News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2012-11-06 HS: Paavo Lipponen tyrmäsi "parempien ihmisten" kovat puheet

Started by rähmis, 06.11.2012, 17:47:55

Previous topic - Next topic

rähmis



Entinen pääministeri Paavo Lipponen (sd) pitää maahanmuuttovastaisuuden ja suvaitsemattomuuden nousua osoituksena "parempien ihmisten" koventuneista asenteista.

"Ne asenteet kumpuavat jostakin sosiaalisesta taustasta. On syytä olla huolissaan siitä, onko niin sanottujen parempien ihmisten keskuudessa todella tällaista ajattelutapaa siinä määrin, että nuoressa polvessa joku astuu esiin niitä viestittämään."

Esityksessään Lipponen hämmästeli, että "jopa rotuhygienia on noussut poliittiselle agendalle". Hän ei kuitenkaan maininnut nimeltä Kokoomusnuorten varapuheenjohtajaa Saul Schubakia, jonka kommentti liikaa lapsia hankkivasta "heikommasta aineksesta" on aiheuttanut ihmetystä.

Lipponen haluaa erottaa "taantumukselliset ääri-ilmiöt" protestista, joka on noussut ihmisten taloudellisista ja yhteiskunnallista vaikeuksista. Esimerkiksi perussuomalaiset eivät kuulu hänen mielestään äärioikeistoon, mutta puolueesta löytyy myös ääriaineksia.

"Ääri-ilmiöitä vastaan pitää ottaa tiukka linja, ja siinä lepsuillaan ihan selvästi. Kiinnittyy huomio äänestyskäyttäytymiseen esimerkiksi Helsingissä. Kuinka kovaa kannatusta äärisuuntien ehdokkailla voi olla."

Lipponen ei vielä pelkää, että äärioikeistosta olisi kasvamassa vakava ääriliike.

"Eivät nämä merkit vielä ole niin huolestuttavia, ja näyttää siltä, että niihin reagoidaan niin kuin asiaan kuuluu myös Kokoomuksen piiristä. Mutta sitä odotan, että mennään vähän syvemmälle siihen sosiaaliseen taustaan, josta tämä lähtee. Se on tämä parempien ihmisten yleinen asennoituminen."

Paavo Lipponen on keväisten presidentinvaalien jälkeen kieltäytynyt vastaamasta toimittajien kysymyksiin. Hän rikkoi mediahiljaisuutensa esiintymällä "70 vuotta juutalaispakolaisten luovutuksesta" -seminaarissa Kansallismuseossa.

Puheensa jälkeen Lipponen vastaili rennosti toimittajien kysymyksiin.

"Kun asia on tärkeä, olen käytettävissä. Minä valitsen, missä puhun, sitä ei media päätä", Lipponen hymähti.

Hesari

Marko M

Lucius Quinctius Lipponatus lopetti kyntöhommat ja alentui antamaan ohjeita plebeijeille.

kekkeruusi

Paavohan lupasi, että ei enää kommentteja maamme medialle. Miksi, Paavo, miksi? Miksi et pysy sanojesi takana?

Emo

Piti tuo Paavo Älkin kaivaa koipussista kommentoimaan... No nyt on varmaan kohta aiheesta kaikki sanottu, se hyvä puoli tässä sentään.

CaptainNuiva

Minusta kaasuputkilisiä pitäisi maksaa vain niille jotka kykenevät ottamaan putkista henkilökohtaisen vastuun eivätkä siirrä sitä muille, esim.valtiolle.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Suvaitsija

Quote from: kekkeruusi on 06.11.2012, 17:55:27
Paavohan lupasi, että ei enää kommentteja maamme medialle. Miksi, Paavo, miksi? Miksi et pysy sanojesi takana?

Kun fasismi on nousussa, on jonkun ryhdyttävä toimeen.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

Tulituki

""70 vuotta juutalaispakolaisten luovutuksesta" -seminaarissa Kansallismuseossa."

Täytyy järjestää vallan seminaari että ulukomailla huomataan, kuinka meilläkin ollaan kansaivälisiä. Ensin luovutettiin parikymmentä juutalaista ja nyt trendikkäästi sitä pahoitellaan ja paheksutaan moraalipisteiden toivossa. Anna mun kestää.   :D

Nostalgiaa: Koulu päättyi taas suvivirteen, reksi huusi: "Kommarit hirteen!"

Maskit uuniin

l'uomo normale

Quote
Paavo Lipponen on keväisten presidentinvaalien jälkeen kieltäytynyt vastaamasta toimittajien kysymyksiin. Hän rikkoi mediahiljaisuutensa esiintymällä "70 vuotta juutalaispakolaisten luovutuksesta" -seminaarissa Kansallismuseossa.

Puheensa jälkeen Lipponen vastaili rennosti toimittajien kysymyksiin.

"Kun asia on tärkeä, olen käytettävissä. Minä valitsen, missä puhun, sitä ei media päätä", Lipponen hymähti.

:facepalm:

Sorry toolineri. Kusessa ollaan, kun tuollaiset ihmiset ovat meitä johtaneet.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Adolf Stege

Millon päästään marssimaan? Ihanoo ois tuolla loskassa marssia.

ikki

PÖÖÖ!

Äärioikeistolaisuudessa ei ole mitään pelättävää.

Sivusta seuraaja

Taitaa olla yksinomaan positiivista, että Lipponen on palautunut julkisuuteen änkyröimään. :D


Edit: ai niin, killuiko "paremmista ihmisistä" paasanneen Lipposen rinnassa Axel Olof Freudenthal-mitali näin ruotsalaisuuden päivän kunniaksi?

ElenaDaylights

QuoteEntinen pääministeri Paavo Lipponen (sd) pitää maahanmuuttovastaisuuden ja suvaitsemattomuuden nousua osoituksena "parempien ihmisten" koventuneista asenteista.

Totta mooses! kukkahattuilevat sosdemiläiset hyvät ihmiset ovat reilusti painaneet kaasua hiljentääkseen kaikenlaisen maahanmuuttokritiikin. Koventunut asenne näkyy myös pyrkimys sensuurin kasvattamiseksi kansalaisia vastaan. Jotta peli tulisi kaikille selväksi, sosdemiläinen kukkis panostaa kovasti positiivisen syrjinnän puolesta.


QuoteLipponen haluaa erottaa "taantumukselliset ääri-ilmiöt" protestista, joka on noussut ihmisten taloudellisista ja yhteiskunnallista vaikeuksista. Esimerkiksi perussuomalaiset eivät kuulu hänen mielestään äärioikeistoon, mutta puolueesta löytyy myös ääriaineksia.

"Ääri-ilmiöitä vastaan pitää ottaa tiukka linja, ja siinä lepsuillaan ihan selvästi. Kiinnittyy huomio äänestyskäyttäytymiseen esimerkiksi Helsingissä. Kuinka kovaa kannatusta äärisuuntien ehdokkailla voi olla."

Sano Paavo reilusti että yksi Jussi vaan Eirasta! Kannatus määräytyy ihan niin paljon kuin kansa haluaa, toisin kuin Paavon haluamassa DDR -mallissa. Paavohan ei ole koskaan viihtynyt avoimessa yhteiskunnassa, koska siellähän joutuu sietämään muita ajatuksia.

QuotePaavo Lipponen on keväisten presidentinvaalien jälkeen kieltäytynyt vastaamasta toimittajien kysymyksiin. Hän rikkoi mediahiljaisuutensa esiintymällä "70 vuotta juutalaispakolaisten luovutuksesta" -seminaarissa Kansallismuseossa
.

Tuo seminaari ei olisi ollut mikään politikoinnin paikka mutta oli silti. Paavo ei kylläkään hokannut että maahanmuutto-ongelma pahimmillaan koskettaisi juutalaisiakin. kukaan ei kertonut Malmöstä? Noh tuskin Paavo olisi hyväksynyt kuulemaansa kun pää on niin syvällä per.....pensaassa.
hei punakommarit, minkä kenttäoikeuden päätöksellä? mehän ollaan metsässä!

AuggieWren

Neuvostoliiton sotilaspoliittinen Venäläisen kaasuputkihankkeen konsultti, "minä puhun vaikka Kiinan keisarille", Arja Alhon korruptoija Ulf Sundqvistin häikäilemättömässä velkavapausoperaatiossa, Paavo Lipponen, tyrmää "parempien ihmisten" kovat puheet. Sama Paavo Lipponen, joka käytännössä teki 90-luvun laman leikkausohjelmista totta oikeasti pakon edessä olleen Esko Paskaläjä Ahon hallituksen jälkeen. Tämä SDP:n Lipponen, joka ajoi ajan henkeen suhteutettuna oikeistolaisempaa politiikkaa, kuin kukaan kokoomuslainen pääministeri tai edes kokoomuslainen ministeri on koskaan Suomen historian aikana uskaltanut ajaa.

Paavo Lipponen on huippuaikoinaan ollut kokoomusnuorista oikealla ja yrittää nyt punapestä itseään. Vitun paskiainen, kaikin puolin.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

nuiv-or

Quote from: kekkeruusi on 06.11.2012, 17:55:27
Paavohan lupasi, että ei enää kommentteja maamme medialle. Miksi, Paavo, miksi? Miksi et pysy sanojesi takana?

Kyllähän aina Freudenthal-päivänä Freudenthal-Lipponen voi poikkeuksen tehdä.

AuggieWren

Quote from: Junes Lokka on 06.11.2012, 18:29:41
Quote from: kekkeruusi on 06.11.2012, 17:55:27
Paavohan lupasi, että ei enää kommentteja maamme medialle. Miksi, Paavo, miksi? Miksi et pysy sanojesi takana?

Kyllähän aina Freudenthal-päivänä Freudenthal-Lipponen voi poikkeuksen tehdä.

Peppone-Lippone on ugrilaista heikompaa rodullista ainesta ja haluaa todistaa edes aatteellisen uskollisuutensa suomenruotsalaisen arjalais-germaanisen rasismin alttaripojille?
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Juffe

Eikös menneinä aikoina ole esitetty, että maahanmuuttovastaisuus ja suvaitsemattomuus olisi ennemminkin huonommin menestyvien ihmisten (eh, heikompi aines?)  juttu? Lipponen taitaa kasata liikaa ilmiöitä yhden selitysmallin alle.

Suomitalon renki


Kalevi Aronen

Quote from: G-C on 06.11.2012, 18:10:04
"94 vuotta Vapaus-sodasta seminaari Kansallismuseolla", eiks se Paavon puolue ollu aika toimeenpanevassa osassa tuossaki sattumuksessa?
Hyvinpä olet historiasi lukenut. Eiköhän ne Kepuleiden, Kokkarien ja Persujen esi-isät tappaneet niitä Demarien ja Vassarien esi-isiä silloin vajaa sata vuotta sitten. Tavallaan olet oikeassa, Paavon puoluelaiset joutuivat kaivamaan hautansa ja sitte ne ammuttiin.
Om mani padme hum.

Isäntä ja loinen

Lipponen on väsähtänyt ja pitkästyttävä. Mies ei ansaitse osakseen mitään muuta kuin totaalista ignorea. Kaikki toivovat hänen pysyvän poissa julkisuudesta, mutta valitettavasti äijän ego ei taivu moiseen. Joudumme lukemaan ja kuuntelemaan Lipposen jorinoita seuraavat 20 vuotta.
- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.

G-C

"Hyvinpä olet historiasi lukenut. Eiköhän ne Kepuleiden, Kokkarien ja Persujen esi-isät tappaneet niitä Demarien ja Vassarien esi-isiä silloin vajaa sata vuotta sitten. " Juu hyvin olen lukenut...Jos ei Paavon puolue olis alkanu hihhuloimaan, olis haudat jäänny kaivamati....

Marko M

Pöö!

(http://static.iltalehti.fi/presidentinvaalit/lipponenjuttu0201MP_pd.jpg)

ikki

Quote from: Junes Lokka on 06.11.2012, 18:29:41
Quote from: kekkeruusi on 06.11.2012, 17:55:27
Paavohan lupasi, että ei enää kommentteja maamme medialle. Miksi, Paavo, miksi? Miksi et pysy sanojesi takana?

Kyllähän aina Freudenthal-päivänä Freudenthal-Lipponen voi poikkeuksen tehdä.

Mutta miksi Freudenthal päivänä päättää haukkua parempaa väkeä? (Bättre folk)
Pitäisi viedä siltä se mitali...

Ksenofobi

Quote from: Sivusta seuraaja on 06.11.2012, 18:09:46
Taitaa olla yksinomaan positiivista, että Lipponen on palautunut julkisuuteen änkyröimään. :D


Edit: ai niin, killuiko "paremmista ihmisistä" paasanneen Lipposen rinnassa Axel Olof Freudenthal-mitali näin ruotsalaisuuden päivän kunniaksi?

Tuo Lipposen aikoinaan saama mitali on nerokasta vittuilua suomenruotsalaisten taholta. Suomalaistollo laittaa ylpeänä kaulaansa mitalin, jossa hänelle vittuillaan. Näin hän tavallaan todistaa olevansa tollo.


Maastamuuttaja

Kaasu-Paavolla on ollut tilipäivä ja hyvät suhteet kaasuputkiin ovat tuoneet pöytään ilokaasua. Silloin syntyy mielentila, jossa kaasua ja iloa haluaisi jakaa myös huonompiosaisille, ei-kaasutuloisille ilottomille ihmisille. Mutta kun tiellä ovat ne "paremmat ihmiset".

skrabb

Pöö livenä kommentoimassa MTV3:n uutisissa tänään klo 19.00. On siellä Thorskakin, jos iltansa haluaa totaalisesti pilata häntä katsomalla ja ennen kaikkea kuuntelemalla.
Puhetta mm. Euroopan mustalaisista, suomenruotsalaisista, muumi-kielestä ja muustakin "mukavasta".
http://www.katsomo.fi/?progId=151672 (alk. 12.00)
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Titus

ilmeisesti kaasupaavon muijalla on tie tukossa politiikan suhteen ja pitäisi löytää joku
kiva homma missä osaamisella ei ole niin väliä vaan aatteenpalolla, silläkään ei ole väliä
mihin suuntaan. paavo hiukkasen petailee muijalleen jotain razzevastaista tasa-arvoduunia
joka tekaistaan tyhjästä jolle varmasti on kysyntää kunhan öyhöttää tarpeeksi...



:flowerhat:
that's a bingo!

femacco

Quote from: AuggieWren on 06.11.2012, 18:33:01
Quote from: Junes Lokka on 06.11.2012, 18:29:41
Quote from: kekkeruusi on 06.11.2012, 17:55:27
Paavohan lupasi, että ei enää kommentteja maamme medialle. Miksi, Paavo, miksi? Miksi et pysy sanojesi takana?

Kyllähän aina Freudenthal-päivänä Freudenthal-Lipponen voi poikkeuksen tehdä.

Peppone-Lippone on ugrilaista heikompaa rodullista ainesta ja haluaa todistaa edes aatteellisen uskollisuutensa suomenruotsalaisen arjalais-germaanisen rasismin alttaripojille?

Lipposella on tiettävästi ruotsalaista sukujuurta 1500-luvulta. Niin on toisaalta arviolta myös joka kymmenennellä suomalaisella tai ylipäänsä eurooppalaisella. Siitä vain kalloja mittaamaan, huoh  :facepalm:

Fincum

Quote from: skrabb on 06.11.2012, 19:35:49
Pöö livenä kommentoimassa MTV3:n uutisissa tänään klo 19.00. On siellä Thorskakin, jos iltansa haluaa totaalisesti pilata häntä katsomalla ja ennen kaikkea kuuntelemalla.
Puhetta mm. Euroopan mustalaisista, suomenruotsalaisista, muumi-kielestä ja muustakin "mukavasta".
http://www.katsomo.fi/?progId=151672 (alk. 12.00)

OT, mutta samassa pätkässä iäkäs juutalainen sotaveteraani sanoo, että Suomi on ainoa maa maailmassa, jossa ei antisemitismiä.
Liika raha on vähemmistön ongelma, mutta ei heitäkään pidä unohtaa.


Arvoton

Quote from: Junes Lokka on 06.11.2012, 18:29:41
Kyllähän aina Freudenthal-päivänä Freudenthal-Lipponen voi poikkeuksen tehdä.

Pronssinen F-mitali ehtii vaihtua kultaiseksi vielä Paavon eläessä. Bättre folk, l. suomalaiset pitää pitää ojennuksessa.

Siinä Paavo on oikeassa, että jos vainoa romaneja kohtaan Itä-Euroopassa on, se on saatava loppumaan heti. Ettei tarvi tulla tänne räntäsateeseen kyhjöttämään.

Paljonkohan Paavo ja Päivi ovat laittaneet seteleitä kuppeihin, vai riittääkö palopuhe kirjat sylissä juhlasalissa?

Edit kyhjöttämään

Sunt Lacrimae

Quote from: Kaasu-Pave

"Ne asenteet kumpuavat jostakin sosiaalisesta taustasta. On syytä olla huolissaan siitä, onko niin sanottujen parempien ihmisten keskuudessa todella tällaista ajattelutapaa siinä määrin, että nuoressa polvessa joku astuu esiin niitä viestittämään."

Say what?

Minä kun olen aina luullut, että maahanmuuttokritiikki ja perussuomalaisuus on kaljakuppiloissa öyhöttävien perunanenäisten pitkäaikaistyöttömien juttu kun ollaan kateellisia menestyville, sosiaalisille ja avoimille moniosaajille. Nyt totuus paljastui, rasismia ja vihaa ajavatkin Strindbergillä istuvat pukumiehet jotka sivistyneesti kahvejaan siemaillessaan manaavat Espalla pyöriviä spurguja ja romanikerjäläisiä. Selvä.

Näin vakavammin: Tämänkin foorumin aktiivikirjoittajakunta taitaa osoittaa sen, että maahanmuuttokriittisiä löytyy sosiaaliluokasta katsomatta, yhdistävänä tekijänä negatiiviset kohtaamiset ja varautuneisuus poliittista korrektiutta, hyysäämistä jne. kohtaan. Toisin sanottuna Paavo puhuu täyttä paskaa.

Quote from: kekkeruusi on 06.11.2012, 17:55:27
Paavohan lupasi, että ei enää kommentteja maamme medialle. Miksi, Paavo, miksi? Miksi et pysy sanojesi takana?

Kerrankin olisi Lipposella ollut tilaisuus tehdä jotain Suomen kansaa hyödyttävää ja sekin piti mennä ryssimään.
Play stupid games, win stupid prizes.

Blanc73

Kuka herätti Lipposen? Taluttakaa demari-muumio takaisin mausoleumiinsa..ja heti.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Ajattelija2008

Ruotsin SDP:tä on syytetty antisemitismistä ja Israel-vastaisuudesta. Tuomitsiko Paavo Lipponen veljespuolueen natsistisen politiikan?

AuggieWren

Quote from: Sanna Onkamo on 06.11.2012, 19:49:57
Quote from: AuggieWren on 06.11.2012, 18:33:01
Quote from: Junes Lokka on 06.11.2012, 18:29:41
Quote from: kekkeruusi on 06.11.2012, 17:55:27
Paavohan lupasi, että ei enää kommentteja maamme medialle. Miksi, Paavo, miksi? Miksi et pysy sanojesi takana?

Kyllähän aina Freudenthal-päivänä Freudenthal-Lipponen voi poikkeuksen tehdä.

Peppone-Lippone on ugrilaista heikompaa rodullista ainesta ja haluaa todistaa edes aatteellisen uskollisuutensa suomenruotsalaisen arjalais-germaanisen rasismin alttaripojille?

Lipposella on tiettävästi ruotsalaista sukujuurta 1500-luvulta. Niin on toisaalta arviolta myös joka kymmenennellä suomalaisella tai ylipäänsä eurooppalaisella. Siitä vain kalloja mittaamaan, huoh  :facepalm:

No, kaikki me ollaan, ... eurooppalaisia. (mistä jopa on geneettistä todistusaineistoa). Suomalaiset ovat geneettisesti eurooppalaisia ja kielellisesti ugreja. Sama juttu suomenruotsalaisten kohdalla. Lipponen sen sijaan on sukua Suomen ensimmäiselle kuninkaalle, kuten 90 % suomalaisista on. Siksi Lipponen on erilainen ihminen.  ;D
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

ukkometso

Paavo kun kuulee sanan äärioikeisto niin  hän herää koomastaan ja nukahtaa onneksi nopesti uudelleen.  Hän on nykyään eräänlainen Päivi Lipposen lahonnut, kolmijalkainen troijan puuhevonen :D
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

Isäntä ja loinen

QuoteLipponen on ottanut etäisyyttä julkisuuteen viime presidentinvaalien jälkeen.

Toivottavasti tämä etäisyys kasvaa tulevaisuudessa. Mitä enemmän etäisyyttä, sitä parempi.
- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.

Sunt Lacrimae

Quote from: AuggieWren on 06.11.2012, 20:53:36
Quote from: Sanna Onkamo on 06.11.2012, 19:49:57
Quote from: AuggieWren on 06.11.2012, 18:33:01
Quote from: Junes Lokka on 06.11.2012, 18:29:41
Quote from: kekkeruusi on 06.11.2012, 17:55:27
Paavohan lupasi, että ei enää kommentteja maamme medialle. Miksi, Paavo, miksi? Miksi et pysy sanojesi takana?

Kyllähän aina Freudenthal-päivänä Freudenthal-Lipponen voi poikkeuksen tehdä.

Peppone-Lippone on ugrilaista heikompaa rodullista ainesta ja haluaa todistaa edes aatteellisen uskollisuutensa suomenruotsalaisen arjalais-germaanisen rasismin alttaripojille?

Lipposella on tiettävästi ruotsalaista sukujuurta 1500-luvulta. Niin on toisaalta arviolta myös joka kymmenennellä suomalaisella tai ylipäänsä eurooppalaisella. Siitä vain kalloja mittaamaan, huoh  :facepalm:

No, kaikki me ollaan, ... eurooppalaisia. (mistä jopa on geneettistä todistusaineistoa). Suomalaiset ovat geneettisesti eurooppalaisia ja kielellisesti ugreja. Sama juttu suomenruotsalaisten kohdalla. Lipponen sen sijaan on sukua Suomen ensimmäiselle kuninkaalle, kuten 90 % suomalaisista on. Siksi Lipponen on erilainen ihminen.  ;D

Viime kädessä olemme kaikki Afrikasta.  :flowerhat:
Play stupid games, win stupid prizes.

Marko M

Mungo I  Kunnianarvoisa , ensimmäinen vertaistensa joukossa.

törö

Quote from: Isäntä ja loinen on 06.11.2012, 21:41:41
QuoteLipponen on ottanut etäisyyttä julkisuuteen viime presidentinvaalien jälkeen.

Toivottavasti tämä etäisyys kasvaa tulevaisuudessa. Mitä enemmän etäisyyttä, sitä parempi.

Lipponen on itse asiassa aika hauska tyyppi jos pitää tahattomasta komiikasta eikä hänestä näin vanhoilla päivillä ole haittaa enää muille kuin demareille.