2012-10-13 Taloussanomat: "Suomi on Venäjän energiaprovinssi"

[mietinen]

Miksi tästä ei puhuta? "Suomi on Venäjän energiaprovinssi", Taloussanomat, 13.10.2012

Suomi tuo lähes kaiken käyttämänsä öljyn itänaapurista, mutta kukaan ei puhu sen synnyttämästä riippuvuudesta, professori ihmettelee.

Suomi tuo 90 prosenttia käyttämästään öljystä ja kaiken käyttämänsä maakaasun Venäjältä. Aalto-yliopiston professori, filosofi Tere Vadén pitää käsittämättömänä, ettei asiaan kiinnitetä enempää huomiota.

- Suomi on Venäjän energiaprovinssi, Vadén sanoo.

Esimerkkinä toimii ulkoministeri Erkki Tuomiojan elokuinen lausunto, jonka mukaan Nord Stream -kaasuputkihanke ei ole turvallisuuspoliittinen kysymys.

- Vaikka ihan hyvin tiedetään, että Venäjä on käyttänyt kaasun toimitusten lopettamista poliittisena välineenä.

- Voisi puhua jopa energiapoliittisesta suomettumisesta. Ei voida sanoa kaikkea mitä haluttaisi.

Kaasun kuljetuksista Ukrainan kautta muualle Eurooppaan on kiistelty vuosikaudet. Hiljattain Venäjä tarjosi Moldovalle kaasua edullisempaan hintaan, jos se jää Euroopan unionin (EU) energiayhteisön ulkopuolelle.

Vanhan ajatuksen mukaan kansainvälinen kauppa lisää keskinäisriippuvuutta ja edistää samalla demokratiaa. Vadénia se ei vakuuta.

- Venäjä voi myydä sen öljynsä ihan yhtä hyvin vaikka Kiinaan, mutta Suomi ei voi ostaa öljyään muualta. Riippuvaisuus on todella yksipuolista siinä mielessä.

Venäjä elää energiastaan

Venäjän talouden suuri ongelma on taas juuri riippuvaisuus öljystä ja ylipäänsä energiantuotannosta, sanoo vanhempi ekonomisti Seija Lainela Suomen Pankin siirtymätalouksien tutkimuslaitoksesta.

Venäjän viennin arvosta 70 prosenttia koostuu raakaöljyn, öljytuotteiden, maakaasun ja muun energian myynnistä. Federaation tuloista puolet tulee energian tuotannon tai viennin verotuksesta.

- Venäjän bruttokansantuotteen kehitys kulkee samaan suuntaan kuin raakaöljyn maailmanmarkkinahinta, Lainela sanoo.

Kuka sitten on heikoimmassa asemassa? Vaihtoehtoisia energianlähteitä tutkiva Aalto-yliopiston teknillisen fysiikan professori Peter Lund näkee asian päinvastoin kuin Vadén.

- Energia on Venäjälle strategisempi kysymys kuin Euroopalle. Venäjä pystyisi käyttämään energiakortin vain kerran, koska Euroopalla on vaihtoehtoja.

Lund uskoo vahvojen kauppasiteiden vahvistavan myös Venäjän demokratian kehitystä. Lisäksi Venäjän elokuussa voimaantullut jäsenyys Maailman kauppajärjestössä WTO:ssa helpottaa keskustelua mahdollisista ongelmista.

Vaihto on joka tapauksessa merkittävää molemmille, sillä öljyä vastaan Suomesta virtaa Venäjälle joka vuosi miljardeja euroja. Vadén vertaa summaa Euroopan kriisimaille myönnettyihin tukiin.

- Onhan se paljon suurempi ongelma kuin tukipaketit, jotka ovat kertaluonteisia.

Teksti on lisensoitu Creative Commons Nimeä-Ei muutoksia-Epäkaupallinen -lisenssillä.

[Fiftari]

Ensimmäisenä herää ajatus että eikö meidän kannattaisi olla mahdollisimman omavaraisia tämän suhteen?

[Mika]

Sotien jälkeen Suomi on pitänyt päätään pensaassa, ja kieltäytynyt näkemästä tai tunnustamasta minkäänlaisia itänaapuriin liittyviä uhkakuvia. Sen seurauksena harjoitettu politiikkka on ollut naiivia ja typerän hyväuskoista. Seuraavassa muutamia pahoja virheitä:

- Naton ulkopuolelle jääminen
- puolustusvoimien alasajo
- maan myynti venäläisille
- inkerin"suomalaisten" maahanmuutto
- kaksoiskansalaisuuden salliminen
- venäläisten opiskelijoiden haaliminen Suomeen

No, kansa saa mitä tilaa. Kun äänestetään idiootit päättämään asioista, saadaan idioottimaisia päätöksiä.

[Fiftari]

Sotien jälkeen Suomi on kieltäytynyt näkemästä ja tunnustamasta mitään itänaapuriiln liittyviä uhkakuvia. Sen seurauksena harjoitettu politiikkka on ollut naiivia ja typerän hyväuskoista. Seuraavassa muutamia pahoja virheitä:

- Naton ulkopuolelle jääminen
- puolustusvoimien alasajo
- maan myynti venäläisille
- inkerin"suomalaisten" maahanmuutto
- kaksoiskansalaisuuden salliminen
- venäläisten opiskelijoiden haaliminen Suomeen

No, kansa saa mitä tilaa. Kun äänestetään idiootit päättämään asioista, päätökset ovat sen mukaisia.

Jos venäjä alkaa jossain vaiheessa "suojelemaan" kansalaisiaan suomessa niin ekana kai katkaistaan energian siirto. Sitten toisekseen tuolla rajan tuntumassa on sen verran rautaa että nykyisen hyvän tieverkon mahdollistamat nopeat siirtymiset ovat suuri uhka. Lisäksi miestä sataa taivaalta aivan varmasti.

Suomen pitäisi ihan oikeasti pyrkiä olemaan omavarainen energian suhteen, tai ainakin ostaa energiaa maista jotka olisivat vakaampia kuin venäjä.

[siviilitarkkailija]

Ensimmäisenä herää ajatus että eikö meidän kannattaisi olla mahdollisimman omavaraisia tämän suhteen?

Me ollaan valitettavasti täysin omavaraisia Tuomiojien suhteen. Yhtä Tuomiojaa on käytetty ympäri maailmaa. On lennätetty miljoonilla köyhyyskonferenssiin. On lähetetty YK:hon, Amerikkaan, Kiinaan ja afrikkaan. Aina se perkele tulee takaisin vaikka maamme Tuomiojakiintiö on aivan täysi...

[Nikopol]

Miksei Suomi voi ostaa øljyä muualta?

[törö]

Miksei Suomi voi ostaa øljyä muualta?

Venäjä myy halvemmalla eivätkä kuljetuskustannuksetkaa ole pahat.

[Fiftari]

Miksei Suomi voi ostaa øljyä muualta?

Venäjä myy halvemmalla eivätkä kuljetuskustannuksetkaa ole pahat.

On sitä rahaa hassattu huononpaankin.. Miksei siis öljyä muualta? Ja toisaalta, jos olisi oikeaa tahtoa niin tässä maassa voisi ihan oikeasti alkaa kehittämään vaihtoehtoisia energianlähteitä... Siis kehittämään ja parantelemaan. Mutta aina kun tulee jokin uusi niin se torpataan jotenkin tai lyödään saatananmoinen vero.

[Nikopol]

Eli siis voi ostaa muualtakin. Artikkelin väite on epätosi.

[EL SID]

nämä puheet öljyriippuvaisuudesta herättävät aina meikäläisen sisäisen viherpiipin. venäjän öljy on korvattavissa, myös euroopan laajuisesti.


http://fi.wikipedia.org/wiki/Biodiesel#Puu_raaka-aineena


http://www.tohmajarvi.fi/dman/Document.phx/~kunta-tohmajarvi/Julkinen/sekalaiset/biodiesel?folderId=~kunta-tohmajarvi%2FJulkinen%2Fsekalaiset&cmd=download

Ikävä kyllä oikeat viherpiipit, nämä järjen jättiläiset, ovat tätäkin kehitystyötä vastaan. Varsinkin turpeesta jalostettu bio-öljy on heille myrkkyä. Vihreä aate on syypää euroopan alennustilaan: kielloilla ja rajoituksilla heidän mielikuvituksensa luo oman todellisuuden, muumi-tuulivoimamaailman, johon ei mahdu mitään realismia.
No kulututetaan sitten venäjän öljyä. Muuhun ei ole  mahdollisuuksia. Ei anneta.

[asaura]

En nyt tarkistanut, mutta muistelen, että Suomen ja Venäjän kauppa on meidän vinkkelistämme noin miljardin euron verran alijäämäistä joka vuosi. Viemme kamaa ja palveluita EMU-Eurooppaan, saamme sieltä Euroja, ostamme niillä öljyä, ja naapuri ostaa sitten niillä euroilla Mersuja Saksasta. Tilanne on Suomen (ja muun Euroopan) osalta hyvä, samoilla euroilla saisimme öljyä ja kaasua toki muualtakin kuin Venäjältä.

Venäjän näkökulmasta tilanne on toinen. Venäjä ei voi myydä öljyä ja kaasua minne huvittaa, vaan se joutuu myymään niitä sinne, minne putket menevät. Ja ne menevät lähinnä Eurooppaan. Vienti erityisesti Kiinaan on todella vaikeaa, koska se kama pitää kuljettaa sinne, eikä tarvittavia infrainvestointeja ole tehty. Saa nähdä, milloin tehdään ja milloin tulee valmista.

[Nikopol]

Ja jos katsotaan karttaa niin Neuvotonliitto on edelleenkin jumissa satamineen pikku kärpäsenkakkamaiden ja Turkin takana. Putket pitää vetää Tyynellemerelle tai Jäämerelle, tai sitten yrittää elää sen faktan kanssa että naapureiden kanssa pitää tulla toimeen.

Mutta tuohon viimeiseenhän ei tuolla ole koskaan panostettu. Ei opi vanha karhu uusia temppuja.

[JoKaGO]

Vaihto on joka tapauksessa merkittävää molemmille, sillä öljyä vastaan Suomesta virtaa Venäjälle joka vuosi miljardeja euroja. Vadén vertaa summaa Euroopan kriisimaille myönnettyihin tukiin.

- Onhan se paljon suurempi ongelma kuin tukipaketit, jotka ovat kertaluonteisia.

Onko se noin pölhö vai puhuuko se vain ruokkivan käden tahdon mukaisesti?

[mossad]

Miksei Suomi voi ostaa øljyä muualta?

Kreikassa ei ole öljyä ..