Muutos 2011:n nettisivut auki

[digit]

Voisiko sivuille (ei aloitus sivu) asioista tehdä tiivistelmiä ja tiivistelmän lopussa linkki "lue lisää", ilman että suoraan menee "rullattavalle" sivulle. Monet kun eivät jaksa lukea sivustoja joissa menee suoraan johonkin pitkään tarinaan.

[Pöllämystynyt]

Joutsen on hyvä symboli, ja kalliokuvaan pohjautuva logoehdotus on myös muodoltaan upea. Merkki on perinteinen, eikä oikeutta sen käyttöön voida riistää millään verukkeella. Sitä on myös hyvin vaikea demonisoida. Joutsenlaulu-mielleyhtymä ei ole huono. Sivilisaatiomme, alkuperäiskansamme ja kulttuurimme elävät lopunajan tunnelmissa, ja toimintamme on hätähuuto hyvyyden puolesta pimeyden syventyessä. "Joutsenlaulumme" ei ole antautumisen merkki, vaan päin vastoin uhmakas, varoittava ja herättävä. Alkuperäiskansaa ei aivan helpolla juurita luontaisesta, ikimuistoisesta elinympäristöstään, ja nyt yritämme toimia sen puolesta, että alkuperäiskansa- ja kulttuuri pelastuisi rauhanomaisella ja lempeällä, "joutsenmaisella" tavalla. Joutsen siis yrittää vielä viime hetkessä välttää sen, ettei tarvita tulista kokkoa, Iku-Tursoa tai tuhatpäistä käärmettä tuonen mustista vesistä.

Merkin väritys ei ole niinkään tärkeää, mutta sinivalkoista tai mustavalkoista en suosisi mielikuvallisista syistä, vaan juuri lempeitä ja luonnollisia värejä.

[stjohan]

Joutsen on hyvä symboli, ja kalliokuvaan pohjautuva logoehdotus on myös muodoltaan upea. Merkki on perinteinen, eikä oikeutta sen käyttöön voida riistää millään verukkeella. Sitä on myös hyvin vaikea demonisoida. Joutsenlaulu-mielleyhtymä ei ole huono. Sivilisaatiomme, alkuperäiskansamme ja kulttuurimme elävät lopunajan tunnelmissa, ja toimintamme on hätähuuto hyvyyden puolesta pimeyden syventyessä. "Joutsenlaulumme" ei ole antautumisen merkki, vaan päin vastoin uhmakas, varoittava ja herättävä. Alkuperäiskansaa ei aivan helpolla juurita luontaisesta, ikimuistoisesta elinympäristöstään, ja nyt yritämme toimia sen puolesta, että alkuperäiskansa- ja kulttuuri pelastuisi rauhanomaisella ja lempeällä, "joutsenmaisella" tavalla. Joutsen siis yrittää vielä viime hetkessä välttää sen, ettei tarvita tulista kokkoa, Iku-Tursoa tai tuhatpäistä käärmettä tuonen mustista vesistä.

Merkin väritys ei ole niinkään tärkeää, mutta sinivalkoista tai mustavalkoista en suosisi mielikuvallisista syistä, vaan juuri lempeitä ja luonnollisia värejä.

Jep. Samaa mieltä. Myös kaikenlaisista kalevalalaisista symboleista saattaisi tulla mieleen eräs takavuosina poliittisella kentällä vaikuttanut lahtelainen pitkäaikaistyötön..

[Pöllämystynyt]

Jep. Samaa mieltä. Myös kaikenlaisista kalevalalaisista symboleista saattaisi tulla mieleen eräs takavuosina poliittisella kentällä vaikuttanut lahtelainen pitkäaikaistyötön..

Itse asiassa joutsen on myös vahvasti kalevalainen symboli, joka esiintyy mm. Sibeliuksen ja Gallen-Kallelan töissä. Kalevalassa joutsen uiskentelee Tuonen joessa, elämän ja kuoleman välissä. Ei se ole paha, vaan niin hyvä ja pyhä, että sen tappamista yrittävä Lemminkäinen kuolee. Joutsenesta voi olla hyvin vaikea kaivaa esiin leimaavia merkityksiä, edes vihamielisesti "kalevalaiseksi" tulkittuna. Joutsen on lisäksi lähestulkoon maailmanlaajuinen symboli, eikä sitä voida koskaan pelkistää "vain" kalevalaiseksi, kuten pelkästään kalevalasta löytyviä hahmoja.

[dothefake]

Netistä haettua:"Majava on suurin jyrsijämme, joka voi painaa jopa 35 kg. Silmiinpistävä yksityiskohta on melamainen, litteä, suomupeitteinen häntä. Majava metsästettiin Suomesta sukupuuttoon 1800-luvulla, mutta siirtoistutusten avulla kanta saatiin uudelleen elpymään ja monin paikoin majavaa nykyään myös metsästetään. Suomessa on tällä hetkellä kahden eri majavalajin edustajia - suurin osa Suomen majavista on kanadanmajavia, ainoastaan Merikarvialla on jäljellä alkuperäisten euroopanmajavien yhdyskunta."

Siis, jos majava valitaan, pitää olla Merikarvian majava.

Vaikka joutsen onkin muuttolintu, tulee se kuitenkin toimeen omillaan.

Otsikkopalkeissa kullanväriset kirjaimet tummanvihreällä pohjalla ovat aika komeita.

[Jesse Ikälumi]

Netistä haettua:"Majava on suurin jyrsijämme, joka voi painaa jopa 35 kg. Silmiinpistävä yksityiskohta on melamainen, litteä, suomupeitteinen häntä. Majava metsästettiin Suomesta sukupuuttoon 1800-luvulla, mutta siirtoistutusten avulla kanta saatiin uudelleen elpymään ja monin paikoin majavaa nykyään myös metsästetään. Suomessa on tällä hetkellä kahden eri majavalajin edustajia - suurin osa Suomen majavista on kanadanmajavia, ainoastaan Merikarvialla on jäljellä alkuperäisten euroopanmajavien yhdyskunta."

Siis, jos majava valitaan, pitää olla Merikarvian majava.

Vaikka joutsen onkin muuttolintu, tulee se kuitenkin toimeen omillaan.

Otsikkopalkeissa kullanväriset kirjaimet tummanvihreällä pohjalla ovat aika komeita.

Majava on hyvä idea. Majavasta tulee mieleen siiseli, josta tulee mieleen Halla-aho. Näin saadaan symbolinen yhteys puolueen suureen vaikuttajaan.

[JM-K]

Netistä haettua:"Majava on suurin jyrsijämme, joka voi painaa jopa 35 kg. Silmiinpistävä yksityiskohta on melamainen, litteä, suomupeitteinen häntä. Majava metsästettiin Suomesta sukupuuttoon 1800-luvulla, mutta siirtoistutusten avulla kanta saatiin uudelleen elpymään ja monin paikoin majavaa nykyään myös metsästetään. Suomessa on tällä hetkellä kahden eri majavalajin edustajia - suurin osa Suomen majavista on kanadanmajavia, ainoastaan Merikarvialla on jäljellä alkuperäisten euroopanmajavien yhdyskunta."

Siis, jos majava valitaan, pitää olla Merikarvian majava.

Vaikka joutsen onkin muuttolintu, tulee se kuitenkin toimeen omillaan.

Otsikkopalkeissa kullanväriset kirjaimet tummanvihreällä pohjalla ovat aika komeita.

Majava on hyvä idea. Majavasta tulee mieleen siiseli, josta tulee mieleen Halla-aho. Näin saadaan symbolinen yhteys puolueen suureen vaikuttajaan.

Kuka on Halla-aho?

[Tuomas Tähti]

Seepia- ja mustavalkokuvat olivat kova juttu siihen aikaan kun isä lampun osti. Kannatan lämpimästi värikuvien käyttämistä. Olen kyllä kerran kuullut erään media-alan ihmisen sanovan: "Tämä filmi toteutettiin mustavalkoisena, koska värit ovat niin teennäisiä", mutta se oli sentään huumoria.

Yleisesti ottaen sivuston värimaailma saisi kuitenkin olla hillitty, vaikkapa kaksivärinen. Tässä on suositeltavaa kulkea kultaista keskitietä sortumatta liialliseen synkkyyteen (harmaata tekstiä mustalla pohjalla) taikka yliampuvaan pirteyteen (neonvihreää tekstiä vaaleanpunaisella pohjalla). Kumpaakin noista on tullut nähtyä Internetin ihmemaassa.

Suunnitteluvaiheessa on syytä jo alusta alkaen kiinnittää huomiota siihen, että sivuston kaikki yksittäiset sivut ovat jälkikäteen mahdollisimman helposti uudelleenmuotoiltavissa kerralla. Ulkoisilla CSS-tiedostoilla voi muotoilussa saada paljon hyvää aikaan, jos niitä osaa harjaantuneesti käyttää. En edes mainitse nimeltä sitä Lahdesta käsin johdettua puoluetta, jonka verkkosivuilta kaikki näppärät uudistamismahdollisuudet oli johdonmukaisesti unohdettu.

Sivuston/organisaation maskotiksi ei missään tapauksessa pidä valita siiseliä. Kuten ketjussa jo aiemmin todettiinkiin, se on pelkkää sisäpiirihuumoria.

En muuten näe mitään syytä olla laittamatta sivuston ulkopuolisia linkkejä avautumaan automaattisesti uuteen ikkunaan, vaikka kävijät osaavat sen toki itsekin tehdä.

Nämä ovat oikeastaan enimmäkseen sellaisia ehdotuksia, jotka antaisin melkein minkä tahansa sivuston kehittelijöille.

[Jesse Ikälumi]

Netistä haettua:"Majava on suurin jyrsijämme, joka voi painaa jopa 35 kg. Silmiinpistävä yksityiskohta on melamainen, litteä, suomupeitteinen häntä. Majava metsästettiin Suomesta sukupuuttoon 1800-luvulla, mutta siirtoistutusten avulla kanta saatiin uudelleen elpymään ja monin paikoin majavaa nykyään myös metsästetään. Suomessa on tällä hetkellä kahden eri majavalajin edustajia - suurin osa Suomen majavista on kanadanmajavia, ainoastaan Merikarvialla on jäljellä alkuperäisten euroopanmajavien yhdyskunta."

Siis, jos majava valitaan, pitää olla Merikarvian majava.

Vaikka joutsen onkin muuttolintu, tulee se kuitenkin toimeen omillaan.

Otsikkopalkeissa kullanväriset kirjaimet tummanvihreällä pohjalla ovat aika komeita.

Majava on hyvä idea. Majavasta tulee mieleen siiseli, josta tulee mieleen Halla-aho. Näin saadaan symbolinen yhteys puolueen suureen vaikuttajaan.

Kuka on Halla-aho?

Yks heebo, joka oli joskus suuri nimi tällä foorumilla. Kirjoitti jotain maahanmuutto-vihahteisia kirjoituksia. Koko nimeltään Jussi Halla-aho, oot varmaan joskus kuullut nimen. Joku toinen heebo alkoi keräämään tälle kannattajakortteja, jotta saataisiin mies eurovaaleihin ehdolle. Jussi ei sitten viittinytkään lähteä, ja kaikki käänsivät hälle selkänsä. Eipä oo sen jälkeen miestä näkynyt.

[Nissemand]

Majava on hyvä idea. Majavasta tulee mieleen siiseli, josta tulee mieleen Halla-aho. Näin saadaan symbolinen yhteys puolueen suureen vaikuttajaan.

Kuka on Halla-aho?

Yks heebo, joka oli joskus suuri nimi tällä foorumilla. Kirjoitti jotain maahanmuutto-vihahteisia kirjoituksia. Koko nimeltään Jussi Halla-aho, oot varmaan joskus kuullut nimen. Joku toinen heebo alkoi keräämään tälle kannattajakortteja, jotta saataisiin mies eurovaaleihin ehdolle. Jussi ei sitten viittinytkään lähteä, ja kaikki käänsivät hälle selkänsä. Eipä oo sen jälkeen miestä näkynyt.

Aika osuvaa

[Kullervo Kalervonpoika]

Majava on muuten tuontitavaraa Pohjois-Amerikasta, kuten myös esimerkiksi minkki.

Nyt on pakko hieman korjata.

Faktisesti Euroopanmajava (lat.Castor fiber) kuuluu Suomen alkuperäislajistoon. Kanadanmajava (lat. Castor canadensis) on Pohjois-Amerikasta peräisin oleva Suomen luontoon alkuperäisesti kuulumaton vieraslaji (joita muuten Heidi Hautalakin karsastaa).

WIki(muku)pedia on tapansa mukaan aika epätarkka ja hiemaan harhaanjohtava. Tuon Satakunnan kannan lisäksi Euroopanmajavaa esiintyy edelleen myös muualla Suomessa. Suuri yhtenäinen kanadanmajava-alue sijaitsee Ilomantsin – Enon – Lieksan seuduilla, josta majavat ovat laajentaneet elinaluettaan Venäjän puolellekin. Toinen laajempi alue sijaitsee osittain Kymen, Pohjois-Karjalan ja Mikkelin lääneissä. Myös Hämeessä on paikoin runsaat kanadanmajavakannat ja Lapistakin näitä litteähäntiä löytyy. Viime vuosina euroopanmajavia on alettu siirtoistuttaa uusille asuinalueille.

(Lähde)

(Kanadan)majavan elämään pääsee muuten melko vaivattomasti tutustumaan Evon metsäoppilaitoksen (nyk. HAMK) läheisyydessä Hämeenlinnassa. Suosittwlen luonnosta kiinnostuneille kämyille aivan vilpittömästi päiväretkeä tuonne padolle - etenkin keväällä. Evo on muutenkin alueena aika komea kappale Hämettä ja Suomea.

Ai niin... tässä unohtui melkein olennaisin - majavan liha on hieman pihkalle maistuva hieman harvinaisempi riistaherkku - Bon appetit!

[Pöllämystynyt]

Alkuperäisessä kalliopiirroksessa on mukana muna. Joutsenen "kaaret" kaartuvat munan ylle suojelevasti. Tämä sopisi kuvaamaan toimintaamme, joka perustuu herkkien ja haavoittuvien asioiden suojeluun. Ainoa ongelma alkuperäisessä munassa on virhetulkinnan vaara.

Yritin liittää munan logoon (liitteenä), mutta käytin mallina toista, alla näkyvää kalliopiirrosta, jossa sitä ei voida tulkita kakkapökäleeksi.

(http://joyx.joensuu.fi/helio/pitkospuut/kalliotaide/images/SOITIMEL.jpg)

Tämä on vain yksi tapa kuvata muna. Munan voisi myös liittää joutsenen alaviivaan, tai sen kokoa tai muotoa voisi muuttaa. Munassa voisi myös olla halkeama kuvaamassa syntyvää uutta aikakautta ja ihmisten heräävää tietoisuutta.

[turha jätkä]

Hautovajoutsen.jpg

Heh. Perävaunu löytynyt, Majakka puuttuu vielä.

Hyvällä tahdolla tuon voi nähdä myös tyylitellyiksi lastenrattaiksi, kotiäidit ainakin innostuisivat?

Joutsenen "kaaret" kaartuvat munan ylle suojelevasti. Tämä sopisi kuvaamaan toimintaamme, joka perustuu herkkien ja haavoittuvien asioiden suojeluun. Ainoa ongelma alkuperäisessä munassa on virhetulkinnan vaara.

Virhetulkinta: Joutsenen munasta kuoriutuu väistämättä ruma harmaa otus, joku sellainen mäki-ketelän kaltainen uhkaava netsi.

[JM-K]

Näin suoran demokratian hengessä pohdittiin herra Kerosen kanssa seuraavaa:

mitäs tuumitte, jos laitamme tänne linkin puolueen nettisivuille heti, kun sivut ovat jossain muodossa tutkailtavana?

Tehdään siis ensin ihan perus raakile, jota sitten te, arvon kansalaiset, saatte kehittää. Ei toki suoraan koodiin, vaan laittamalla sivujen ulkonäköön, rakenteeseen, toimivuuteen jne. liittyviä ideoitanne kehitystyötä varten perustettavaan ketjuun.

Onko ihan höhlä idea?

Sivuille tuleva tekstisisältö on valmis. Se on samalla puolueohjelmamme. Julkaisen senkin välittömästi, kun nimiasia Patentti- ja rekisterihallituksen kanssa selviää (ensi viikolla toivottavasti).

[Harri Eerikäinen]

Onko ihan höhlä idea?

Minusta idea on hyvä. Ideoita ja ehdotuksia tulee varmasti paljon, ja joku vetää roskat nenään kun ei saa mieleistään kädenjälkeään näkyviin. Sellaista vaikuttaminen kuitenkin on, varsinkin jos ja kun ei haeta sitä konsensusta siksi että kaikilla olisi mahdollisimman vähän paha mieli, vaan toimivinta mahdollista lopputulosta, joka ei ole yhdistelmä kaikista ehdotuksista. Niin kuin ei lafkan politiikkakaan pyri ottamaan kaikkea tarjottua aineistoa mukaan, tai minä en laita ruokaan kaikkea mitä mulla on kaapeissa.

[Janne]

Kun julkaisette sivut täällä arviointia varten, avatkaa sille ihan oma ketju. Ihan vaan selkeyden vuoksi. Tämä on paisunut jo yli äyräiden ja sisältää hillittömän määrän aivan muuta asiaa.

[JM-K]

Kun julkaisette sivut täällä arviointia varten, avatkaa sille ihan oma ketju. Ihan vaan selkeyden vuoksi. Tämä on paisunut jo yli äyräiden ja sisältää hillittömän määrän aivan muuta asiaa.

Itse asiassa laitoin tämän jo omaan ketjuun, mutta näemmä mode laittoi sen tämän vanhan hännille. Ihan ok, laitetaan sitten uusi ketju vasta, kun ne sivut on kasassa.

[kunniatohtori]

Mikä on Joutsenpuolue?
Joutsen on muuten iso rosvolintu, joka valtaa reviirejä heikommilta.

Mikä on Joutsenpuolueen ohjelma?

Nettisivujen valmistus on äärimmäisen yksinkertaista, kun on vaan joku sanoma joka halutaan kertoa ja on sanoma ja sisältö joka kiinnostaa.

Nimi Joutsenpuolue karkoittaa kyllä tehokkaasti kaikki, aivan kuten joutsen lintuna on rosvo ja ryöväri ja heikoimpien sortaja.

[Viinankylväjä]

Nimi Joutsenpuolue karkoittaa kyllä tehokkaasti kaikki, aivan kuten joutsen lintuna on rosvo ja ryöväri ja heikoimpien sortaja.

Keksipä eläin, mistä ei vääräleuat saa revittyä jotakin. Ja eihän tuo edes ole puolueen nimi. Joutsen on muuten valkoinen, se on rasismia se.

[Supersymmetria]

Mikä on Joutsenpuolue?
Joutsen on muuten iso rosvolintu, joka valtaa reviirejä heikommilta.

Mikä on Joutsenpuolueen ohjelma?

Suosittelen -ilman sarvia ja hampaita- lukemaan vaikkapa tämän triidin alusta asti, vastaus löytyy helposti ja nopeasti.

[kunniatohtori]

Mikä on Joutsenpuolue?
Joutsen on muuten iso rosvolintu, joka valtaa reviirejä heikommilta.

Mikä on Joutsenpuolueen ohjelma?

Suosittelen -ilman sarvia ja hampaita- lukemaan vaikkapa tämän triidin alusta asti, vastaus löytyy helposti ja nopeasti.

Mikä on triidi? Miten ja mistä sinne mennään?
Eikö nuo puolueen säännöt ja ohjelma voisi olla selkeästi irrallaan joissain ja helposti löydettävissä.
Minä en ole löytänyt yhtenäistä esitystä säännöistä. Olen vaan löytänyt kommenttihöpinää ja jonninjoutavaa kirjoittelua.

[kunniatohtori]

Keksipä eläin, mistä ei vääräleuat saa revittyä jotakin. Ja eihän tuo edes ole puolueen nimi. Joutsen on muuten valkoinen, se on rasismia se.

Eipä tulisi mieleen keksiä eläintä. Miksi keksiä eläin? Miksi eläin on parempi kuin kasvi? Eläin on aina äärimmäisen huono vaihtoehto koska se aina luo myös vääriä assosiaatioita.

Ja miksi tarvitaan uusi puolue? Meillä on puolueita joka lähtöön jo nyt. Helpompaa kuin perustaa uusi puolue on luoda tehokas muutosryhmä olemassaolevaan puolueeseen.

[JM-K]

Nimi Joutsenpuolue karkoittaa kyllä tehokkaasti kaikki, aivan kuten joutsen lintuna on rosvo ja ryöväri ja heikoimpien sortaja.

Keksipä eläin, mistä ei vääräleuat saa revittyä jotakin. Ja eihän tuo edes ole puolueen nimi. Joutsen on muuten valkoinen, se on rasismia se.

Murmeli! Siitä ei irtoa ei sitten niin mitään hjuumoria!

[Harri Eerikäinen]

Mikä on triidi? Miten ja mistä sinne mennään?
Eikö nuo puolueen säännöt ja ohjelma voisi olla selkeästi irrallaan joissain ja helposti löydettävissä.
Minä en ole löytänyt yhtenäistä esitystä säännöistä. Olen vaan löytänyt kommenttihöpinää ja jonninjoutavaa kirjoittelua.

Se jonninjoutava kirjoittelu ja muu höpinä kertoisi senkin, miksi puolueohjelmaa ei vielä voi lukea mistään. Mutta ethän sinä tärkeämmiltä asioiltasi ehti lukemaan sieltä vastauksia näihin kysymyksiisi, joihin siellä jonninjoutavan höpinän osastolla on jo useampaan kertaan vastattu. Sielläkin nimittäin on ollut kyselijöitä, joille ei riitä se, mistä vastaus löytyy, kun siinä on liikaa luettavaa, vaan vastaus pitäisi tuoda suoraan eteen.

[JM-K]

Keksipä eläin, mistä ei vääräleuat saa revittyä jotakin. Ja eihän tuo edes ole puolueen nimi. Joutsen on muuten valkoinen, se on rasismia se.

Helpompaa kuin perustaa uusi puolue on luoda tehokas muutosryhmä olemassaolevaan puolueeseen.

Jään kasvavalla mielenkiinnolla seuraamaan, miten onnistut luomaan tuon tehokkaan muutosryhmän johonkin olemassa olevaan puolueeseen!

Mistäs puolueesta ajattelit aloittaa eli mitä fanitat?


EDIT: Kunniatohtori taisi lähteä hakemaan suodatinpapereita, kun ei vastaa. Eivät saa muuten kahvia puoluetoimistolla.

[Kaptah]

Ja miksi tarvitaan uusi puolue? Meillä on puolueita joka lähtöön jo nyt. Helpompaa kuin perustaa uusi puolue on luoda tehokas muutosryhmä olemassaolevaan puolueeseen.

Tosi on hei. Hyvä, että tämä tuli nyt esille. JM-K, pistähän hanskat naulaan. Ei kannatakaan, kunniatohtorilla olikin parempi idea.

[Supersymmetria]

Noh, ei saa tyrmätä vaikka sapettaa samojen asioiden toistaminen. Hyvä vaan, että kunniatohtoriakin kiinnostaa.

Kunniatohtorille vinkiksi:

-Lue keskusteluketjut (thread -> "triidi"), sitä varten ne täällä on. Kukaan ei ole velvollinen vetämään yhteen viikkoja kestäneitä keskusteluita Sinua varten. Eikö se olisikin kohtuutonta?

-Enemmän ideoita ja vähemmän tyhjää nalkutusta. Täällä on hyvin suvaitsevainen ja avoin asenne uusia ideoita kohtaan, selvästi huonojakin. Toisaalta muutaman rivin negatiivisista ja perustelemattomista nalkutuksista ei kukaan tykkää, eikä niistä ole oikeastaan hyötyäkään.

-Hyökkäävä asenne ja besserwisserimäinen ulosanti kääntyy aina kirjoittajaansa vastaan. Täällä mennään empaattisesti bona fides.

[Ant.]

Eipä tulisi mieleen keksiä eläintä. Miksi keksiä eläin? Miksi eläin on parempi kuin kasvi? Eläin on aina äärimmäisen huono vaihtoehto koska se aina luo myös vääriä assosiaatioita.

(SDP:n) ruusu: Kaukaa kaunis, mutta lähemmin tutkiessa piikit repivät sormesi verille.

Kuten jo todettiin, saa kaikesta revittyä vääriä assosiaatioita. Joutsen on kuitenkin symboli, joka näyttäytyy suurimmalle osalle positiivisena asiana. Samoin symbolissa oleva aurinko. Ei kukaan ajattele aurinkosymbolin nähdessään: "Jaha. Miljoonien vuosien kuluttua aurinko laajanee ja tappaa elämän maapallolta. Taitaa puolue pyrkiä samaan!"

[JM-K]

Ja miksi tarvitaan uusi puolue? Meillä on puolueita joka lähtöön jo nyt. Helpompaa kuin perustaa uusi puolue on luoda tehokas muutosryhmä olemassaolevaan puolueeseen.

Tosi on hei. Hyvä, että tämä tuli nyt esille. JM-K, pistähän hanskat naulaan. Ei kannatakaan, kunniatohtorilla olikin parempi idea.

Voi räkä! Miksei kukaan ehdottanut tätä ennemmin? Olen TAAS tehnyt IHAN TURHAAN satoja tunteja duunia. Koko kesälomakin meni tähän!

[henkka]

Puolueen tunnukseksi sopisi viikatemies katkomassa jättiputkia