2012-10-08 Tämä puree työttömyyteen: Rotterdam laittoi työttömät siivoushommiin

[Fjödörör Räkinen]

Anteeksi nyt vain, mutta teiltä monelta ja yhteiskunnassa lähes kaikilta tuntuu olevan täysin hukassa se, mistä työttömyys johtuu. Työttömyyttä on, koska työehdot asettavat minimituottavuusvaatimuksen, jota osa ei ylitä.

Ei se noin suoraviivaista ole. Politiikalla päätetään, kuinka raha jaetaan. Nyt se on päätetty jakaa enemmistön sijaan harvoille. Keskiluokkakin kurjistuu koko ajan, koska ei ahneudessaan tajua, että sitä kusetetaan koko ajan. Se raataa duunia, jotta yhä harvemmat rikastuisivat ja kelkasta tippuneet selviäisivät.

[AstaTTT]

Ehkäpä työtä pitäisi alkaa jakaa, koska sitä ei riitä kaikille. 25-30 tunnin viikkotyöaika?

[Morsum]

Kyllähän tuontyylistä voisi Suomessakin koittaa. Sen pitäisi kuitenkin tuntua oikeudenmukaiselta, eli työmatkojen ja ruokailun jälkeen käteen ei missään tapauksessa saa jäädä vähempää summaa, kuin mitä jäisi ilman tuollaista ohjelmaa. Mieluusti pari sataa enemmän, kun tuossa kuitenkin tehdään jotain. Työpäivät eivät myöskään saisi olla täysiä viikkoja, tai sitten luonnollisesti aletaan maksamaan ihan oikeaa kuukausipalkkaa.

EDIT: Luonnollisesti eläkkeeseen on tuossa kerryttävä rahaa ja kaupungin työterveyshuolto oltava käytettävissä. Muuten tuo on taa vain yhenlaista perseeseen poraamista, joka aktivoimisen sijasta lähinnä alkoholisoi.

[kekkeruusi]

Eli selkokielellä, se on kalliimpaa yhteiskunnalle kuin pitää työttömiä kotona peukaloitaan pyörittelemässä.

Ja tämä kaikki siis, että porukka tekisi jotain turhaa, kuten keräilisi käpyjä tai kaivaisi ja täyttäisi kuoppaa maahan? BTW, orjuus ei ole meillä sallittua ja sitähän tämä systeemi selkeästi olisi.

Noiden duunien teettäminen manuaalisesti orjatyöllä on niin tehotonta, että sitä ei kannattaisi edes yrittää.

Tässä onkin tiivistetysti kaikki ne argumentit, joilla työllisyystöiden mahdollisuus on tähän mennessä torpattu.
Tuo "turhan tekeminen tehottomasti" kirvoitti tosin hymyn huulille.
Mikäs siinä. Jatketaan nykymallilla. Sen tehohan on nähty vuodesta 1992.

Enpä kuullut sinultakaan noiden argumenttien kumoamista. Se, että nykymalli ei ole joidenkin mielestä hyvä, ei ole mikään peruste syöksyä pää edellä tekemään mitä tahansa muuta. SE on monen nykyongelman alkulähde, että toimitaan niin.

^Morsumilta asiaa. Tuollainen viritelmä vain motivoisi julkista puolta olemaan työllistämättä, kun kerran voi työttömien orjatyöllä saada saman polkuhintaan.

[JoePoe]

Yksi keino on perustaa osuuskuntia, joissa tehdyltä työajalta saa palkan ja tekemättömältä ajalta työttömyyskorvauksen. Jos osuuskunnalla on tarjota töitä kahdeksi päiväksi viikossa, kolme päivää kuuluisi työttömyyskorvauksen piiriin.

Näitä työosuuskuntia on jo olemassa (google, vink vink), mutta miksi julkinen sektori ostaisi niiltä jotain kadunsiivousta tai risukon raivausta, kun tulee halvemmaksi survoa työttömiä alipalkattuihin pakkotöihin?

[MikkoAP]

Kyllähän tuontyylistä voisi Suomessakin koittaa. Sen pitäisi kuitenkin tuntua oikeudenmukaiselta, eli työmatkojen ja ruokailun jälkeen käteen ei missään tapauksessa saa jäädä vähempää summaa, kuin mitä jäisi ilman tuollaista ohjelmaa. Mieluusti pari sataa enemmän, kun tuossa kuitenkin tehdään jotain. Työpäivät eivät myöskään saisi olla täysiä viikkoja, tai sitten luonnollisesti aletaan maksamaan ihan oikeaa kuukausipalkkaa.

Juuri niin. Esim. juuri tuon tässä ketjussa ehdotetun 8h/pv, 5 pv/vk tekevä ei olisi työtön, joten ansaitsi ihan oikeaa palkkaa.

Ei silti, ei tuo oikeasti ihan huono idea ole. Palkkatason ja elintason lasku on väistämättä edessä Suomessakin, eikä tuo olisi  periaatteessa mitenkään kauhean huono keino saada töit tehdyksi ja pidettyä ihmiset aktiivisina. Ei vain ole mitään syytä uskoa, etteikö tuo Suomessa johtaisi siihen, että luotaisiin suuri, pysyvä ja kasvava pakkotyöllistettyjen luokka, jota pieni eliitti käyttäisi hyväksi.

[Embo]

Ei vain ole mitään syytä uskoa, etteikö tuo Suomessa johtaisi siihen, että luotaisiin suuri, pysyvä ja kasvava pakkotyöllistettyjen luokka, jota pieni eliitti käyttäisi hyväksi.

Täsmälleen näin. Tämähän jo toteutuu Sipoossa, jossa kannattamattomaksi (siitähän tässä on oikeasti kyse) todettu Matkahuolto avataan uudelleen orjatyövoiman voimin: http://yle.fi/uutiset/pitkaaikaistyottomat_palauttavat_matkahuollon_sipooseen/6321364

Eli hyödyn oikeasta työstä korjaakin yksityinen yritys, ei työntekijä (joka on edelleen työtön, vaikka töissä) eikä kunta.

[Fjödörör Räkinen]

Keskeisin argumenttini on syrjäytymiskehityksen estäminen. On yleisesti tiedossa, että työttömyys ja syrjäytyminen ovat sukupolvet ylittäviä ilmiöitä.

Eikös selvä enemmistö työttömistä ole kuitenkin työuran, joskus pitkänkin, tehneitä. Kyllä he tietävät, mitä työnteko on. He ovat vain sattuneet syntymään murrokseen, jossa työ vähenee, ammattitaitovaatimukset kasvavat eikä työtä ole.

Jos pienen erikoisalan hallitseva työttömäksi jäänyt Nokian inssi pistetään pakkotyöhön, niin en tiedä, miten se häntä auttaa eteenpäin. Masentaa vain. Eikö kouluttaminen olisi parempi vaihtoehto?

[Pikkuvaimo]

Hiljaa mäessä - se orjatyö on jo olemassa. Oma äitini on useamman vuoden jo keikkunut milloin missäkin Kelan kustantamassa työkokeilussa (mm. kenkäkaupassa, arkistossa, Kontissa, päiväkodeissa...) vain hitusen työttömyyskorvausta suuremmalla rahalla. Ja miksi ei saa vakityötä? No, kuka nyt tahtoisin +50v naisen palkata, jonka koulutus on lastentarhanopettaja ja jolla kaiken lisäksi on hiukan reumaattiset kädet ja skolioosin takia heikohko selkä? Ei mitään vaikuta se, että hän ei valita, tekee ahkerasti töitä ja lastenhoitokokemusta on paljon. Käytetään halpana keikkatyöläisenä. Silti äiti on nyt paljon onnellisempi, virkeämpi ja muissakin asioissaan aikaansaavempi nyt, kuin pelkästään kotona työttömänä ollessa. Sitä valituksen määrää...

Siis tavallaan kannatan "orjatyövoimaa", toisaalta taas...

[jmk]

No, kuka nyt tahtoisin +50v naisen palkata, jonka koulutus on lastentarhanopettaja ja jolla kaiken lisäksi on hiukan reumaattiset kädet ja skolioosin takia heikohko selkä?

Lastentarha?

Jos nyt on niin, että lastentarhanopettajia on pilvin pimein työttömänä samaan aikaan, kun päivähoitopaikat ovat kiven alla, niin kyllä täytyy taas kumartaa suomalaisen hyvinvointivaltion kyvylle tuottaa kohtaanto-ongelma alalle kuin alalle.

[Pikkuvaimo]

No, kuka nyt tahtoisin +50v naisen palkata, jonka koulutus on lastentarhanopettaja ja jolla kaiken lisäksi on hiukan reumaattiset kädet ja skolioosin takia heikohko selkä?

Lastentarha?

Jos nyt on niin, että lastentarhanopettajia on pilvin pimein työttömänä samaan aikaan, kun päivähoitopaikat ovat kiven alla, niin kyllä täytyy taas kumartaa suomalaisen hyvinvointivaltion kyvylle tuottaa kohtaanto-ongelma alalle kuin alalle.

Ei palkkaa vakityöntekijäksi, koska se selkä ja ne kädet. Sen sijaan käyttää Kelan kustantamana halpatyövoimana työkokeilun nimellä, kuten kerroin. Kenen moraalissa on vikaa, vai onko edes?

[Sunt Lacrimae]

Täällä voisi kokeilla samaa. Mutta lisäkorvaus eli kulukorvaus tai ylläpitokorvaus millä nimellä sitä sanotaan on paikallaan, 9-12€/pv. Se houkuttelisi monet työllisyystöihin ihan vapaaehtoisesti. Täytyy muistaa että sillä ei saa korvata varsinaisia alan ammattilaisia.

Kaupungin kunnossapidossa on muutenkin kaikennäköistä jatkosopimuksen saanutta kesähessua ja vakityöntekijöiden kavereita apuduunareina ilman alan koulutusta niiden ammattilaisten rinnalla, ja tuollaisia perustehtäviä kuten siivoamista tai nurtsin leikkuuta pystyy hoitamaan ilman kummoistakaan koulutusta. Osan vaativimmista hommista oppii kun aikansa pyörii katselemassa ja kyselemässä, mitä ne ammattimiehet oikein touhuavat. Kyllä niille ammattimiehillekin paikkansa olisi edelleen, ei oikeaa ammatillista koulutusta edellyttäviä töitä ihan viikossa opita.

Suojatyöläiset (tuota termiä ei enää taideta käyttää tässä kontekstissa, mutta siis esim. pitkäaikaistyöttömät, alkkikset tai vastaavat erityistapaukset kuntouttavassa työssä) ovat yksi esimerkki sosiaalisesta työllistämisestä, joka ei vie leipää niiltä vakinaisilta osaajilta. Koska työ on luonteeltaan kuntouttavaa, ovat ne odotuksetkin hieman erilaisia kuin tavallisilta työntekijöiltä. Kun itse olin kaupungilla niin nuo tekivät lähinnä sellaisia keikkoja joihin meiltä perusduunareilta ei riittänyt aika. Toki sellaiset ihmiset, joiden tukitarpeet lähinnä liittyvät siihen työelämään takaisin kiinnittymiseen, ovat suurempi ja näistä erillinen ryhmä joiden kanssa tarvitaan ihan erilaisia toimenpiteitä.

Morsum tuossa alempana oikeastaan summasi oman mielipiteeni asiaan.

[jmk]

Ei palkkaa vakityöntekijäksi, koska se selkä ja ne kädet. Sen sijaan käyttää Kelan kustantamana halpatyövoimana työkokeilun nimellä, kuten kerroin. Kenen moraalissa on vikaa, vai onko edes?

No sen suomalaisen "hyvinvointivaltion" moraalissa. Kelapelleily ei ole tervettä työmarkkinoiden toimintaa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Yksinkertaisesti. jos säätäisimme lain että alle viikko työtä kuussa ei laskisi työttömyyskorvausta pitkäaikaistyöttömillä niin meillä olisi jokainen työtön halukas töihin. ja myös se että palkka laskisi vasta seuraavan kuun korvauksia lisäisi työhalukkuutta. Miksi näitä kahta uudistusta ei ole saatu tehtyä??

[Sunt Lacrimae]

Yksinkertaisesti. jos säätäisimme lain että alle viikko työtä kuussa ei laskisi työttömyyskorvausta pitkäaikaistyöttömillä niin meillä olisi jokainen työtön halukas töihin. ja myös se että palkka laskisi vasta seuraavan kuun korvauksia lisäisi työhalukkuutta. Miksi näitä kahta uudistusta ei ole saatu tehtyä??

Mutu-veikkauksena tulee mieleen, että lainsäädäntö raahaa perässä ainakin henkilöstönvuokrausyritysten kanssa. Ennemmin näkisin senkin jengin ja mahdollisimman monen työttömän kokoaikaisissa työsuhteissa, mutta ovathan nuo parempia kun ei mitään ja voivat mahdollisesti johtaa "oikeaan" työllistymiseen joten on aika omituista, että valtio ikäänkuin rankaisee tästä.

[JNappula]

Tällä saataisiin kätevästi karsittua elättilistalta ne loiset jotkat nostelevat työttömyyskorvauksia ja tekevät samalla duuneja ilman verokorttia.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Yksinkertaisesti. jos säätäisimme lain että alle viikko työtä kuussa ei laskisi työttömyyskorvausta pitkäaikaistyöttömillä niin meillä olisi jokainen työtön halukas töihin. ja myös se että palkka laskisi vasta seuraavan kuun korvauksia lisäisi työhalukkuutta. Miksi näitä kahta uudistusta ei ole saatu tehtyä??

Mutu-veikkauksena tulee mieleen, että lainsäädäntö raahaa perässä ainakin henkilöstönvuokrausyritysten kanssa. Ennemmin näkisin senkin jengin ja mahdollisimman monen työttömän kokoaikaisissa työsuhteissa, mutta ovathan nuo parempia kun ei mitään ja voivat mahdollisesti johtaa "oikeaan" työllistymiseen joten on aika omituista, että valtio ikäänkuin rankaisee tästä.

Se on ihan selvää että osa saisi vakituisen työpaikan.  Sen takia onkin tyhmää että pätkätöistä on tehty tällainen pelleilytouhu.
Nämä kaupunkien siivoukset eivät kuiteskaan tuota mitään. Näihin tarvittava raha tulee verovaroista.

[Luto2]

Ei vain ole mitään syytä uskoa, etteikö tuo Suomessa johtaisi siihen, että luotaisiin suuri, pysyvä ja kasvava pakkotyöllistettyjen luokka, jota pieni eliitti käyttäisi hyväksi.

Täsmälleen näin. Tämähän jo toteutuu Sipoossa, jossa kannattamattomaksi (siitähän tässä on oikeasti kyse) todettu Matkahuolto avataan uudelleen orjatyövoiman voimin: http://yle.fi/uutiset/pitkaaikaistyottomat_palauttavat_matkahuollon_sipooseen/6321364

Eli hyödyn oikeasta työstä korjaakin yksityinen yritys, ei työntekijä (joka on edelleen työtön, vaikka töissä) eikä kunta.

[/quote]

Asiaan perehtymättä saakin helposti kuvan että Matkahuolto tienaa "orjatyöllä".
Hommaforumin käyttäjille on varmaankin tuttua etteivät blogi- ja lehtikirjoitukset välttämättä pohjaudu tietoon/totuuteen. Eivät tässäkään tapauksessa. En viitsi alkaa oikomaan kaikkia asiavirheitä mutta oleellisin oikaisu on:
Matkahuolto MAKSAA palveluntarjoajalle SAMAN summan oli palveluntarjoajana sitten yritys tai vaikka yksityinen henkilö.
Eli: Matkahuolto MAKSAA palveluntarjoajalle palvelusta ja saa itse rahansa lähetyksistä.

[Jaska Pankkaaja]

Öhöm, perustulo tms. ja tämäkin ongelma ratkeaisi.

Pieni perustulo + pieni palkka = säällinen elämä jolla on tarkoitusta myös sellaiselle ihmiselle joka ei täytä nykyisen kilpailuyhteiskunnan kaikkia ja osin naurettaviakin vaatimuksia. Sitten kenkää sosäämmille ja kelan killittäjille, joukoittain kenkää, massairtisanomisia myös johtoon ja kaikenmailman Kelan sanomien tuottajaporukkaan!

Tämähän ei kommareille passaa eikä edes homman vasemmistosiivelle.

[Dharma]

Öhöm, perustulo tms. ja tämäkin ongelma ratkeaisi.

Pieni perustulo + pieni palkka = säällinen elämä jolla on tarkoitusta myös sellaiselle ihmiselle joka ei täytä nykyisen kilpailuyhteiskunnan kaikkia ja osin naurettaviakin vaatimuksia. Sitten kenkää sosäämmille ja kelan killittäjille, joukoittain kenkää, massairtisanomisia myös johtoon ja kaikenmailman Kelan sanomien tuottajaporukkaan!

Tämähän ei kommareille passaa eikä edes homman vasemmistosiivelle.

Perustulossa on lähes sama kannustinongelma kuin nykyisissäkin tuissa, koska suurin osa tuista jäisi kuitenkin tarve- ja tilanneharkintaisiksi. Esimerkiksi asumistuki, päivähoitomaksut, toimeentulotuki, vanhempainavustukset, ansiosidonnainen työttömyysturva jne.

[Embo]

Silti äiti on nyt paljon onnellisempi, virkeämpi ja muissakin asioissaan aikaansaavempi nyt, kuin pelkästään kotona työttömänä ollessa.

Quod erat demonstrandum.

Tässä on nyt todistettu se, että henkisessä mielessä työ voittaa toimettomana olemisen. Tällöin näitä harjoittelutöitä, jotka eivät johda työllistymiseen, pitäisi pitää ensisijaisesti työttömille tarjottavina mielenterveyden ja ruumiillisen terveyden ylläpitotapahtumina, ei niinkään työllistymiseen johtavana urapolkuna.

[MikkoAP]

Silti äiti on nyt paljon onnellisempi, virkeämpi ja muissakin asioissaan aikaansaavempi nyt, kuin pelkästään kotona työttömänä ollessa.

Quod erat demonstrandum.

Tässä on nyt todistettu se, että henkisessä mielessä työ voittaa toimettomana olemisen. Tällöin näitä harjoittelutöitä, jotka eivät johda työllistymiseen, pitäisi pitää ensisijaisesti työttömille tarjottavina mielenterveyden ja ruumiillisen terveyden ylläpitotapahtumina, ei niinkään työllistymiseen johtavana urapolkuna.

Niin. Jos kerran työ itsessään on itseisarvo, eikä ole väliä, mitä siitä saa palkaksi, jos mitään, niin varmasti se pätee myös näihin pakkotyöllistämisen kannattajiin itseensä. Ai ei vai?

EDIT: Todettakoon vielä uudelleen, että periaatteessa tuollaiset aktivointitoimet ovat myös minunkin mielestäni siis kannatettavia, mutta vain periaatteessa, sillä ei ole mitään syytä uskoa, etteikö tuo Suomessa toteutuessaan johtaisi  räikeään hyväksikäyttöön. Systeemi on liian mätä.

[Embo]

Asiaan perehtymättä saakin helposti kuvan että Matkahuolto tienaa "orjatyöllä".

Matkahuollon tienaamisesta en kylläkään puhunut mitään.

Hommaforumin käyttäjille on varmaankin tuttua etteivät blogi- ja lehtikirjoitukset välttämättä pohjaudu tietoon/totuuteen. Eivät tässäkään tapauksessa. En viitsi alkaa oikomaan kaikkia asiavirheitä mutta oleellisin oikaisu on:
Matkahuolto MAKSAA palveluntarjoajalle SAMAN summan oli palveluntarjoajana sitten yritys tai vaikka yksityinen henkilö.
Eli: Matkahuolto MAKSAA palveluntarjoajalle palvelusta ja saa itse rahansa lähetyksistä.

Tässä on kysymys siitä, että Toimintakeskus Risteys (Sipoon hallinnoima organisaatio) saa työttömien tekemästä työstä Matkahuollolta maksun. Ongelma vain on siinä, että Risteys saa rahaa, mutta suorittavan työn tekijät eivät (ellei Risteys sitä heille jaa, ja se jää nähtäväksi).

[Arvoton]

Vuosia olen ollut mieltä, että ainoa jonkinlainen ratkaisu olisi työn jako. Jo nyt niillä, joilla on työ, on sitä aika usein liikaa. Kokemusta on siitä itselläkin. Vaikkapa he, jotka haluavat, saisivat tehdä vain kuutta tuntia päivässä ja tämän aiheuttaneeseen työpanoksen vajaukseen palkattaisiin uusi henkilö.

Pk-seudulla työssä käynti kokoaikaisena vie multa jo lähemmäs 10 tuntia päivässä matkojen ja ruuhkien takia. Seurauksena on, että alan elää työlle, koska himassakin osa aikaani menee työhön valmistautumiseen. Lisäksi himassa on aina jotenkin valmistauduttava duuniin (asusteet, joskus eväät, jne).

Kyllä työllistämishommat kokemukseni mukaan puoltavat paikkaansa. Nehän ovat myös sellaisia, joista voi lähteä oikeisiin töihin ilman varoitusaikaa ja siten työllistämispaikat eivät osaltaan toimi suoraan minkään muun tekijän kilpailijana toimitusvarmuuden epävarmuuden takia. Työllistämispaikaksi ei saa perustaa sellaista, joka alkaa polkea jonkun alan hintoja. Harjoittelut ja muut TEVit voidaan kohdistaa hommiin, joihin ei kenelläkään ole mahdollisuutta palkata ketään. Esim. vanhusten auttajiksi tai seuraksi voidaan harjoittelijoita tai TEV-jengiä asettaa, koska tehtävät olisivat täydentäviä hommia esim. kotiavussa tai vanhainkodeissa eikä siis vakituisen väen hommia, joihin vaaditaan koulutus ja ammattitaito.

Hätäaputöitä oli täällä 45 vuotta sitten ja onneksi niistä päästiin. Kuten ymmärsin Rotterdamin touhun, vapaaehtoisuuteen perustuvaa puhdetyötä 9 euron lisäkorvauksella voitaisiin ajatella, mutta esim. Hesan kaksitalvinen lumihelvetti ei perustunut siihen, ettei ollut miehiä lapion varsissa tai traktorin rateissa, vaan siihen, että lunta ei pystytty kuljettamaan pois. Kiinteistöhuoltofirmoille on maksettu siitä, että he putsaavat pihat ja käytävät.

Kaiken kaikkiaan tämä kirjoitus ja ketju yleensäkin on epärelevanttia lätinää, koska nurkan takanahan vaanii julma TYÖVOIMAPULA!

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tässä taas tuppaa unohtumaan se että jokin työttömille keksitty puuhastelu ei tuo verotuloja. työttömyysturvan ja pätkätöiden yhdistäminen toisi.

[Morsum]

Silti äiti on nyt paljon onnellisempi, virkeämpi ja muissakin asioissaan aikaansaavempi nyt, kuin pelkästään kotona työttömänä ollessa.

Quod erat demonstrandum.

Tässä on nyt todistettu se, että henkisessä mielessä työ voittaa toimettomana olemisen. Tällöin näitä harjoittelutöitä, jotka eivät johda työllistymiseen, pitäisi pitää ensisijaisesti työttömille tarjottavina mielenterveyden ja ruumiillisen terveyden ylläpitotapahtumina, ei niinkään työllistymiseen johtavana urapolkuna.

Ei tuossa kyllä ole todistettu mitään muuta kuin yhden henkilön omakohtainen kokemus. Minua ainakin vituttaisi suunnattomasti tehdä ilmaista työtä riippumatta miten hienosti se perustellaan.