaja

Quote from: xor_rox on 12.12.2016, 04:06:27
Kauhea kohu on nyt käynnissä siitä, kuinka Venäjä junaili Trumpin USAn presidentiksi. Obaman hallinto esittää tätä näkemystä käytännössä faktana, vaikka tiedusteluelimistä kuuluu eriäviä mielipiteitä vähintäänkin tietojen varmuudesta. Minusta tilanne näyttää nyt siltä, että Obama virkakuntineen esittää täysin keksittyjä tarinoita tuomatta esille mitään väitteitä tukevia faktoja. Mihin tällä sitten pyrkivät, on mielenkiintoinen kysymys. Onko tarkoitus pitää keskustelu poissa esimerkiksi julkisuuteen vuotaneiden sähköpostien sisällöstä, joka on osoittanut Clintonin olevan täysi rikollinen ja Obaman itsensäkin toimineen hyvin ja epämääräisellä tavalla virkakautensa aikana?

[tweet]808126375597117440[/tweet]

Etkö luota CIA:n tietoihin?

Jaakko Sivonen

Quote from: niemi2 on 10.12.2016, 22:48:20
Quote from: Jaakko Sivonen on 10.12.2016, 21:55:24
P.S. Trump puhui äskettäin Taiwanin presidentin kanssa. Tämä oli ensimmäinen suora kontakti maiden presidenttien välillä sitten vuoden 1979. Kiinan kansantasavalta, joka pitää Taiwania osana itseään, ehti älähtää tästä. Trump on muutenkin käyttänyt kovaa retoriikkaa Kiinasta puhuessaan. Onko sinulle tullut mieleen, että Trump saattaa johtaa USA:n ydinsotaan Kiinan kanssa?

Meinaatko, että USA voi myydä aseita Taiwaniin, mutta vastavalittu USA:n presidentti ei voi ottaa vastaan onnittelupuhelua? Kuka näin määrää?

Podestan sähköposteista taisi käydä ilmi, että Hillary halusi ympäröidä Kiinan ohjuksilla, joten tämänkin suhteen sodan riski aleni.  Sinua huolestuttaa puhelinsoitto, mutta ei Kiinan ympäröiminen ohjuksilla?

Trump näkee Kiinan turvallisuusuhkana ja tämän takia USA:n on pakko katkaista talousriippuvuus Kiinaan, joka on toistaiseksi Kiinan suurin pelote USA:ta kohti.

Tiellä kohti ydinsotaa Kiinan kanssa:

QuoteChina flies nuclear-capable bomber in South China Sea after Trump Taiwan call, US officials say

China flew a long-range nuclear-capable bomber outside China for the first time since President-elect Donald Trump spoke with the president of Taiwan, two US officials told Fox News.

The dramatic show of force was meant to send a message to the new administration, according to the officials. It marks the second time Beijing flew bombers in the region since Trump was elected.

Even more concerning for the Pentagon, China has been seen by American intelligence satellites preparing to ship more advanced surface-to-air missiles to its contested islands in the South China Sea.
http://www.foxnews.com/world/2016/12/09/china-flies-nuclear-capable-bomber-in-south-china-sea-after-trump-taiwan-call-us-officials-say.html
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

sr

Quote from: niemi2 on 10.12.2016, 23:08:23
Sinäkö palkkaisit sellaista väkeä, jotka eivät ymmärrä mitään Wall Streetin toiminnasta jos tarkoituksenasi on uudistaa järjestelmä terveempään suuntaan?
Ei ongelmana suurpankkien pomojen nimittämisessä hallitukseen ole se, etteivät he "ymmärtäisi", miten piiri pieni pyörii, vaan se, että he ymmärtävät liiankin hyvin. Mieti vähän, jos Clinton olisi valittu ja hän olisi nimittänyt 3 johtajaa Goldman Sachsistä, minkälainen meteli olisi noussut. Nyt sitten trumpetistit kuittaavat kyseisten hemmojen nimitykset "ammattijohtajina". Washingtonin suona ("swamp") on pidetty sitä, että siellä istuvat poliitikot ovat liian läheisessä yhteydessä Wall Streetin pankkien kanssa. Nyt Trump on vienyt tämän äärimmäisyyteen tekemällä niistä Wall Streetin pankkiireista suoraan päätöksentekijöitä, jolloin ei tarvita edes sitä näennäistä ajatusta, että poliitikot olisivat tavallisten ihmisten, eivät suurkapitalistien etuja ajamassa.

Ihan oikeasti, luuletko tosiaan, että suoraan pankkimaailmasta nimitetyt tulevat "drain the swamp", eli siis ampumaan heidän ex- (ja todennäköisesti post-)työnantajiaan jalkaan?

Mutta annetaan pojille nyt mahdollisuus näyttää. En vain pidätä hengitystäni sen suhteen, että pukit kaalimaan vartijoina olisi millään tavalla fiksua, vaikka myönnänkin, että pukit voivat hyvinkin olla eksperttejä kaalin syömisen suhteen.

Quote
Trumpin kabinetti alkaa tekemään diilejä, joissa kaikki voittavat ja maailma vakaampi paikka kaikille.

Kuulostat ihan missiltä. World Peace!
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

xor_rox

Robert Baer (Former CIA operative) kertoo CNN:n haastattelussa, että hänen mielestään Venäjä puuttui USA:n vaaleihin, joten on järjestettävä uudet vaalit. Painetta CIA:lle todisteiden julkaisemiseksi tuleekin nyt kaikilta suunnilta.

[tweet]808236192248393729[/tweet]

Quote from: Robert BaerBut I tell you having worked in the CIA, if we had been cuaght interfering in European elections or Asian elections or anywhere in the world those countries would call for new elections and any democracy would.

niemi2

Quote from: Takinravistaja on 11.12.2016, 20:08:41
Totta kai lentokieltoalueesta olisi pitänyt sopia alueella toimivien maiden kesken. Ei USA sitä olisi voinut yksin määrätä. Ei kukaan varoittanut Clintonia että lentokieltoaluesta sopiminen olisi ollut vaarallista. Jos tiedät jonkun varoittaneen, niin kerro ihmeessä!

Eli et anna ainuttakaan lähdettä väitteillesi ja jatkat omaa tarinointia.

Kyllä sotilasasiantuntijat ovat varoittaneet vuosia lentokieltoalueen julistamisen problematiikasta, mutta ehkä Hillary on onnistunut välttämään kaiken tämän tiedon.

"Why Clinton's plans for no-fly zones in Syria could provoke US-Russia conflict
Many in national security circles consider the risk of a confrontation with Russia to be severe: 'I wouldn't put it past them to shoot down a US aircraft'
....

The proposal of no-fly zones has been fiercely debated in Washington for the past five years, but has never attracted significant enthusiasm from the military because of the risk to pilots from Syrian air defenses and the presence of Russian warplanes."


https://www.theguardian.com/world/2016/oct/25/hillary-clinton-syria-no-fly-zones-russia-us-war
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Jaakko Sivonen

Quote from: Kukko on 12.12.2016, 07:18:41
Fuck PC Happy Holidays

[tweet]273502495962193921[/tweet]
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

niemi2

Quote from: Takinravistaja on 11.12.2016, 20:11:28
Quote from: niemi2 on 11.12.2016, 15:31:16
Onko EU:tä välttämättä edes silloin enää olemassa kun Juncker ja Merkel ovat tuhonneet koko unionin?

Olen optimisti enkä usko, että Britannia kuitenkaan lähtee erilleen Euroopan unionista. Trumpista ei ole apua, jos Britannia jää yksin, se on jo tullut Donaldilta selväksi.

Kysyin onko EU:ta pian enää välttämättä olemassa? Merkel ja Juncker ovat ajaneet EU:n hajoamispisteeseen.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Valli

QuoteBolton questions if Russian hacks were 'false flag'

John Bolton, the former U.S. ambassador to the United Nations who has been floated for a possible role in Donald Trump's State Department, questioned reports of Russian interference in the U.S. presidential election.

"It is not at all clear to me, just viewing this from the outside, that this hacking into the DNC and the RNC was not a false flag operation," he told Fox News' Eric Shawn on Sunday.

When pressed about his use of the phrase "false flag" and whether he was accusing an entity in the U.S. of involvement, Bolton said, "We just don't know."

"But I believe that intelligence has been politicized in the Obama administration to a very significant degree."

The Washington Post reported Friday that the CIA concluded Russia intervened in the election to help Trump win the presidency.

Various people have been identified who helped the Russian government leak hacked documents from Democratic sources, including the Democratic National Committee (DNC) and Hillary Clinton's campaign chairman, to WikiLeaks, according to the report.

Trump assailed Democrats over the issue on Sunday, saying it was ridiculous to think Russia interfered in the election to help him get elected, even as a bipartisan group of senators called for an investigation.

But, "if you think the Russians did this, then why did they leave fingerprints?" that led the CIA to its conclusion, Bolton questioned.

"We would want to know who else might want to influence the election and why they would leave fingerprints that point to the Russians. That's why I say until we know more about how the intelligence community came to this conclusion we don't know whether it is Russian inspired or a false flag."

    John Bolton suggests DNC hack was potentially a false flag operation by the Obama administration pic.twitter.com/3rHLwHawR8
    — Ben Jacobs (@Bencjacobs) December 12, 2016

http://thehill.com/homenews/309897-bolton-questions-if-russian-hacks-were-false-flag

xor_rox

#10219
Globalistia vi+uttaa kuin pientä oravaa se, ettei Donald Trump usko Venäjän junailleen Donald Trumpia presidentiksi.

Buzzfeed: Trump Isn't Buying What The Intelligence Community Is Selling On Russia

QuoteEven among dissent about just why it happened, the full intelligence community believes Russia interfered in the election. Will the soon-to-be president ever heed US intelligence when it undercuts his views?

WASHINGTON — The head of the CIA likely had a bombshell when he showed up for one of his last Capitol Hill testimonies in late November: Russian spies and hackers had not only covertly worked to undermine the US electoral process, but they had done so to specifically elect Donald Trump to be US president.

News of the intelligence finding into Russian meddling emerged Friday in a Washington Post report — which did not explicitly reference the Nov. 29 intelligence briefing by CIA Director John Brennan — came just hours after a top White House official told reporters of a secret assessment outlining Russia's subterfuge.

The president-elect's team didn't wait long to respond. They dismissed the CIA's reported conclusion, noting, "these are the same people that said Saddam Hussein had weapons of mass destruction." And on Sunday he gave an interview to Fox News Sunday in which he waved aside his lack of attendance at intelligence briefings by explaining "I'm, like, a smart person."

Trump's mockery and dismissal raises questions about how the president-elect — whom a BuzzFeed News analysis found has a tendency to tweet news stories that echo his views or favor sensationalism over facts — will deal with conflicting analyses inside the the sprawling intelligence community whose mission is provide the commander in chief with verified, up-to-date analysis on events around the world, and how they in turn will deal with conflicts between their conclusions and the president's.

The problem, Glenn Carle, a retired career intelligence officer with the CIA said, comes when the party that's dismissing intelligence has a direct stake in doing so.

"What do you do as officer or as an institution when your best assessment concerning the safeguard of the nation is dismissed by the party that is part of the threat?" Carle said. "It's an existential challenge."

(jatkuu...)

niemi2

Quote from: xor_rox on 12.12.2016, 04:06:27
Kauhea kohu on nyt käynnissä siitä, kuinka Venäjä junaili Trumpin USAn presidentiksi. Obaman hallinto esittää tätä näkemystä käytännössä faktana, vaikka tiedusteluelimistä kuuluu eriäviä mielipiteitä vähintäänkin tietojen varmuudesta. Minusta tilanne näyttää nyt siltä, että Obama virkakuntineen esittää täysin keksittyjä tarinoita tuomatta esille mitään väitteitä tukevia faktoja. Mihin tällä sitten pyrkivät, on mielenkiintoinen kysymys. Onko tarkoitus pitää keskustelu poissa esimerkiksi julkisuuteen vuotaneiden sähköpostien sisällöstä, joka on osoittanut Clintonin olevan täysi rikollinen ja Obaman itsensäkin toimineen hyvin ja epämääräisellä tavalla virkakautensa aikana?

Obaman piti jäädä historiaan siltojen rakentajana, mutta jääkin historiaan USA:n tuhoisimpana presidenttinä ja huonona häviäjänä.

Obama tajuaa demokraattien hävinneen kaikilla rintamilla ja pyrkii mahdollisesti vain heikentämään USA:n suhteita muihin maihin, jotta seuraajalla olisi suurempi sotku siivottavana.

Jos tietoturva on demokraateille uusi asia, niin miksi muut ovat panostaneet tietoturvaan demokraatteja enemmän?

FBI:n mukaan oli 99% todennäköisyys, että 5 vierasta valtiota oli onnistunut urkkimaan demokraattien sähköposteja, mutta ei ottanut kantaa ovatko urkinnan kohteeksi joutuneet tahot noudattaneet turvallisuusohjeita ja tietoturvan sääntöjä käsitellessään salaista tietoa. Obaman hallinto on kuitenkin jakanut avokätisesti syytesuojia, vaikka demokraattien mukaan rikosta ei ole tapahtunut.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

niemi2

Quote from: Takinravistaja on 12.12.2016, 10:40:56
Etkö luota CIA:n tietoihin?

Uskotko sinä, että Irakin joukkotuhoaseet olivat päivänselvä asia kuten CIA väitti?
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

niemi2

#10222
Quote from: Jaakko Sivonen on 12.12.2016, 11:10:59
Quote from: niemi2 on 10.12.2016, 22:48:20
Quote from: Jaakko Sivonen on 10.12.2016, 21:55:24
P.S. Trump puhui äskettäin Taiwanin presidentin kanssa. Tämä oli ensimmäinen suora kontakti maiden presidenttien välillä sitten vuoden 1979. Kiinan kansantasavalta, joka pitää Taiwania osana itseään, ehti älähtää tästä. Trump on muutenkin käyttänyt kovaa retoriikkaa Kiinasta puhuessaan. Onko sinulle tullut mieleen, että Trump saattaa johtaa USA:n ydinsotaan Kiinan kanssa?

Meinaatko, että USA voi myydä aseita Taiwaniin, mutta vastavalittu USA:n presidentti ei voi ottaa vastaan onnittelupuhelua? Kuka näin määrää?

Podestan sähköposteista taisi käydä ilmi, että Hillary halusi ympäröidä Kiinan ohjuksilla, joten tämänkin suhteen sodan riski aleni.  Sinua huolestuttaa puhelinsoitto, mutta ei Kiinan ympäröiminen ohjuksilla?

Trump näkee Kiinan turvallisuusuhkana ja tämän takia USA:n on pakko katkaista talousriippuvuus Kiinaan, joka on toistaiseksi Kiinan suurin pelote USA:ta kohti.

Tiellä kohti ydinsotaa Kiinan kanssa:

Hussein Obama sai suhteet Kiinaan muuttumaan huonommiksi ja kaikki vaistoavat Hussein Obaman olevan heikko presidentti.

Hussein Obama on luonut valtatyhjiöitä ympäri maailman.

Kiina lennätti siis lentokonetta ja se + puhelinsoittoon vastaaminen sinusta vakavempaa kuin Hillaryn haluama ydinsota Syyrian hiekkadyyneistä tai Kiinan ympäröiminen ohjuksilla?

Kysyn varmasti turhaan, mutta eikö Hillaryn toiminta ole huomattavasti vaarallisempaa ja provosoivampaa? Et suostu arvioimaan Hillaryn toimintaa.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Valli

Ilmeisesti demokraatit eivät ole saaneet houkuteltua valitsijamiehiä puolelleen kun järjestetään tälainen false flag operaatio. Trump fiksuna kaverina vielä ymmärsi että se on sellainen koska tätä yritettäisiin käyttää keppihevosena uusien vaalien järjestämiseksi vaikka mitään todisteita ei ole edes esitetty.

Obaman pitäisi pikaisesti heittää niskaperseotteella ulos valkoisesta talosta. Aivan surkea tapaus koko ukko.

xor_rox

CNN:n toimittelijoiden mielenterveys alkaa osoittamaan horjumisen merkkejä. Ja vakavia sellaisia.

MUST WATCH:The RNC's Sean Spicer Utterly Eviserate The Clinton,CIA, CNN Russian Hacking Narrative (10:35)

niemi2

#10225
Quote from: sr on 12.12.2016, 11:24:00
Quote from: niemi2 on 10.12.2016, 23:08:23
Sinäkö palkkaisit sellaista väkeä, jotka eivät ymmärrä mitään Wall Streetin toiminnasta jos tarkoituksenasi on uudistaa järjestelmä terveempään suuntaan?
Ei ongelmana suurpankkien pomojen nimittämisessä hallitukseen ole se, etteivät he "ymmärtäisi", miten piiri pieni pyörii, vaan se, että he ymmärtävät liiankin hyvin. Mieti vähän, jos Clinton olisi valittu ja hän olisi nimittänyt 3 johtajaa Goldman Sachsistä, minkälainen meteli olisi noussut.

Hillaryn ongelma on, että Goldmanin väki on samaan aikaan rahoittaja, joka odottaa vastinetta rahoilleen ja ostamalleen politiikalle.

Trump ei taas ole ollut ostettavissa, joten lähtökohdissa on jo valtava ero.

Trump luonnollisesti valitsee parhaat neuvottelijat ajamalleen poliitikalle, jotka tuntevat neuvottelukumppaninsa sekä ansaitsee kaikkien osapuolien luottamuksen.

Quote
Nyt sitten trumpetistit kuittaavat kyseisten hemmojen nimitykset "ammattijohtajina". Washingtonin suona ("swamp") on pidetty sitä, että siellä istuvat poliitikot ovat liian läheisessä yhteydessä Wall Streetin pankkien kanssa. Nyt Trump on vienyt tämän äärimmäisyyteen tekemällä niistä Wall Streetin pankkiireista suoraan päätöksentekijöitä, jolloin ei tarvita edes sitä näennäistä ajatusta, että poliitikot olisivat tavallisten ihmisten, eivät suurkapitalistien etuja ajamassa.

Ihan oikeasti, luuletko tosiaan, että suoraan pankkimaailmasta nimitetyt tulevat "drain the swamp", eli siis ampumaan heidän ex- (ja todennäköisesti post-)työnantajiaan jalkaan?

Mutta annetaan pojille nyt mahdollisuus näyttää. En vain pidätä hengitystäni sen suhteen, että pukit kaalimaan vartijoina olisi millään tavalla fiksua, vaikka myönnänkin, että pukit voivat hyvinkin olla eksperttejä kaalin syömisen suhteen.

Kenet sinä valitsisit neuvottelijaksi? Jonkun sellaisen, jota voi viilata linssiin koska ei tunne kenen kanssa toimii?

Wall Street menettää poliittista valtaa, mutta saa tilalle yrittäjäystävällisen ilmapiirin ja enemmän tulosta jaettavaksi.


Quote from: sr on 12.12.2016, 11:24:00
Quote
Trumpin kabinetti alkaa tekemään diilejä, joissa kaikki voittavat ja maailma vakaampi paikka kaikille.

Kuulostat ihan missiltä. World Peace!

Olen ehkä viettänyt liikaa aikaa missien seurassa, mutta mielummin niin kuin, että olisin katkera siitä ettei Hillary päässyt aloittamaan ydinsotaa Syyrian hiekkadyyneistä.

Amerikkalaiset ovat iloisia, että asiat alkoivat jo muuttumaan pian vaalien jälkeen ja miksi et sinäkin olisi? Mitä tavoiteltavaa kurjuuden maksimoimisessa on, en ymmärrä, mutta en ymmärräkään sosialismia ja sen kaksoisstadardeja.

Muutoksen voi kuulla New York Cityn kaduilla kun Trumpin autosaattue ajaa ohi, niin ihmiset taputtavat kun vastaavasti Obama on saanut kuulla buuausta. Ihmisillä on pitkästä aikaa toivoa eikä Trump ole sidottu lahjusten maksajiin.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

niemi2

Quote from: Valli on 12.12.2016, 12:38:54
Ilmeisesti demokraatit eivät ole saaneet houkuteltua valitsijamiehiä puolelleen kun järjestetään tälainen false flag operaatio. Trump fiksuna kaverina vielä ymmärsi että se on sellainen koska tätä yritettäisiin käyttää keppihevosena uusien vaalien järjestämiseksi vaikka mitään todisteita ei ole edes esitetty.

Obaman pitäisi pikaisesti heittää niskaperseotteella ulos valkoisesta talosta. Aivan surkea tapaus koko ukko.

Voiko vitutukseen kuolla kun demokraatit ja heidän valtamedia on tuhottu?

Sosialistit alkavat itsekin ymmärtämään tuhojen laajuuden. He pelkävät Trumpin tekevästä Amerikasta jälleen suuremmoisen paikan kenelle tahansa laillisesti maassa olevalle, jolloin USA:sta ei voida tehdä Venezuelaa, jossa ihmiset saavat nähdä sosialismia, nälkää ja anarkiaa.

Aiemmin vaalien jälkeen on jatkettu perinteiseen malliin ja siksi ehdokas Trumpilta kysyttiin aikooko hän hyväksyä vaalien tuloksen heti sellaisenaan kun demokraatit aikovat hyväksyä.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

kriittinen_ajattelija

QuoteThe news that President-elect Donald Trump is expected to nominate Rex Tillerson, the chairman and chief executive of ExxonMobil, as his Secretary of State is astonishing on many levels. As an exercise of public diplomacy, it will certainly confirm the assumption of many people around the world that American power is best understood as a raw, neocolonial exercise in securing resources.

Tillerson figures prominently in "Private Empire: ExxonMobil and American Power," a book I wrote about the corporation that came out in 2012. He declined my requests to interview him for that project, but I turned up at several public appearances he made and asked him a few questions from the reporters' gallery. I also studied his public remarks, reviewed accounts of his activities reported in State Department cables obtained by Freedom of Information Act requests or released by WikiLeaks, and conducted interviews with other ExxonMobil executives, retirees, friends, competitors, civil-society activists and business partners from Asia to Africa to the Middle East.

Tillerson's life has been shaped to a profound extent by two institutions: ExxonMobil and the Boy Scouts of America. He grew up in Texas, where his father was a modestly compensated administrator for the Scouts. Tillerson became an Eagle Scout. An engineering major at the University of Texas, in Austin, Tillerson joined ExxonMobil in 1975. He has never worked anywhere else. Of all the companies that were born out of the breakup of Standard Oil, Exxon is culturally the most direct descendant of John D. Rockefeller's monopolistic giant, which was organized on principles of ruthless capitalism and Protestant faith. Exxon today is an unusually cloistered corporation that promotes virtually all of its top executives from within. Former executives I interviewed mentioned that as recently as the nineteen-seventies, it was not unusual to start company meetings with a prayer. When Tillerson finally won a competition for the top job, in 2004, he directed substantial time and charitable activity toward the Boy Scouts. In public appearances, he comes across as sophisticated, yet his life is rooted in environments that are fundamentally nostalgic for imagined midcentury virtues and for the days when burning fossil fuels did not threaten to trigger catastrophic climate change. Tillerson once listed his favorite book as "Atlas Shrugged," Ayn Rand's 1957 novel that has become a touchstone for libertarians and promoters of unbridled capitalism. Compared to the records of some of the other people around Trump, Tillerson's is at least one of professional integrity; Exxon is a ruthless and unusually aggressive corporation, but it is also rule-bound, has built up a relatively strong safety record, and has avoided problems such as prosecutions under the Foreign Corrupt Practices Act, even though it operates in many countries that are rife with corruption.

Tillerson's success within Exxon was attributable in part to the work he has done in Russia. He has forged close relations with both President Vladimir Putin and Igor Sechin, the close Putin ally who runs Rosneft, one of Russia's oil-and-gas giants. In 2011, Tillerson flew to the Black Sea resort of Sochi to sign a joint-venture agreement with Putin under which ExxonMobil would partner with Rosneft to produce oil from the Arctic, a project made easier by the retreat of Arctic sea ice, due to global warming. Economic sanctions imposed on Russia because of its annexation of Crimea and its military interference in Ukraine have slowed this collaboration. If Tillerson is confirmed, he would be in a position to benefit the corporation where he spent his career, by, for example, advocating for the easing of Russian sanctions. In general, Tillerson and ExxonMobil have argued against economic sanctions as an instrument of American foreign policy. Tillerson's compensation over the years has included large amounts of Exxon stock; he would presumably be required to divest those holdings, but at a minimum, the appearance of a conflict of interest would remain, because of his long service at Exxon and the wealth it has given him.
http://www.newyorker.com/news/news-desk/rex-tillerson-from-a-corporate-oil-sovereign-to-the-state-department
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Jaakko Sivonen

Quote from: niemi2 on 12.12.2016, 13:04:28Muutoksen voi kuulla New York Cityn kaduilla kun Trumpin autosaattue ajaa ohi, niin ihmiset taputtavat kun vastaavasti Obama on saanut kuulla buuausta. Ihmisillä on pitkästä aikaa toivoa eikä Trump ole sidottu lahjusten maksajiin.

Anekdoottihan on se paras todiste. Sen sijaan se, että sekä Obama että Clinton saivat New York Cityn äänistä sellaiset 80 prosenttia ei ole todiste eikä mikään.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

niemi2

Quote from: Jaakko Sivonen on 12.12.2016, 13:19:27
Quote from: niemi2 on 12.12.2016, 13:04:28Muutoksen voi kuulla New York Cityn kaduilla kun Trumpin autosaattue ajaa ohi, niin ihmiset taputtavat kun vastaavasti Obama on saanut kuulla buuausta. Ihmisillä on pitkästä aikaa toivoa eikä Trump ole sidottu lahjusten maksajiin.

Anekdoottihan on se paras todiste. Sen sijaan se, että sekä Obama että Clinton saivat New York Cityn äänistä sellaiset 80 prosenttia ei ole todiste eikä mikään.

Onko ilmapiiri muuttumassa tai sitten demokraattien bussikuljetukset äänestyspaikasta toiseen onnistuivat tälläkin kertaa hyvin.

No, tietenkin se vaihtoehto, että tuo 20% käy töissä Manhattanilla ja suhtautuu Trumpiin kuin ratsuväen tuloon ja vastaavasti Obamalle buuataan.

Vaihtoehtoja on toki monia, mutta maksettuja mielenosoittajia ei näy nyt aplodien antajien joukossa.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN