News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

USA:n presidentinvaalit 2016

Started by qwerty, 10.11.2012, 03:16:19

Previous topic - Next topic

DuPont

Quote from: Noottikriisi on 30.11.2016, 20:15:56
Quote from: Takinravistaja on 30.11.2016, 20:05:26
Juuri näin. Timo Soinikin sanoi, että vaalipuheet ovat vain vaalipuheita. Ei niitä pidä tosissaan ottaa.

Toivotaan että Trump laittaa maahanmuuton järjestykseen mutta ei rakenna muuria niin kaikki ovat tyytyväisiä.
Kannattajat koska maahanmuutto saadaan kuriin ja vastustajat jotka voivat nälviä rikotusta vaalilupauksesta.  ;)

Ei muuria tarvita. Aita voisi olla kiva? :roll:

niemi2

Trumpin ja Obaman kyvyissä on valtava ero.

Trump laittoi hihat heti heilumaan kun "yes we can" Obama keskittyi hokemaan kyvyttömyyttään presidenttinä.

Obaman mielestä täytyy olla taikuri jos Carrier saadaan pysymään USA:ssa ja Trump sai heti alkutöikseen Carrierin pyörtämään päätöksen Meksikoon siirtymisestä.

Carrierin päätös kertoo, että Trumpin valinnan myötä USA:n ilmapiiri alkaa olemaan pian yritys- ja työpaikkaystävällinen. Race to the bottom ei ole enää kilpailuvaltti.


https://youtu.be/AkrkN7EB3Xg?t=24
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Emo

Teemu Selänteellä, jota aiemmin pidin melko lapsellisena miehenä, on näköjään sittenkin riittävästi rahaa, jotta hän uskaltaa olla jotain valtavirran hymistelystä poikkeavaa mieltä asioista, ja Teemun poliittiset näkemykset yllättäen eivät ole tyhmiä.

Uusimpana ulostulona jonkun akkainlehden kannessa komeili naamakuva ja otsikko, jossa Teemu julisti Trumpin olevan tarjolla olleista kahdesta ehdokkaasta parempi valinta, ja oliko siinä jopa että Teemu iloitsee Trumpin valinnasta.

Voi tätä pöyristymisen määrää! Eikö tuota rasistista kahdeksikkoa, jonka  pelinumerokin siis ääntyy "HEIL", saada mitenkään kuriin!?!

sr

Quote from: Eisernes Kreuz on 30.11.2016, 22:25:37
Quote from: sr on 30.11.2016, 18:38:28
Itse odottelen niitä kognitiivisia dissonansseja, kun osoittautuu, ettei Trump rakennakaan muuria, estä muslimien USA:han pääsyä, alasaja Obamacarea, irroittaudu Pariisin ilmastosopimuksesta, ryhdy pommittamaan siviilejä, kiduttamaan terroristiepäiltyjä jne., kun tämän ketjun trumpetistit kilvan selittelevät, kuinka se ja tämä lupaus onkin ihan ok rikkoa ja se, mitä Trump tekee, on koko ajan ollutkin se, mitä he ovat halunneet, vaikka ovat suu vaahdossa aiemmin puolustelleet niitä Trumpin lupauksia.

Kuka uskoo poliitikkojen toteuttavan kaikki vaalipuheensa käytännössä? Ehkä joku hölmö 18-vuotias, joka äänestää ensimmäistä kertaa elämässään. Muille riittää epätäydellisessä maailmassa vähempikin.

On muutenkin vielä vähän liian aikaista arvioida Trumpin presidenttikautta.

On toki, mutta sanonpahan noiden suunnilleen kaikkien Trumpin kampanja-aikana tekemien möläytysten vastustajana (ja niistä paikallisten trumpetistien kanssa kättä vääntäneenä), että olen positiivisesti yllättynyt siitä, että suunnilleen kaikissa asioissa Trump on mennyt juuri oikeaan suuntaan, pois trumpetistien kiihkeästi puolustelemista kannoista ja kohti järkeviä mainstream-kantoja. Minä todellakin olen valmis antamaan Trumpille mahdollisuuden osoittaa, ettei ole sellainen idiootti kuin antoi kampanjansa aikana itsestään kuvan, ja toistaiseksi näyttää suht hyvältä.

Se, mitä itse seuraan mielenkiinnolla on juuri se kognitiivinen dissonanssi, mikä trumpetisteilla on käynnissä, kun pitää edelleen kiihkeästi puolustella Trumpia, mutta toisaalta sitten nähdä hänen lipsuminen pois niistä kaikista vihervasurien tuntoja kiihottaneista kampanjalinjauksista. Pääosin se on juuri tuota suht mietoa, mitä sinäkin tuossa kirjoitat, eli "ei kai kukaan nyt usko poliitikkojen oikeasti lupauksiaan pitävän", mutta olen jossain nähnyt pahempiakin purkauksia etenkin siihen liittyen, että Trump suunnilleen heti alkuun sanoi, ettei aio ajaa mitään syytteitä Clintonia vastaan. Tämä oli tietenkin sille "lock her up" -deplorable porukalle aikamoinen isku vasten kasvoja.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Eisernes Kreuz

Trumpin ajattelutapaan voi tutustua lukemalla hänen kirjansa The Art of the Deal. Hänen esittämänsä ajatukset vaikkapa nyt Meksikon rajalle rakennettavasta muurista tai Pariisin ilmastosopimuksesta on sitä taustaa vasten helppo ymmärtää eräänlaisiksi avaustarjouksiksi, joiden pohjalta ryhdytään asiasta neuvottelemaan ja pyritään lopulta pääsemään sopimukseen ("diiliin"). Väistämättä se tarkoittaa myös kompromissien tekemistä, sillä Trump ei ole diktaattori (vaikka media on hänet jo sellaiseksi leimannutkin) eikä pysty yksin päättämään kaikista asioista.

Tämäkin ketju muuten heijastaa hyvin median suhtautumista Trumpiin koko presidentinvaalikampanjan aikana. Ensin hänelle naureskeltiin ("ei tuolla pellellä ole mitään mahdollisuuksia"), sitten hänet alettiin ottaa vakavasti ja kaivettiin paniikissa esille kaikki mahdolliset natsi- ja rasistikortit demonisointitarkoituksessa ("apua, ei tuosta hullusta natsista VOI tulla presidenttiä"), ja nyt pahimman sitten kuitenkin tapahduttua kytätään silmä kovana jokaista mahdollista asiaa, jossa Trump vaikuttaa muuttavan kantaansa ("hahaa, olimme oikeassa, se on pelkkä huijari!").

Trumpin kyky olla joustava ja tehdä tarvittaessa myös kompromisseja sopii kuitenkin huonosti median hänestä kampanjan aikana luomaan kuvaan hulluna diktaattorina, joten ensimmäinen kognitiivinen dissonanssi aiheutuu jo siitä.

Nähdäkseni Trumpilla on kaikki edellytykset tulla oikein hyväksi presidentiksi, varsinkin kun kongressissa on nyt hänen puolueellaan enemmistö. Ajan myötä ihmisten pelot maailmanlopusta, ydinsodasta ja Venäjän hyökkäyksestä Suomeen kyllä siitä hälvenevät.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

gallows


xor_rox

Quote from: niemi2 on 01.12.2016, 10:13:24
Trumpin ja Obaman kyvyissä on valtava ero.

Trump laittoi hihat heti heilumaan kun "yes we can" Obama keskittyi hokemaan kyvyttömyyttään presidenttinä.

Obaman mielestä täytyy olla taikuri jos Carrier saadaan pysymään USA:ssa ja Trump sai heti alkutöikseen Carrierin pyörtämään päätöksen Meksikoon siirtymisestä...

Mies, joka on tehnyt koko elämänsä oikeita töitä vs. mies, joka ei ole tehnyt päivääkään oikeita töitä.

Tästä on hyvä peilata tilannetta Suomessa. Joka kerta, kun meillä yritykset ovat laittaneet tehtaita kiinni, on tilanne tiedotettu julkisuuteen vasta kun päätökset on tehty ja tämän jälkeen poliitikot ovat juosseet tehdaspaikkakunnilla julistamassa valtion rakennemuutostukea. Kertaakaan en ole kuullut, että poliitikkomme olisivat onnistuneet jotain järkevääkin asian suhteen tekemään (telakkatukipäätöksiä ei lasketa).

Lalli IsoTalo

Quote from: Lasse on 30.11.2016, 22:08:52
Quote from: niemi2 on 30.11.2016, 19:27:06
Hillary oli ostettu ja maksettu poliitikko ...

Jesh ja maksajina olivat myöskin saksalaiset veronmaksajat:

Merkel BACKED Hillary: Clinton Foundation received £4M German taxpayer cash pre-election
http://www.express.co.uk/news/world/737513/Hillary-Clinton-charity-received-millions-in-German-cash-after-praising-Angela-Merkel

Posketonta menoa...
Kyllä, varsinkin kun saksalaiset eivät saaneet mitään vastinetta rahoilleen. Ja vielä vähemmän olisivat saaneet, jos Clinton olisi voittanut.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lalli IsoTalo

Quote from: Eisernes Kreuz on 30.11.2016, 22:25:37
On muutenkin vielä vähän liian aikaista arvioida Trumpin presidenttikautta.

Älä nyt tartu mokomiin lillukanvarsiin! Keskity suureen kuvioon: Trump paha, Clinton hyvä.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Takinravistaja

Quote from: Lalli IsoTalo on 30.11.2016, 15:18:52
Quote from: sivullinen. on 30.11.2016, 13:25:42
Muuten olen sitä mieltä, että Ruotsi on tuhottava.

Eikö riittäisi, josta tuhottaisiin sieltä vain sosialismi kaikkine seurauksineen?

Ruotsi on kuitekin maailman menestyneimpiä valtioita, jota ihaillaan paljon USA:ssakin. Ei ihme, kun tietää USA:n surkean sosiaaliturvan ja kalliin ja onnettoman terveydenhoidon.

sr

Quote from: Eisernes Kreuz on 01.12.2016, 13:01:15
Nähdäkseni Trumpilla on kaikki edellytykset tulla oikein hyväksi presidentiksi, varsinkin kun kongressissa on nyt hänen puolueellaan enemmistö. Ajan myötä ihmisten pelot maailmanlopusta, ydinsodasta ja Venäjän hyökkäyksestä Suomeen kyllä siitä hälvenevät.

Mutta olennainen kysymys on, että mitä se "hyvä presidentti" oikein tarkoittaa? Tarkoittaako se sitä, että hän toteuttaa niitä ajatuksiaan, joita moni on suu vaahdossa tässä ketjussa puolustellut, vai sitä, että hän on vain Obama 2.0 (sen sijaan, että olisi Bush 3.0)? Oma käsitykseni on ollut se, että hänen vetovoimansa ainakin osan tämän ketjun kirjoittajien ja etenkin amerikkalaisen alt-right porukan keskuudessa on ollut juuri se "bännätään muslimit Amerikassa" tai "pommitetaan ISIS maantasalle siviileistä välittämättä" eikä mikään viilataan nyt vähän sieltä ja täältä.

Quote
Tämäkin ketju muuten heijastaa hyvin median suhtautumista Trumpiin koko presidentinvaalikampanjan aikana.

Tämän ketjun sisältö on minusta aika kaukana siitä, mitä media on Trumpista kirjoittanut. Tässä ketjussahan trumpetistit ovat olleet ylivoimaisesti eniten äänessä. Jotkut jopa ihmettelivät, että mitä muutamat häntä kritisoineet kirjoittajat edes tekevät koko ketjussa.

Quote
Trumpin kyky olla joustava ja tehdä tarvittaessa myös kompromisseja sopii kuitenkin huonosti median hänestä kampanjan aikana luomaan kuvaan hulluna diktaattorina, joten ensimmäinen kognitiivinen dissonanssi aiheutuu jo siitä.

Minusta tuo kompromissien tekeminen kuuluu huonosti juuri Trumpin kannattajien kuvaan hänestä. Se porukka, joka hänen tilaisuuksissaan huusi "lock her up" ei ehkä hyväksy sitä, että presidenttinä hän ei hyötyisi juuri lainkaan siitä, että jatkaisi Clintonin jahtaamista, mutta hyötyy paljonkin siitä, että saa taakseen laajemman kannatuksen kuin vain häntä äänestäneet. Epäilen vahvasti, että nämä ihmiset, jotka olivat villinneet itsensä tähän kiihkoon saada Clinton lukkojen taakse, pystyvät yhtäkkiä kääntämään kelkkansa, ja näkemään, että kelkan kääntämisessä ei ollut mistään muusta kuin lupausten pettämisestä kyse?

Muutenkaan en ihan täysin ymmärrä tätä ajatustasi "avaustarjouksista". Eihän vaikkapa siitä Meksikon rajalle tehtävstä muurista ole vielä alettu neuvotella yhtään missään (ei sen puoleen kongressissa kuin Meksikon kanssakaan), mutta silti siis Trump on jo luopunut siitä, että sinne rakennettaisiin 55 jalkaa korkea muuri, vaan ehkä jos hyvin käy, niin jokin kanaverkko sinne saatetaan virittää.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Takinravistaja

Quote from: niemi2 on 30.11.2016, 19:27:06
Quote from: sr on 30.11.2016, 18:38:28
Quote from: Eisernes Kreuz on 27.11.2016, 14:27:39
Luvassa on siis valtavia kognitiivisia dissonansseja, kun osoittautuu, ettei Trump muutakaan Yhdysvaltoja neljänneksi valtakunnaksi. Tämän seuraaminen tule olemaan viihdyttävää. Samalla se tulee toimimaan oivana psykologian oppituntina. Kannattaa tarkkailla, millaisia aivojen nyrjähtämisiä varsinkin tunnetuilla Hitler-kuplassa elävillä julkisuuden henkilöillä tulee esiintymään.

Itse odottelen niitä kognitiivisia dissonansseja, kun osoittautuu, ettei Trump rakennakaan muuria, estä muslimien USA:han pääsyä, alasaja Obamacarea, irroittaudu Pariisin ilmastosopimuksesta, ryhdy pommittamaan siviilejä, kiduttamaan terroristiepäiltyjä jne., kun tämän ketjun trumpetistit kilvan selittelevät, kuinka se ja tämä lupaus onkin ihan ok rikkoa ja se, mitä Trump tekee, on koko ajan ollutkin se, mitä he ovat halunneet, vaikka ovat suu vaahdossa aiemmin puolustelleet niitä Trumpin lupauksia.

Lapsesi ainakin säästyvät Syyrian hiekkadyyneistä käyvältä ydinsodalta, eikö sekin ole aika mahtava juttu?


Hiekkadyyneiltä? Ei Syyria ole Saharassa.

niemi2

Quote from: Eisernes Kreuz on 01.12.2016, 13:01:15
Trumpin kyky olla joustava ja tehdä tarvittaessa myös kompromisseja sopii kuitenkin huonosti median hänestä kampanjan aikana luomaan kuvaan hulluna diktaattorina, joten ensimmäinen kognitiivinen dissonanssi aiheutuu jo siitä.

Nähdäkseni Trumpilla on kaikki edellytykset tulla oikein hyväksi presidentiksi, varsinkin kun kongressissa on nyt hänen puolueellaan enemmistö. Ajan myötä ihmisten pelot maailmanlopusta, ydinsodasta ja Venäjän hyökkäyksestä Suomeen kyllä siitä hälvenevät.

Trumpin neuvottelutaidot ovat olleet ainutlaatuisia ja hän on usein kyennyt saamaan vihamiehistä yhteistyökumppaneita tai ainakin saamaan nämä toimimaan Trumpin tahdon mukaisesti.

Kiinteistöalalla Trump tuli tunnetuksi sopimuksista, joissa jokainen yleensä voittaa ja Trump tunnetaan hyvänä sopimuskumppanina. Trumpin vihamiehenä tunnettu pormestari antoi keskuspuiston jääradan projektin sen jälkeen kun kaupunki ei saanut mitään aikaiseksi moneen vuoteen. Trump hoiti jääradan hetkessä kuntoon, alle budjetin ja alle sovitun deadlinen.

Trump uskoi aina New York Cityyn silloin kun sitä pidettiin täysin toivottomana tapauksena. Trumpin sijoitukset nostivat monen alueen arvostusta ja houkuttelivat lisää sijoituksia. Tämä petasi tietä Rudy Giulianin rikotun ikkunan politiikkaan sekä turistimäärien kasvuun, jotka näkyivät kaupungin kassassa tuloina, monen alueen siistiytymisenä sekä sosiaalisten ongelmien vähentymisenä.

Trump arvostaa kritiikkiä ja kykenee yhteistyöhön vihamiestensä kanssa ja Mitt Romney tästä hyvä osoitus. Yhteistyö Mitt Romneyn kanssa piti olla täysin mahdoton ajatus.

Trump käänsi repulikaanien hajaannuksen voitoksi kaikille republikaaneille ja puolue sai enemmmistön senaatissa, edustajainhuoneessa, kuvernööreissä sekä paikallishallinnoissa. Trump hajotti demokraatit ja demokraatit ovat käytännössä ilman todellista johtajaa.

Hurja suoritus ottaen minkälaisen vastustuksen Trump sai, mutta Trump kääntää mahdottoman tilanteen useimmiten voitoksi. Obaman mukaan Carrierin tuotannon siirtämisen estäminen Meksikoon olisi edellyttänyt taikurinkeppiä, mutta Trumpilta se edellytti lähinnä puhelinsoittoa ja avointa keskustelua.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Takinravistaja

Quote from: niemi2 on 01.12.2016, 10:13:24
Trumpin ja Obaman kyvyissä on valtava ero.

Trump laittoi hihat heti heilumaan kun "yes we can" Obama keskittyi hokemaan kyvyttömyyttään presidenttinä.

Obaman mielestä täytyy olla taikuri jos Carrier saadaan pysymään USA:ssa ja Trump sai heti alkutöikseen Carrierin pyörtämään päätöksen Meksikoon siirtymisestä.

Carrierin päätös kertoo, että Trumpin valinnan myötä USA:n ilmapiiri alkaa olemaan pian yritys- ja työpaikkaystävällinen. Race to the bottom ei ole enää kilpailuvaltti.


https://youtu.be/AkrkN7EB3Xg?t=24


Ei Trumppi voi mitään "alkutöitä" tehdä, koska hän astuu valtaan vasta ensi vuonna.

niemi2

Quote from: Takinravistaja on 01.12.2016, 13:36:09
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.11.2016, 15:18:52
Quote from: sivullinen. on 30.11.2016, 13:25:42
Muuten olen sitä mieltä, että Ruotsi on tuhottava.

Eikö riittäisi, josta tuhottaisiin sieltä vain sosialismi kaikkine seurauksineen?

Ruotsi on kuitekin maailman menestyneimpiä valtioita, jota ihaillaan paljon USA:ssakin. Ei ihme, kun tietää USA:n surkean sosiaaliturvan ja kalliin ja onnettoman terveydenhoidon.

Ehkä USA:n olisi kannattanut toimia Ruotsin tavoin ja antaa muiden sotia kun myy natsi-Saksalle sodankäynnin kannalta olennaisia mineraaleja.

Ruotsin hyvinvointivaltio on elinkaarensa päässä ja siirtyy lähemmäksi maailman epäonnistuneimpia valtioita.

USA ei voi tosiaan kilpailla vastikkeettomalla rahalla, mutta se antaa mahdollisimman monelle mahdollisuuden niin hyvän elintason ettei sosiaaliturvasta muodostu riippuvuutta. Ei ole reilua, että matalapalkaiset maksavat ostovoimaan nähden liikaa veroja, vain kierrättääkseen verodollarit tehottomasti keskushallinnon kautta.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

niemi2

Quote from: Takinravistaja on 01.12.2016, 13:37:17
Quote from: niemi2 on 30.11.2016, 19:27:06
Quote from: sr on 30.11.2016, 18:38:28
Quote from: Eisernes Kreuz on 27.11.2016, 14:27:39
Luvassa on siis valtavia kognitiivisia dissonansseja, kun osoittautuu, ettei Trump muutakaan Yhdysvaltoja neljänneksi valtakunnaksi. Tämän seuraaminen tule olemaan viihdyttävää. Samalla se tulee toimimaan oivana psykologian oppituntina. Kannattaa tarkkailla, millaisia aivojen nyrjähtämisiä varsinkin tunnetuilla Hitler-kuplassa elävillä julkisuuden henkilöillä tulee esiintymään.

Itse odottelen niitä kognitiivisia dissonansseja, kun osoittautuu, ettei Trump rakennakaan muuria, estä muslimien USA:han pääsyä, alasaja Obamacarea, irroittaudu Pariisin ilmastosopimuksesta, ryhdy pommittamaan siviilejä, kiduttamaan terroristiepäiltyjä jne., kun tämän ketjun trumpetistit kilvan selittelevät, kuinka se ja tämä lupaus onkin ihan ok rikkoa ja se, mitä Trump tekee, on koko ajan ollutkin se, mitä he ovat halunneet, vaikka ovat suu vaahdossa aiemmin puolustelleet niitä Trumpin lupauksia.

Lapsesi ainakin säästyvät Syyrian hiekkadyyneistä käyvältä ydinsodalta, eikö sekin ole aika mahtava juttu?


Hiekkadyyneiltä? Ei Syyria ole Saharassa.

Kuka edes väitti Syyrian olevan Saharassa????
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

risto

Quote from: Takinravistaja on 01.12.2016, 13:39:04
Quote from: niemi2 on 01.12.2016, 10:13:24
Trumpin ja Obaman kyvyissä on valtava ero.

Trump laittoi hihat heti heilumaan kun "yes we can" Obama keskittyi hokemaan kyvyttömyyttään presidenttinä.

Obaman mielestä täytyy olla taikuri jos Carrier saadaan pysymään USA:ssa ja Trump sai heti alkutöikseen Carrierin pyörtämään päätöksen Meksikoon siirtymisestä.

Carrierin päätös kertoo, että Trumpin valinnan myötä USA:n ilmapiiri alkaa olemaan pian yritys- ja työpaikkaystävällinen. Race to the bottom ei ole enää kilpailuvaltti.


https://youtu.be/AkrkN7EB3Xg?t=24


Ei Trumppi voi mitään "alkutöitä" tehdä, koska hän astuu valtaan vasta ensi vuonna.

Täh? Totta tietenkin voi tehdä "alkutöitä", ja on tehnyt niin jo pidemmän aikaan ollessaan President Elect.

Neuvotteluja, puhelinsoittoja jne.

Lisäksi jo se, että Trump voitti, teki itsessään lisää "alkutöitä" Trumpin puolesta, mitä vapaakauppasopimuksiin, Trump-muuriin ja NATO-panostuksiin tulee.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

Eisernes Kreuz

Quote from: sr on 01.12.2016, 13:36:31
Minusta tuo kompromissien tekeminen kuuluu huonosti juuri Trumpin kannattajien kuvaan hänestä. Se porukka, joka hänen tilaisuuksissaan huusi "lock her up" ei ehkä hyväksy sitä, että presidenttinä hän ei hyötyisi juuri lainkaan siitä, että jatkaisi Clintonin jahtaamista, mutta hyötyy paljonkin siitä, että saa taakseen laajemman kannatuksen kuin vain häntä äänestäneet. Epäilen vahvasti, että nämä ihmiset, jotka olivat villinneet itsensä tähän kiihkoon saada Clinton lukkojen taakse, pystyvät yhtäkkiä kääntämään kelkkansa, ja näkemään, että kelkan kääntämisessä ei ollut mistään muusta kuin lupausten pettämisestä kyse?

Muutenkaan en ihan täysin ymmärrä tätä ajatustasi "avaustarjouksista". Eihän vaikkapa siitä Meksikon rajalle tehtävstä muurista ole vielä alettu neuvotella yhtään missään (ei sen puoleen kongressissa kuin Meksikon kanssakaan), mutta silti siis Trump on jo luopunut siitä, että sinne rakennettaisiin 55 jalkaa korkea muuri, vaan ehkä jos hyvin käy, niin jokin kanaverkko sinne saatetaan virittää.

Trumpin vaalitilaisuudet olivat show-tapahtumia. Ja ne vaahtosuiset kannattajat ovat aika lailla vähemmistössä. Trump sai kymmeniä miljoonia ääniä ihan tavallisilta amerikkalaisilta. Media sen sijaan rakastaa öyhöttämistä jostain muutaman tuhannen hengen KKK-porukasta, vaikka todellisuudessa heillä ei ole suuressa kuvassa mitään merkitystä. Trumpin kannattajat ovat enimmäkseen ihan tavallisia ihmisiä, eivät mitään natseja ja vannoutuneita rasisteja.

Avaustarjoukset ovat osa Trumpin neuvottelutaktiikkaa. Kunhan mies nyt astuu virkaansa, pääsemme näkemään sitä enemmän käytännössä.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

niemi2

Quote from: Takinravistaja on 01.12.2016, 13:39:04
Quote from: niemi2 on 01.12.2016, 10:13:24
Trumpin ja Obaman kyvyissä on valtava ero.

Trump laittoi hihat heti heilumaan kun "yes we can" Obama keskittyi hokemaan kyvyttömyyttään presidenttinä.

Obaman mielestä täytyy olla taikuri jos Carrier saadaan pysymään USA:ssa ja Trump sai heti alkutöikseen Carrierin pyörtämään päätöksen Meksikoon siirtymisestä.

Carrierin päätös kertoo, että Trumpin valinnan myötä USA:n ilmapiiri alkaa olemaan pian yritys- ja työpaikkaystävällinen. Race to the bottom ei ole enää kilpailuvaltti.


https://youtu.be/AkrkN7EB3Xg?t=24


Ei Trumppi voi mitään "alkutöitä" tehdä, koska hän astuu valtaan vasta ensi vuonna.


Kyllä tuo Trump näyttää jo tekevän töitä pelastaakseen amerikkalaisten työpaikkoja samalla kun Obama pelaa golfia ja pitää työpaikkojen pelastamista mahdottomana.
MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

sr

Quote from: niemi2 on 01.12.2016, 13:51:26
Ehkä USA:n olisi kannattanut toimia Ruotsin tavoin ja antaa muiden sotia kun myy natsi-Saksalle sodankäynnin kannalta olennaisia mineraaleja.

Ruotsin hyvinvointivaltio on elinkaarensa päässä ja siirtyy lähemmäksi maailman epäonnistuneimpia valtioita.

Hmm, tässä käppyrä bkt/henki kehitykseen Ruotsissa, Norjassa ja USA:ssa. Sekä Ruotsi että Norja aloittavat vuonna 1960 alempaa kuin USA. Tällä hetkellä Ruotsi on suunnilleen tasoissa USA:n kanssa ja Norja selvästi ylempänä. Ok, Norjalla on öljyä, mutta Ruotsin USA:ta parempaa kehitystä ei kyllä mineraalien myynti mitenkään selitä. Ruotsin käyrä ei myöskään näytä mitenkään erityisen loppuun käydyltä, vaan jos tarkastelu rajoitetaan tälle vuosisadalle, niin Ruotsi on kehittynyt nopeammin kuin USA. Sillä oli tasainen jakso 1990-luvulla, mutta on sen jälkeen saanut taloutensa nousuun.

Ja tuo siis puhtaalla BKT/henki-mittarilla. Jos sitten otetaan vähän pidemmälle meneviä sosiaalisen kehityksen mittareita (terveydenhoito, peruskoulun suorittaminen, murhat, köyhyys, jne.) niin Ruotsi (kuten kaikki muutkin Pohjoismaat) pesee USA:n mennen tullen. Ja sitten jos kysytään ihan subjektiivista onnellisuutta, niin jälleen Ruotsi (ja muut Pohjoismaat) ovat USA:n edellä (toki kaikki maailman mittakaavassa ovat varsin korkealla).

Quote
USA ei voi tosiaan kilpailla vastikkeettomalla rahalla, mutta se antaa mahdollisimman monelle mahdollisuuden niin hyvän elintason ettei sosiaaliturvasta muodostu riippuvuutta. Ei ole reilua, että matalapalkaiset maksavat ostovoimaan nähden liikaa veroja, vain kierrättääkseen verodollarit tehottomasti keskushallinnon kautta.

En ihan keksi, miten vaikkapa julkisesta terveydenhuollosta, eli siitä, että ihmiset saavat hoitoa silloin, kun sitä tarvitsevat, syntyisi mitään riippuvuutta. Tai sama juttu yliopistokoulutuksen hankkimisesta. Nämä ovat juuri asioita, jotka kuuluvat niihin mahdollisuuksiin. Kun olet terve ja koulutettu, niin voit tosiaan rakentaa elämääsi tämän päälle. Jos sairauden hoito vie sinut vararikkoon tai et voi hankkia koulutusta, koska se tuo sinulle liian ison velkataakan ilman takuuta siitä, että saat hyvän työpaikan, niin moni mahdollisuus jää toteutumatta. USA on pystynyt jatkamaan menestystään jossain määrin sillä, että on imenyt muualta maailmasta osaavinta väkeä korkeapalkkaisiin duuneihin, mutta tämä ei ole kestävä ratkaisu.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sr

Quote from: Eisernes Kreuz on 01.12.2016, 14:03:10
Trumpin vaalitilaisuudet olivat show-tapahtumia. Ja ne vaahtosuiset kannattajat ovat aika lailla vähemmistössä. Trump sai kymmeniä miljoonia ääniä ihan tavallisilta amerikkalaisilta. Media sen sijaan rakastaa öyhöttämistä jostain muutaman tuhannen hengen KKK-porukasta, vaikka todellisuudessa heillä ei ole suuressa kuvassa mitään merkitystä. Trumpin kannattajat ovat enimmäkseen ihan tavallisia ihmisiä, eivät mitään natseja ja vannoutuneita rasisteja.

Tarkoitatko, että ne tätä ketjua Clintonin rikoksilla spämmänneet kirjoittajat eivät ole "tavallisia suomalaisia"? Tai siis en ihan ymmärrä muutenkaan tätä jakoa "tavallisiin" ja "ei-tavallisiin" kannattajiin. Ihan siis selvyyden vuoksi, voitko kertoa oman käsityksesi, ovatko tämän ketjun Trumpin puolesta kirjoittaneet tavallisia vai ei-tavallisia?

Quote
Avaustarjoukset ovat osa Trumpin neuvottelutaktiikkaa. Kunhan mies nyt astuu virkaansa, pääsemme näkemään sitä enemmän käytännössä.

Siis hyppäsit kokonaan ohi sen, mitä kirjoitin. Se ei ole mikään avaustarjous, että ennen kuin ryhdytään mihinkään neuvotteluihin, muutetaan oma kanta ihan toiseksi kuin se, mitä oli omille kannattajille luvattu. Enkä ihan nyt tiedä, mistä vaikkapa Pariisin ilmastosopimuksen kohdalla on oikein tarkoitus edes neuvotella. Jos Trump ei halua kyseiseen sopimukseen liittyä, niin hän voi olla siihen liittymättä. Itse sopimusta ei missään tapauksessa aleta enää tässä vaiheessa uudelleen neuvottelemaan.

Sama juttu vaikkapa waterboardingin kanssa. Hän oli kampanjansa aikana kovasti sen kannattaja. Nyt hän taas vaikuttaisi tulleen siihen tulokseen, ettei kidutus olekaan tehokas keino terroristien kuulustelussa. Mikä "avaustarjous" oli siis se, että hän lupasi aloittaa waterboardingin (ja paljon kovemmatkin keinot) uudelleen ja nyt ei sitten olekaan halukas niitä aloittamaan? Siis minä olen erittäin tyytyväinen, että hän on luopumassa kidutuksesta, mutta kovasti tätäkin Trumpin alkuperäistä kantaa tässäkin ketjussa puolusteltiin. En vain ymmärrä, mistä tässä oikein neuvotellaan.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Lalli IsoTalo

#9861
Quote from: Takinravistaja on 01.12.2016, 13:39:04
Ei Trumppi voi mitään "alkutöitä" tehdä, koska hän astuu valtaan vasta ensi vuonna.

Liike-elämässä on aivan tyypillistä, että uusi johtaja tekee suht' pitkään alkutöitä (hyvin matalalla profiililla, tietenkin), jotta kaikki lähtisi rullaamaan rasvattuna kun hän virallisesti aloittaa työt. Se näyttää hyvältä sekä johtajan että firman kannalta.

Trump voi tehdä herrasmiesten kättäpäälle -aiesopimuksia, ja niin on ilmeisesti tehnytkin.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

mannym

En kyllä muista paljoakaan tässä ketjussa "suu vaahdossa Trumpin lupausten puolustamisia". Mutta muistan kyllä Trumpin lupauksien kirjaimellisesti ja tahallisesti väärinymmärtäjien kirjoituksia sekä niihin vastaamisia. Kenties mustamaalaukseen vastaaminen realismilla on "suu vaahdossa" toimimista. sosialistirehtori, mene nyt sinne jonnekin missä on hyvä olla eikä paha maailma vaivaa. Tiskirättikin on näemmä siellä jo.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Eisernes Kreuz

Tarkoitan sitä, että suurimmalle osalle Trumpin äänestäjistä on varmasti täysin yhdentekevää, joutuuko Clinton nyt tässä vaiheessa oikeuteen vai ei. Fanaattisia, vain yhteen kysymykseen raivokkaasti tarrautuvia äänestäjiä ei liene kovinkaan monia kaikkien niiden kymmenien miljoonien amerikkalaisten joukossa, jotka antoivat tukensa Trumpille. Kokonaiskuva on kuitenkin paljon maltillisempi, kuten aina tällaisissa vaaleissa. Clinton on joka tapauksessa nyt pelkkä haiseva poliittinen ruumis, jolla ei ole enää mitään merkitystä USA:n politiikalle.

Avaustarjous on idea, jonka pohjalta lähdetään liikkeelle. Meksikon kohdalla se voi lopulta esimerkiksi tarkoittaa tiukempaa rajavalvontaa ja laittoman siirtolaisuuden kontrollointia, ei välttämättä massiivisen muurin rakentamista. Ei se sen monimutkaisempi juttu ole. Jos laiton siirtolaisuus saadaan Trumpin kaudella aikaisempaa paremmin hallintaan vaikka ilman mitään muuria, niin tuskinpa kovin moni jaksaa raivota muurin puuttumisesta. Lopputulos ratkaisee, eivät muotoseikat.

There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

sivullinen.

Quote from: sr on 01.12.2016, 10:42:38
Se, mitä itse seuraan mielenkiinnolla on juuri se kognitiivinen dissonanssi, mikä trumpetisteilla on käynnissä, [...]

Mukavaa että voin olla mukana tuomassa elämääsi mielenkiintoa. Yleensä yritän tulkita latinankielisiä käsitteitä suomeksi, jotta ymmärtäisin niitä, mutta tämänkertainen kokkitiivinen diskotanssi jäi tulkitsematta; minulla ei ole hajuakaan, mitä se voisi tarkoittaa. Siitä huolimatta haluan tuottaa sitä. Tällä kertaa aloitan kahden videon pläjäyksellä. Ensimmäisessä arvostettu uutiskanava CNN tekee luotettavaa journalistista tutkimusta kilpailevasta uutiskanavasta nimeltä Infowars ja sen tunnetuimmasta toimittajasta Alex Jonesista. Toisessa videossa on kerätty yhteen vaalikampajan aikaisia arvostettujen uutiskanavien ennakkoveikkailuja vaalien tuloksesta -- jotka tietenkin kaikki ovat syvästi "tieteellisiä" ja arvostettavien tahojen esittämiä --.

CNN: Alex Jones Leader of The KKK

Donald Trump VICTORY COMPILTION - SJW Reactions

Näiden lisäksi tuon vielä ilmi omat toiveeni voittaja-Trumpin suuntaan. Minä uskoin ja toivoin hänen ensimmäisenä työpäivänään tekevän suuren muutoksen moneen asiaan eli esimerkiksi lopettavan TTIP-neuvottelut ja muut keskeneräiset sopimustason asiat. Toistaiseksi hän ei ole ollut vielä päivääkään presidentti, mutta silti jo Japanin pääministerin mielestä TPP-sopimus on käytännössä rauennut ja Merkelin mielestä TTIP-sopimus on kokenut saman. Toiseksi uskoin ja toivoin hänen ensimmäisen puolivuotiskautensa aikana lakkauttavan Eurostoliiton ja lopettavan sodan lähi-idässä. Näin näyttää olevan käymässä. Kolmanneksi uskoin hänen palauttavan teollisuuden amerikkaan, rakentavan muurin ja korjaavan amerikan tiet ja viemärit. Se on jo kuitenkin niin suuri hanke, että jos hän saa edes ensimmäiset miljoona lapiomiestä liikkeelle ensimmäisen vuoden aikana, niin se riittää minulle -- ja muutenkin suomalaisena en niin näistä amerikkaa käsittelevistä lupauksista ole erityisen kiinnostunut --.

Näiden voittaja-Trumpin antamien lupausten lisäksi hän on antamassa enemmänkin; niin paljon toivoin, mutta sainkin enemmän. Hän on aloittanut taistelun sosialistista lehdistöä vastaan terhakkaasti. Jo nyt on Suomen sosialistisen lehdistön korkeimman edustajan eli Ylen asema horjumassa. Yhteyttä Trumpiin on vaikea nähdä. Silti se on olemassa. Pääministeri sanoo luottamuksensa Yleen olevan =0. Yle vastaa tekemällä A-Studion lähetyksen, jossa Ylen vastaava uutistoimituksen pääkomissaari ja tunnettu sananjulistaja esittävät joulunäytelmän nimeltä: Me ei tehty mitään väärää, koska me taisteltiin mokutuksen puolesta valehtelemalla ja haukkumalla, kuten on meidän sääntöihin kirjattu, ja pääministeri on väärässä. Jos se ei vie uskoa viimeisiltäkin Yle-uskovaisilta, niin kyseessä on joulun ihme; sen verran huonosti näytelty näytelmä se oli. Muistaakseni Neuvostoliiton hajoamisen aikoihin Pravda julisti uskomattoman kovasti uskoaan neuvostososialismiin ja yritti patistaa silloisen presidentti Gorbatsohvinkin pakkolomalle aurinkorannalle. Puoli vuotta myöhemmin koko Neuvostoliittoa ei enää ollut. Ollaanko nyt samassa vaiheessa Eurostoliitossa?

Frau Merkel, ole hyvä ja tuhoa huono ja epäonnistunut sosialistinen yhteiskuntakokeilusi.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

sr

Quote from: mannym on 01.12.2016, 14:47:32
En kyllä muista paljoakaan tässä ketjussa "suu vaahdossa Trumpin lupausten puolustamisia". Mutta muistan kyllä Trumpin lupauksien kirjaimellisesti ja tahallisesti väärinymmärtäjien kirjoituksia sekä niihin vastaamisia.

Ok, mikä on "kirjaimellinen väärinymmärtäminen" Trumpin avauslupauksesta:""total and complete shutdown of Muslims entering the United States"? Omasta mielestäni tuo on varsin yksiselitteinen lause, mutta juuri sinunlaiset suu vaahdossa Trumpin juttuja selittelijät koittivat sitä kovastikin selitellä ja puolustella. Huvittavintahan oli sinulla (vai oliko se niemi-kakkonen), että kun itse tajusitte, että tuollaisen lupauksen käytännössä toimeenpaneminen oli täysin mahdotonta ja siten koko lupaus oli puuta heinää, ette tätä pystyneet suoraan myöntämään, vaan lähditte kiemurtelemaan tyyliin, että kyllä se nyt voidaan toteuttaa, kunhan vaan sitä vähän pohditaan. Nyt, kun Trump on pudottanut koko lupauksen nettisivultaan, olette olleet hipihiljaa koko jutusta ihan kuin koko lupausta ei olisi koskaan annettukaan. Tällä hetkellä Trumpin maahanmuuttopolitiikan kuvioita kertovalla sivulla ei ole sanallakaan mainittu sanaa "muslim" tai "islam".

Suurin kritiikkihän koko lupaukseen liittyi juuri siihen, että uskonvapauden paikka USA:n perustuslaissa on niin perustavanlaatuinen, ettei tuollaisessa lupauksessa ole mitään tolkkua, mutta tätä eivät trumpetistit millään suostuneet hyväksymään.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sivullinen.

Quote
Kaiken muun lisäksi Trump horjuttaa vielä terveyttänikin

1.12.2016
Riikka Suominen
Käyttäjän Riikka Suominen kuva

Pyörin aamuyöt valveilla ja aamiainen takertuu kurkkuun. Donald Trumpin voitosta saakka olen voinut huonosti. Huoli maailmantilanteesta on kaatanut ruuhkavuosien korttitalon. Arjesta vielä selviäisin rimaa hipoen, mutta mielipuolipresidentti on liikaa.
Tällä viikolla väsymys kasvoi sellaisiin mittoihin, että hakeuduin työterveyslääkärille.

Lääkäri kirjoitti melatoniinia nukahtamisvaikeuksiin. Hän olisi antanut myös lähetteen työpsykologille, mutta koska käyn jo ennestään terapeutilla, totesimme, että se keskusteluapu riittää.

[...]

http://www.vihrealanka.fi/blogi-toim-huom/kaiken-muun-lis%C3%A4ksi-trump-horjuttaa-viel%C3%A4-terveytt%C3%A4nikin

Kokkitiivisteen diskotanssia minun makuuni. Olen enemmän kuin mielenkiinnostunut. Jos vihdoin saataisiin myös vastaus pitkään vaivanneeseen kysymykseen, voiko vitutukseen kuolla? Fasistisena, rasistisena ja seksistisenä väkivaltafantasijoina tietenkin toivon vihreiden naisten kuolevan vitutukseen, jos joku siihen kuolee. Näin uhri on vähiten arvokas omalla ihmisarvoasteikollani.

Laintulkitsijat voisivat myös vastata siihen ajankohtaiseen kysymykseen, voiko voittaja-Trumpilta hakea korvauksia kivusta ja särystä, jos hänen voittonsa aiheutti tämän kivun ja säryn? Entä jos todellakin kuolee voittaja-Trumpin voiton jälkeiseen vitutukseen; onko voittaja-Trump silloin murhaaja, tappaja tai vähintään kuolemantuottaja, ja häntä on siitä rikoksesta lain säätämin rangaistuksin palkittava?

Eniten vaivaa silti tämä omalle kohdallenikin osunut ikävä tapaus. Jäsen Tiskirätti näyttää poistuneen joukostamme kokonaan. Kuolemakaan ei ole täysi mahdottomuus. Jos hän kuoli peppukipuunsa, ja jos lakikirjan väärintulkitsijat tulkitsevat minun ja monen muun hompanssin täällä olleen vähintään sen peppukivun välillisiä aiheuttajia, koska me olemme hänen tietoisuuteensa tuoneet sitä mielenrauhaa järkyttävää informaatiota, jota myös totuudeksi kutsutaan, niin syyllisyys on ilman todisteitakin selvä. Lieventäväksi tekijäksi pitäisi kuitenkin huomioida, että olen itse aktiivisesti yrittänyt estää tällaisten tapausten tapahtumisen. Olen syytön.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Tohtori Sykerö

#9867
[tweet]804309883176841216[/tweet]
Edit: Lähteenä tuossa on David Pakman (jota tuolla kommenteissa on sanottu epäluotettavaksi), jonka lähteenä taas on nimetön lähde. Eli tässä vaiheessa tuo vaikuttaa enemmänkin huhulta.

Kukko

Quote from: sivullinen. on 01.12.2016, 15:56:18
Quote
Kaiken muun lisäksi Trump horjuttaa vielä terveyttänikin

Pyörin aamuyöt valveilla ja aamiainen takertuu kurkkuun. Donald Trumpin voitosta saakka olen voinut huonosti. Huoli maailmantilanteesta on kaatanut ruuhkavuosien korttitalon. Arjesta vielä selviäisin rimaa hipoen, mutta mielipuolipresidentti on liikaa.
Tällä viikolla väsymys kasvoi sellaisiin mittoihin, että hakeuduin työterveyslääkärille.

Lääkäri kirjoitti melatoniinia nukahtamisvaikeuksiin. Hän olisi antanut myös lähetteen työpsykologille, mutta koska käyn jo ennestään terapeutilla, totesimme, että se keskusteluapu riittää.

http://www.vihrealanka.fi/blogi-toim-huom/kaiken-muun-lis%C3%A4ksi-trump-horjuttaa-viel%C3%A4-terveytt%C3%A4nikin

Eipä olis arvannut  :roll:
Sananvapautta ei nähdä Euroopan unionissa enää kansalaisten suojautumiskeinona hallintoa vastaan, vaan sen käyttäminen nähdään rikoksena, joka antaa viranomaisille aseet kansalaisten syyttämiseksi "vihapuheesta" tai jostakin tekaistusta "rasismista".
-J. Sakari Hankamäki

Titus

that's a bingo!