2012-10-09 IL: Mies pyysi 16-vuotiasta elokuviin - vei kotiinsa ja raiskasi

[Oami]

Nyt menee inttämiseksi. Tietenkin rikollisista pitäisi päästä eroon heidän tuomionsa kärsimisen jälkeen. Rikollisen todellisesta kotimaasta ei usein kuitenkaan ole tietoa. Jos on, kotimaa ei kuitenkaan usein suostu vastaanottamaan rikollista. Jos kuitenkin suostuu ja rikollinen ei halua palata kotimaahansa, voi tarinan hiirien vetämillä kurpitsavaunuilla Suomeen saapumisesta sepittää aina uudelleen. Mahdollisuudet ovat loputtomat. Uskoakseni tiedät kaiken tämän.

En kovasti viitsi tästä asiasta jauhaa koska ilmeisesti olemme pääasiasta samaa mieltä, mutta jos nyt tämän verran: pidän lähtökohtana sitä, että jokaisella valtiolla on oltava velvollisuus ottaa omat kansalaisensa vastaan. Sen jälkeen on rajavalvonnan tehtävä huolehtia siitä, että karkotettu ei tule takaisin.

[Tuomas3]

Oami: Seksuaali- ja väkivaltarikolliset ulkomaalaiset on palautettava kotimaahansa riippumatta sen maan tilanteesta. Tiedän että tähän tarvitaan perustuslain muutos, mutta sitten tehdään se.

Tuo seksuaalirikollisten vaatiminen karkoitettavaksi on siitä hankala juttu, että missä menee raja (hipelöinti, väkisin suutelu, suuseksi, yhdyntä...). Helpompi ja vähemmän emotionaalinen rajaus on yksinkertaisesti kaikki maahanmuuttajat, jotka jäävät rikesakkoa kovemmasta rikoksesta kiinni. En rajaisi näihin tunteita herättäviin tapauksiin, vaikka se onkin myyvää. Toki huomioon otettava mamun kansantaloudellinen tuottamiskyky; jos kysymys on runsaasti tuottavasta ihan oikeasta kultamunasta (esim. oma tuottava ja työllistävä yritys), niin pääsköön varoituksella, jos voi jatkaa työssään ja/tai muiden työllistämistä.

[elven archer]

Tuo seksuaalirikollisten vaatiminen karkoitettavaksi on siitä hankala juttu, että missä menee raja (hipelöinti, väkisin suutelu, suuseksi, yhdyntä...).

Laki piirtää rajan. Esim. väkisin suoritettu suuseksi tai yhdyntä ovat kummatkin raiskauksia lain silmissä. Väkisin hipelöinti voisi kenties olla seksuaalista ahdistelua. Joka tapauksessa laki tarjoaa erinäisiä nimikkeitä, joiden avulla voimme vetää rajan määrittelemällä ne nimikkeet, joista seuraa karkotus.

Minä en korottaisi seksuaalirikoksia erityisasemaan, vaan haluaisin karkotuksen tapahtuvan automaattisesti väkivaltarikoksista ylipäätänsä pois lukien hätävarjelun liioittelu.

[Luotsi]

Oami: Seksuaali- ja väkivaltarikolliset ulkomaalaiset on palautettava kotimaahansa riippumatta sen maan tilanteesta. Tiedän että tähän tarvitaan perustuslain muutos, mutta sitten tehdään se.

Tuo seksuaalirikollisten vaatiminen karkoitettavaksi on siitä hankala juttu, että missä menee raja (hipelöinti, väkisin suutelu, suuseksi, yhdyntä...). Helpompi ja vähemmän emotionaalinen rajaus on yksinkertaisesti kaikki maahanmuuttajat, jotka jäävät rikesakkoa kovemmasta rikoksesta kiinni. En rajaisi näihin tunteita herättäviin tapauksiin, vaikka se onkin myyvää. Toki huomioon otettava mamun kansantaloudellinen tuottamiskyky; jos kysymys on runsaasti tuottavasta ihan oikeasta kultamunasta (esim. oma tuottava ja työllistävä yritys), niin pääsköön varoituksella, jos voi jatkaa työssään ja/tai muiden työllistämistä.

Kannatan Australian selkeätä linjaa: jos ei-kansalainen syyllistyy rikokseen josta hänet tuomitaan 12 kk tai pidempään vankeusrangaistukseen, on seurauksena aina karkoitus vankeustuomion kärsimisen jälkeen.
Arpominen ja pähkäily on tarpeetonta.

[RP]

Lapsen raiskaamisesta puolitoista vuotta ehdollista eli ei mitään.

Tuomiohan, vaikka lyhyt, oli kuitenkin ehdotonta sekä käräjillä, että hovissa. Toivottavasti  ei joudu kärsimään rasistisesta nimittelystä vankilassa.

[nuiv-or]

Oami: Seksuaali- ja väkivaltarikolliset ulkomaalaiset on palautettava kotimaahansa riippumatta sen maan tilanteesta. Tiedän että tähän tarvitaan perustuslain muutos, mutta sitten tehdään se.

Helpompi ja vähemmän emotionaalinen rajaus on yksinkertaisesti kaikki maahanmuuttajat, jotka jäävät rikesakkoa kovemmasta rikoksesta kiinni.

Lakihan menee näin:

149 § (23.3.2007/358) Maasta karkottamisen perusteet

Maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen:

1) joka oleskelee Suomessa ilman vaadittavaa oleskelulupaa;

2) jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta, taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin;

3) joka on käyttäytymisellään osoittanut olevansa vaaraksi muiden turvallisuudelle; taikka

4) joka on ryhtynyt taikka jonka voidaan aikaisemman toimintansa perusteella tai muutoin perustellusta syystä epäillä ryhtyvän Suomessa kansallista turvallisuutta vaarantavaan toimintaan.

Ulkomaalainen, jolle on Suomessa myönnetty pitkään oleskelleen kolmannen maan kansalaisen EY-oleskelulupa, voidaan karkottaa maasta vain, jos hän muodostaa yleiselle järjestykselle tai yleiselle turvallisuudelle välittömän ja riittävän vakavan uhan.

Maasta voidaan 1 momentin 2 kohdassa säädetyllä perusteella karkottaa myös ulkomaalainen, joka on jätetty syyntakeettomana rangaistukseen tuomitsematta rikoslain 3 luvun 4 §:n nojalla.

Pakolaisen saa karkottaa 1 momentin 2–4 kohdassa tarkoitetussa tapauksessa. Pakolaista ei saa karkottaa kotimaahansa tai pysyvään asuinmaahansa, johon nähden hän on edelleen kansainvälisen suojelun tarpeessa. Pakolaisen saa karkottaa vain valtioon, joka suostuu ottamaan hänet vastaan.

Pykälästä kun korvaisi sanan voidaan sanalla täytyy, niin sehän olisi siinä.

[JT]

Kaikki vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset  henkilöt, joita ei saada karkotettua, tulisi laittaa kaltereiden taa loppuiäkseen. Ilman ehtoja ja lopullisesti.

[Outo olio]

Kaikki vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset  henkilöt, joita ei saada karkotettua, tulisi laittaa kaltereiden taa loppuiäkseen. Ilman ehtoja ja lopullisesti.

Samaa mieltä. Karkotuspäätös kun on tehty, niin silloin on päätetty, että tämä henkilö ei nyt ainakaan Suomen yhteiskuntaan kuulu, ja sillä sipuli. Muu onkin sitten vain päätöksen täytäntöönpanoa. Jos ei muutakaan paikkaa löydy, niin sitten johonkin säilytyslaitokseen.

[normi]

Oami: Seksuaali- ja väkivaltarikolliset ulkomaalaiset on palautettava kotimaahansa riippumatta sen maan tilanteesta. Tiedän että tähän tarvitaan perustuslain muutos, mutta sitten tehdään se.

Helpompi ja vähemmän emotionaalinen rajaus on yksinkertaisesti kaikki maahanmuuttajat, jotka jäävät rikesakkoa kovemmasta rikoksesta kiinni.

Lakihan menee näin:

149 § (23.3.2007/358) Maasta karkottamisen perusteet

Maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen:

1) joka oleskelee Suomessa ilman vaadittavaa oleskelulupaa;

2) jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta, taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin;

3) joka on käyttäytymisellään osoittanut olevansa vaaraksi muiden turvallisuudelle; taikka

4) joka on ryhtynyt taikka jonka voidaan aikaisemman toimintansa perusteella tai muutoin perustellusta syystä epäillä ryhtyvän Suomessa kansallista turvallisuutta vaarantavaan toimintaan.

Ulkomaalainen, jolle on Suomessa myönnetty pitkään oleskelleen kolmannen maan kansalaisen EY-oleskelulupa, voidaan karkottaa maasta vain, jos hän muodostaa yleiselle järjestykselle tai yleiselle turvallisuudelle välittömän ja riittävän vakavan uhan.

Maasta voidaan 1 momentin 2 kohdassa säädetyllä perusteella karkottaa myös ulkomaalainen, joka on jätetty syyntakeettomana rangaistukseen tuomitsematta rikoslain 3 luvun 4 §:n nojalla.

Pakolaisen saa karkottaa 1 momentin 2–4 kohdassa tarkoitetussa tapauksessa. Pakolaista ei saa karkottaa kotimaahansa tai pysyvään asuinmaahansa, johon nähden hän on edelleen kansainvälisen suojelun tarpeessa. Pakolaisen saa karkottaa vain valtioon, joka suostuu ottamaan hänet vastaan.

Pykälästä kun korvaisi sanan voidaan sanalla täytyy, niin sehän olisi siinä.

Mutta lain mukaan karkotusmahdollisuudet ovat olemassa ja tahtotilastahan tuo on sitten oikeasti kiinni. Eli siis poliittisista päättäjistä.

[RP]

Mutta lain mukaan karkotusmahdollisuudet ovat olemassa ja tahtotilastahan tuo on sitten oikeasti kiinni. Eli siis poliittisista päättäjistä.

ensisijaisesti se on kiinni oikeusistuimista, erityisesti Korkeimmasta hallinto-oikeudesta, jolla on määräysvalta yli maahanmuuttoviraston. Jos sen laintlúlkintaa ei pidetä oikeana, viimesijassa vastuu palaa eduskunnalle, joka voi muokata lakia niin, että myös tulkinnan on pakko muuttua.

[jmm]

Kaikki vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset  henkilöt, joita ei saada karkotettua, tulisi laittaa kaltereiden taa loppuiäkseen. Ilman ehtoja ja lopullisesti.

Ei tietenkään lopullisesti. Jos jokin maa tulevaisuudessa  suostuu ottamaan hänet vastaan ja hän suostuu lähtemään niin hänet tulisi karkoittaa sinne. Siihen saakka karkoitettavaa rikollista ei tietenkään voida antaa kulkea vapaana vaan hänet tulee pitää vangittuna.

[VH]

Tämän jutun vastaaja, Pshko Hassan Suleiman (Helsinki), oli tutustunut asianomistajaan netissä. Nykyisin monet tekevät uteliaisuuttaan hakuja nimellä, mutta Pshkolla ei ollut aikaisempia vankeusrangaistuksia, eikä nimeä googlaamalla löydy mitään hänestä. Vielä. Käräjä- ja hovioikeuden tuomiot luettuani pidän tärkeänä, että tätä nimeä haettaessa edes jostain löytyy tieto hänen teostaan. Joku tyttönen saattaa tulevaisuudessa välttyä raiskaukselta.

Asianomistajalla oli pahoja ongelmia kotona ja koulussa, ja hän etsi ystäviä ja hyväksyntää. Keväällä 2009 asianomistaja oli tutustunut kurdimieheen, jonka yhteisöön asianomistaja oli kokenut tulleensa hyväksytyksi tavalla, jollaista ei ollut ennen kokenut. Asianomistaja seurusteli jonkin aikaa Aso Hassanin kanssa.

Käräjäoikeuden tuomiosta

Myös Aso Hassan oli asianomistajan kertoman mukaan käyttänyt häntä aikaisemmin seksuaalisesti hyväksi. Siitä oi ollut vielä tuossa vaiheessa tehty rikosilmoitusta. Myöhemmin Aso Hassan oli tuomittu  Hämeenlinnan käräjäoikeudessa seksuaalirikoksista ehdolliseen vankeusrangaistukseen. Osa syytteistä oli hylätty. Osan teoista aikaan asianomistaja oli ollut 15 vuotias. Osaksi tapahtumissa oli ollut kysymys nyt käsiteltävänä olevan teon jälkeisestä ajasta.

...joka oli mahdollisesti nähnyt tilanteen toisin silmin erilaisen kulttuuritaustan mahdollisesti  vaikutettua asiaan ja joka oli ehkä katsonut jopa "oikeutetuksi" jättää kunnioittamatta toisen kurdimiehen kanssa hänen tietensä aikaisemmin olleen asianomistajan ruumiillista koskemattomuutta.

[Noottikriisi]

Kaikki vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset  henkilöt, joita ei saada karkotettua, tulisi laittaa kaltereiden taa loppuiäkseen. Ilman ehtoja ja lopullisesti.

Ei tietenkään lopullisesti. Jos jokin maa tulevaisuudessa  suostuu ottamaan hänet vastaan ja hän suostuu lähtemään niin hänet tulisi karkoittaa sinne. Siihen saakka karkoitettavaa rikollista ei tietenkään voida antaa kulkea vapaana vaan hänet tulee pitää vangittuna.

Ehkä voisi tehdä tunnusteluja olisiko jokin maa valmis yhteistyöhön Suomen kanssa. Suomi kustantaisi vankilan rakentamisen tähän toiseen maahan sekä maksaisi kertakorvauksen, esim 100 000€ jokaisesta karkotetusta jonka maa ottaa vastaan. Mitä ko. maa sitten tekisi näiden kanssa ei sisältyisi sopimukseen paitsi että näitä ei saisi tuomita kuolemaan eikä lähettää takaisin Suomeen. Tämän tyyppinen järjestely saattaisi olla molemmille osapuolille edullinen.

[MW]

***

Grooming tekee tuloaan, mutta onhan se ihanaa ja monikulttuurista. Me olemme oppineet muiden virheistä, sehän on selvästi todettavissa... mistä?

[Oami]

Ehkä voisi tehdä tunnusteluja olisiko jokin maa valmis yhteistyöhön Suomen kanssa. Suomi kustantaisi vankilan rakentamisen tähän toiseen maahan sekä maksaisi kertakorvauksen, esim 100 000€ jokaisesta karkotetusta jonka maa ottaa vastaan. Mitä ko. maa sitten tekisi näiden kanssa ei sisältyisi sopimukseen paitsi että näitä ei saisi tuomita kuolemaan eikä lähettää takaisin Suomeen. Tämän tyyppinen järjestely saattaisi olla molemmille osapuolille edullinen.

Miksi pitäisi maksaa yhtään mitään? Ulkomaalaiset väkivalta- ja seksuaalirikolliset karkotettakoon itse kukin omaan kotimaahansa eikä siinä siltä valtiolta kysytä, ottaako vastaan vai ei, eikä siihen rahaa tarvita muuta kuin välttämättömät matkakulut.

[IMMane]

Ehkä voisi tehdä tunnusteluja olisiko jokin maa valmis yhteistyöhön Suomen kanssa. Suomi kustantaisi vankilan rakentamisen tähän toiseen maahan sekä maksaisi kertakorvauksen, esim 100 000€ jokaisesta karkotetusta jonka maa ottaa vastaan. Mitä ko. maa sitten tekisi näiden kanssa ei sisältyisi sopimukseen paitsi että näitä ei saisi tuomita kuolemaan eikä lähettää takaisin Suomeen. Tämän tyyppinen järjestely saattaisi olla molemmille osapuolille edullinen.

Miksi pitäisi maksaa yhtään mitään? Ulkomaalaiset väkivalta- ja seksuaalirikolliset karkotettakoon itse kukin omaan kotimaahansa eikä siinä siltä valtiolta kysytä, ottaako vastaan vai ei, eikä siihen rahaa tarvita muuta kuin välttämättömät matkakulut.

Juuri näin. Onneksi polkupyöriä saa tänäpäivänä melko halvalla. Mutta kyllä tuostakin määrästä rikollismamuja kertyisi iso summa.

[nuiv-or]

Ehkä voisi tehdä tunnusteluja olisiko jokin maa valmis yhteistyöhön Suomen kanssa. Suomi kustantaisi vankilan rakentamisen tähän toiseen maahan sekä maksaisi kertakorvauksen, esim 100 000€ jokaisesta karkotetusta jonka maa ottaa vastaan. Mitä ko. maa sitten tekisi näiden kanssa ei sisältyisi sopimukseen paitsi että näitä ei saisi tuomita kuolemaan eikä lähettää takaisin Suomeen. Tämän tyyppinen järjestely saattaisi olla molemmille osapuolille edullinen.

Miksi pitäisi maksaa yhtään mitään? Ulkomaalaiset väkivalta- ja seksuaalirikolliset karkotettakoon itse kukin omaan kotimaahansa eikä siinä siltä valtiolta kysytä, ottaako vastaan vai ei, eikä siihen rahaa tarvita muuta kuin välttämättömät matkakulut.

Yksinkertaisin järjestely olisi karkottaa heidät Ruotsiin, lätkäistä maahantulokielto ja palauttaa tiukka rajavalvonta Suomen ja Ruotsin välille.

[RP]

Miksi pitäisi maksaa yhtään mitään? Ulkomaalaiset väkivalta- ja seksuaalirikolliset karkotettakoon itse kukin omaan kotimaahansa eikä siinä siltä valtiolta kysytä, ottaako vastaan vai ei, eikä siihen rahaa tarvita muuta kuin välttämättömät matkakulut.

Mikään lentoyhtiö ei ota kuljetettavaksi, jos tyypillä ei ole matkustusasiakirjoja. Vietnamin tapauksessa kivuttominta olisi pitää tyyppi karkoituksen onnistumiseen asti säilössä ja ottaa kustannukset budjettimomentilta "kehitysyhteistyömäärärahat, Vietnam". Ehkäpä se puuttuva passikin tätä kautta saataisiin suhteellisen pian...

(puhun tässä tietysti Tiger-ammuskelijasta, en ketjun otsikon tapauksesta)

[Tabula Rasa]

Jos mikään lentoyhtiö ei hoida niin sitten rajavartiolaitoksen koneella aina koneellinen kerrallaan. Täyttymistä odotellessa saa vaihtoehtoisesti omakustanteisesti siirtyä kotimaahan tai istua säilöönottokeskuksessa(vankilatason lukitus/valvonta). Luulisi että Somalian ja sen naapurimaiden kansalaisia saisi lennättää melkosen usein.

[Noottikriisi]

Ehkä voisi tehdä tunnusteluja olisiko jokin maa valmis yhteistyöhön Suomen kanssa. Suomi kustantaisi vankilan rakentamisen tähän toiseen maahan sekä maksaisi kertakorvauksen, esim 100 000€ jokaisesta karkotetusta jonka maa ottaa vastaan. Mitä ko. maa sitten tekisi näiden kanssa ei sisältyisi sopimukseen paitsi että näitä ei saisi tuomita kuolemaan eikä lähettää takaisin Suomeen. Tämän tyyppinen järjestely saattaisi olla molemmille osapuolille edullinen.

Miksi pitäisi maksaa yhtään mitään? Ulkomaalaiset väkivalta- ja seksuaalirikolliset karkotettakoon itse kukin omaan kotimaahansa eikä siinä siltä valtiolta kysytä, ottaako vastaan vai ei, eikä siihen rahaa tarvita muuta kuin välttämättömät matkakulut.

No ei tarvitse istuttaa niitä Suomen vankiloissa, voidaan karkottaa myös ne joita kotimaa ei halua vastaanottaa ja jos mukana menee mukava rahasumma niin vastaanottajakin on innokas huolehtimaan että ongelmatapaus saadaan karkotettua.
Mutta eihän tuo tietysti ollut vakava ehdotus, kunhan ajattelin ääneen. 

[Jaska Pankkaaja]

Jos mikään lentoyhtiö ei hoida niin sitten rajavartiolaitoksen koneella aina koneellinen kerrallaan. Täyttymistä odotellessa saa vaihtoehtoisesti omakustanteisesti siirtyä kotimaahan tai istua säilöönottokeskuksessa(vankilatason lukitus/valvonta). Luulisi että Somalian ja sen naapurimaiden kansalaisia saisi lennättää melkosen usein.

Myös yhteistyö naapurimaiden kanssa olisi poikaa. Onhan noita firmoja jotka hoitavat ongelmia: venäläinen liisattu Antonov ja ryhmä miehiä, Kultamunat nippusiteillä sitten kiinni siellä koneessa johonkin ja hei me lennetään!

Suomilaiset itkupillit voisivat siirtää näitä palautettavia sinne lentokentän läheiseen majoituspaikkaan omalla aikataulullaan. Jos täällä terhakkka neekeri vetää neljää aseistettua vormumiestä turpaan ja näin estää palautuksen niin sanompahan vain että kovasti on Vaasan veri väljähtynyt.

Niin ja tuohon ylle tulikin jos ratkaisun toinen osa: tietenkin me maksamme siitä että neekerit otetaan vastaan, eihän tämä itkupillilä muutakaan voi. Loppupeleissä se on kuitenkin paljon halvempaa.

[sunimh]

Myös yhteistyö naapurimaiden kanssa olisi poikaa. Onhan noita firmoja jotka hoitavat ongelmia: venäläinen liisattu Antonov ja ryhmä miehiä, Kultamunat nippusiteillä sitten kiinni siellä koneessa johonkin ja hei me lennetään!

Varjo selkään ja ovesta ulos kohteen yläpuolella, voi sitten hamppi oman maun mukaan päättää, käyttääkö sitä varjoa, eikä olisi niin nuukaa senkään suhteen, missä kohtaa reittiä satutaan olemaan. Saletisti natsaa.

[Tabula Rasa]

Myös yhteistyö naapurimaiden kanssa olisi poikaa. Onhan noita firmoja jotka hoitavat ongelmia: venäläinen liisattu Antonov ja ryhmä miehiä, Kultamunat nippusiteillä sitten kiinni siellä koneessa johonkin ja hei me lennetään!

Varjo selkään ja ovesta ulos kohteen yläpuolella, voi sitten hamppi oman maun mukaan päättää, käyttääkö sitä varjoa, eikä olisi niin nuukaa senkään suhteen, missä kohtaa reittiä satutaan olemaan. Saletisti natsaa.

Varjoonhan saa pakkolaukaisimen, joko korkeusperusteella aukeavan tai ihan mekaanisen koneeseen sidotun. Se vain että väärin alastullessa saattaa mennä raajoja rikki/puuhun tms esteeseen tipahtaessa niskat nurin tms. Mutta mikäli ei sallita laskeutua mihinkään niin tämäkin vaihtoehto harkintaan. Kilometri rajan sisäpuolelle ja varjo auki. Ja eikun takas.

[Saturoitunut]

Jos Suomi julistaisi teloittavansa kaikki sellaiset ulkomaalaiset rikolliset, joita ei saada toimitettua takaisin omaan kotimaahansa, joku kiltti kuolemanrangaistuksen vastaista päivää 10.10. innolla viettävä valtio varmaan lupautuisi ottamaan heidät hellään huomaansa. Öyh!