Vs: Kokoomus haluaa karensin ensimmäiseen sairaslomapäivään.

[jörgen100]

Tällä sivulla on puhdasta skeidaa monta viestiä, henkilökohtaista pullamössö pätemistä.

Voisitteko jatkaa sitä peniksen pituuden vertailua vaikka facebookissa.

[EL SID]

Merkittäköön pöytäkirjaan, että Arto jatkaa strutsipuolustusta kohta strutsitaktiikan omaksumisensa jälkeen kymmenenteen viestiin asti.

Noh, sinä olet ihan samanlainen strutsi itsekin. Sinulla on usein ihan hyviä kananottoja, mutta tässä ketjussa olet kirjoittanut paljon epäolennaisia juttuja asian vierestä.
Sitten oletat että mm. minun pitäisi vastaa erikseen jokaiseen lauseeseesi. Itse pyrin kuitenkin välttämään keskustelun syventämistä sivuhaaroihin, jotka eivät juurikaan ole merkitysellisiä itse aiheen osalta. Minullakin on vain rajallisesti aikaa saivarrella lillukanvarsista. Jätän silloin valikoidusti vastaamatta ettei ketju rönsyilisi joka suuntaan.

hyvä nuivatoveri, tämähän on maahamuuttokriittisten kokoontumistapaikka ja Homman tarkoitus lienee edistää maahanmuuttokriittisyyttä ja antaa meille ideoita varsinaiseen keskusteluun, joka käydään muualla. Sinun tekstistäsi sain kuitenkin käsitykset, että koet pääasiaksesi olla homma-foorumilla keskustelemassa vain tietyistä aiheista, kuten taloudesta, etkö toimimuualla.
Mikäli aikasi on noin rajallista, kuten minunkin, niin kysyn ihan uteliaisuuttani, kuinka paljot käyt mamu-kriittistä keskustelua Homman ulkopuolella vai oletko linnouttautunut hommaan ja käyt  keskusteluja vain täällä ja pääasiassa taloudesta?

[Arto Luukkainen]

Helsingin Sanomissa jälleen vaihteeksi järkevä juttu:

Professori: Viinan aiheuttama työpoissaolo omaan piikkin
Psykiatri ehdottaa ensimmäisiä sairauslomapäiviä omaan piikkiin, jos taustalla on alkoholi.

En­sim­mäi­set sai­raus­lo­ma­päi­vät pi­tää saa­da omal­le vas­tuul­le, jos taus­tal­la on al­ko­ho­lin käyt­tö. Täl­lais­ta ka­rens­sia esit­tää psy­kiat­ri ja pro­fes­so­ri Mat­ti O. Hut­tu­nen tuo­reim­mas­sa Lää­kä­ri­leh­des­sä.

http://www.hs.fi/kotimaa/Professori+Viinan+aiheuttama+ty%C3%B6poissaolo+omaan+piikkin+/a1351659740983

[jka]

Viinan aiheuttamat kaikki muutkin kustannukset pitää saada omaan piikkiin.

[AIP]

Näin myöhemmin pohdittuna olisi oikeastaan ok, jos se karenssi koskisi vain yhden päivän mittaisia poissaoloja. Lääkärintodistus poistaisi karenssin. Näin päästäisiin silti niihin tavoitteisiin, joita rivien välissä vihjaillaan, eli siis esimerkiksi perjantaisiin yllätysflunssiin, jotka iskevät esimerkiksi parhaan mökkeilykauden aikana.

[Aeon]

Näin myöhemmin pohdittuna olisi oikeastaan ok, jos se karenssi koskisi vain yhden päivän mittaisia poissaoloja. Lääkärintodistus poistaisi karenssin. Näin päästäisiin silti niihin tavoitteisiin, joita rivien välissä vihjaillaan, eli siis esimerkiksi perjantaisiin yllätysflunssiin, jotka iskevät esimerkiksi parhaan mökkeilykauden aikana.

Nimenomaan. Olen ollut töissä paikassa, joissa osa työntekijöistä "sairastui" tai lapsi sairastui joko perjantaina tai maanantaina aikoina, jolloin oli esimerkiksi mukava mennä laittamaan mökkiä kuntoon tai veneen nosto oli ajankohtainen tai viikonloppuna oli ollut perinteistä juominkijuhlaa. Päivän karenssi tuskin kenenkään taloutta kaataa, mutta vähentäisi varmasti noita "sairastumisia".

Sama porukka tosin ottivat surutta "pienen palkan lisää"; härskein tapaus kovaan ääneen valitti sitä, miten syvältä se on, että firman mustesuihkutulostimesta on värit loppu juuri, kun hänen piti printata lomakuvia.

[jka]

Nimenomaan. Olen ollut töissä paikassa, joissa osa työntekijöistä "sairastui" tai lapsi sairastui joko perjantaina tai maanantaina aikoina, jolloin oli esimerkiksi mukava mennä laittamaan mökkiä kuntoon tai veneen nosto oli ajankohtainen tai viikonloppuna oli ollut perinteistä juominkijuhlaa. Päivän karenssi tuskin kenenkään taloutta kaataa, mutta vähentäisi varmasti noita "sairastumisia".

Tuo on myytti, että maantaisin tai perjantiaisin "sairastuttaisiin" yhtään enempää kuin muinakaan päivinä Suomessa. Itse asiassa maanantai on tilastoissa viikonpäivistä se, jolloin sairastutaan kaikista vähiten.

Nykypäivänä melkein missä tahansa työpaikassa voi sopia ylimääräisistä vapaista jos siihen on jotain veneen nostoa varten tarvetta. Vapaapäivä tehdään vain muuna aikana sisään. Toisaalta suurin osa töistä on myös sellaisia, että ei hyödytä yhtään ottaa ylimääräistä vapaapäivää turhaan. Ei vaadittavat työt siitä vähene sillä päivällä. Päinvastoin, päivän tekemättömät työt tarkoittaa sitten 1.5 päivää työtä myöhemmin.

Jos työpaikalla taas tilanne ei ole tämänkaltainen niin sitten vikaa on oleellisesti työpaikassa ja työnjohdossa.

[MW]

Maanantain mahdollista aliedustusta sairauslomapäivissä saattaa selittää se, että sairauslomat aika tyypillisesti päättyvät sunnuntaihin.

[Aeon]

Nimenomaan. Olen ollut töissä paikassa, joissa osa työntekijöistä "sairastui" tai lapsi sairastui joko perjantaina tai maanantaina aikoina, jolloin oli esimerkiksi mukava mennä laittamaan mökkiä kuntoon tai veneen nosto oli ajankohtainen tai viikonloppuna oli ollut perinteistä juominkijuhlaa. Päivän karenssi tuskin kenenkään taloutta kaataa, mutta vähentäisi varmasti noita "sairastumisia".

Tuo on myytti, että maantaisin tai perjantiaisin "sairastuttaisiin" yhtään enempää kuin muinakaan päivinä Suomessa. Itse asiassa maanantai on tilastoissa viikonpäivistä se, jolloin sairastutaan kaikista vähiten.

Nykypäivänä melkein missä tahansa työpaikassa voi sopia ylimääräisistä vapaista jos siihen on jotain veneen nostoa varten tarvetta. Vapaapäivä tehdään vain muuna aikana sisään. Toisaalta suurin osa töistä on myös sellaisia, että ei hyödytä yhtään ottaa ylimääräistä vapaapäivää turhaan. Ei vaadittavat työt siitä vähene sillä päivällä. Päinvastoin, päivän tekemättömät työt tarkoittaa sitten 1.5 päivää työtä myöhemmin.

Jos työpaikalla taas tilanne ei ole tämänkaltainen niin sitten vikaa on oleellisesti työpaikassa ja työnjohdossa.

Sinulla on sitten varmaan looginen selitys sille, miksi esimerkiksi asiakaspalvelussa työskentelevä Hillevi (nimi muutettu) sattui sairastelemaan perjantaisin vain kesämökkikaudella tai kollegansa Keijo (nimi muutettu), jolle tunnetusti keitto maistui, sairasteli lähinnä maanantaisin? Huom. pitemmät sairastelut olivat tietenkin erikseen. Nämä yhden päivän pikasairastumiset satuivat vaan jostain syistä aina samoille päiville. Joillain henkilöillä nuo poissaolot olivat niin säännönmukaisia, että kukaan ei enää niistä yllättynyt. Muut sitten joutuivat ja joutuvat edelleen tekemään poissaolevan työt tai jos töitä jäi sairastelevan back logiin niin työt vain viivästyivät.

Kaikkea ei todellakaan voi laittaa työpaikan ja työnjohdon piikkiin. Joillain ihmisillä työmoraali vaan sattuu olemaan tuollainen. Esimerkiksi tämä Hillevi oli juuri se, joka valitti musteen puuttumisesta. Voisin myös kertoa asentajasta, joka järjestelmällisesti hankalaa asennuskeikkaa ennen "sairastui" ja asiakkaalle piti lähettää joku toinen. Yksittäistapauksia, mutta ongelma silti.

Mitä tuohon vapaapäivästä sopimiseen ja sen sisään tekemiseen tulee, niin tällä tapaa toimivia se ei kosketa kerta heillä on se parempi vaihtoehto eli "sairaslomapäivä" josta vielä maksetaan palkkaa. Me muut sitten toimimmekin noin eikä koskaan ollut ongelmaa saada vapaapäivää, jos tiedossa ei ollut palaveria ja hommat tulivat muuten tehtyä. Itseasiassa tässä suhteessa silloinen työnantajani oli todella joustava.

[AIP]

Vapaapäivä tehdään vain muuna aikana sisään. Toisaalta suurin osa töistä on myös sellaisia, että ei hyödytä yhtään ottaa ylimääräistä vapaapäivää turhaan. Ei vaadittavat työt siitä vähene sillä päivällä. Päinvastoin, päivän tekemättömät työt tarkoittaa sitten 1.5 päivää työtä myöhemmin.

Suomessa on kyllä aika paljon sellaisia työpaikkoja, joissa on aivan sama lykkääntyvätkö asiat (julkinen sektori) tai joissa henkilön työpanos on korvattavissa järjestelemällä vuoroja uusiksi (duunarit). Sanoisin, että suurin osa. Lisäksi Suomessa on aika paljon sellaisia keskiluokkaisia henkisen työn tekijöitä, joiden työmoraali on onneton ja jotka kokevat helpoksi sanoa olevansa sairaana sen enempää selittelemättä.

Edelleen kannattaisin sitä, että lääkärintodistusta vastaan se karenssi peruttaisiin - siis ikään kuin hyvän tahdon eleenä niille, jotka eivät väärinkäytä järjestelmää. Oikeastaan juuri täysin ilmoitusvapaat yhden päivän poissaolot ovat omiaan herättämään närää niissä, jotka ovat oikeasti työkyvyttöminä.

[jka]

Sinulla on sitten varmaan looginen selitys sille, miksi esimerkiksi asiakaspalvelussa työskentelevä Hillevi (nimi muutettu) sattui sairastelemaan perjantaisin vain kesämökkikaudella tai kollegansa Keijo (nimi muutettu), jolle tunnetusti keitto maistui, sairasteli lähinnä maanantaisin? Huom. pitemmät sairastelut olivat tietenkin erikseen. Nämä yhden päivän pikasairastumiset satuivat vaan jostain syistä aina samoille päiville. Joillain henkilöillä nuo poissaolot olivat niin säännönmukaisia, että kukaan ei enää niistä yllättynyt. Muut sitten joutuivat ja joutuvat edelleen tekemään poissaolevan työt tai jos töitä jäi sairastelevan back logiin niin työt vain viivästyivät.

Ykisttäistapauksia. Et voi vetää omakohtaisista yksittäisistä kokemuksista minkäänlaisia yleisiä johtopäätöksiä.  Jos tuo olisi yleistä ja oikea ongelma niin tietenkin se näkyisi myös tilastoissa.

Ainoa mikä näkyy tilastoissa on, että nuorilla miehillä on pieni piikki yhden päivän poissaoloissa maanantaisin ja perjantaisin. Mutta tuokin "myyttinen" piikki on lopulta vain 1% kaikista poissaoloista. Eli tuokin on täysin merkityksetön asia kokonaisuuden kannalta.

[jka]

Suomessa on kyllä aika paljon sellaisia työpaikkoja, joissa on aivan sama lykkääntyvätkö asiat (julkinen sektori) tai joissa henkilön työpanos on korvattavissa järjestelemällä vuoroja uusiksi (duunarit). Sanoisin, että suurin osa. Lisäksi Suomessa on aika paljon sellaisia keskiluokkaisia henkisen työn tekijöitä, joiden työmoraali on onneton ja jotka kokevat helpoksi sanoa olevansa sairaana sen enempää selittelemättä.

Tässäkin tapauksessa ongelma on edelleen enneminkin työn organisoinnissa ja johtamisessa. Sellaista työtä ei ole olemassakaan etteikö sitä voisi organisoida niin, että työntekijällä on tuloksentekovastuu eikä ainoastaan työpaikalla olemisvelvollisuus.

Edelleen kannattaisin sitä, että lääkärintodistusta vastaan se karenssi peruttaisiin - siis ikään kuin hyvän tahdon eleenä niille, jotka eivät väärinkäytä järjestelmää. Oikeastaan juuri täysin ilmoitusvapaat yhden päivän poissaolot ovat omiaan herättämään närää niissä, jotka ovat oikeasti työkyvyttöminä.

Työnantajan kustannuksethan nousisivat tuossa. Suurin osa niistä lääkärintodistuksista haetaan työterveyslääkäriltä. Ihan turhaa hommaa kuormittaa järjestelmää yhden päivän takia ja kustannukset räjähtäisivät käsiin.

[Sunt Lacrimae]

Vapaapäivä tehdään vain muuna aikana sisään. Toisaalta suurin osa töistä on myös sellaisia, että ei hyödytä yhtään ottaa ylimääräistä vapaapäivää turhaan. Ei vaadittavat työt siitä vähene sillä päivällä. Päinvastoin, päivän tekemättömät työt tarkoittaa sitten 1.5 päivää työtä myöhemmin.

Suomessa on kyllä aika paljon sellaisia työpaikkoja, joissa on aivan sama lykkääntyvätkö asiat (julkinen sektori) tai joissa henkilön työpanos on korvattavissa järjestelemällä vuoroja uusiksi (duunarit). Sanoisin, että suurin osa.

Tämä on hyvä pointti. Tosin tuo vuorojen uudelleenjärjestelykään ei välttämättä ole kovin helppoa. Esim. meillä jos kohteeseen ei saada koulutettua vajaatuntista osa-aikaista ja on pakko repiä joku, jolla on valmiiksi tunnit täynnä, joutuu firma maksamaan ylityölisiä ja kouluttamattoman tekijän repimisessä taas on omat ongelmansa (okei, jos kyse on jostain perusmarketista niin yleensä samantekevää, mutta johonkin isompaan liikekiinteistöön, tehdasalueelle tai piiriin hommat menee taatusti perseelleen jos sinne revitään sälli ihan pystymetsästä, paitsi harvoissa erikoistapauksissa). Jos taas tekijä joudutaan siirtämään muualle täyttämään se sairauspoissaolo, joudutaan joku keksimään sen vanhoihin vuoroihin, jne.

Taas sitten jos sanotaan ei-oota asiakkaalle, ottaa keikka-asiakas varmana palvelun seuraavan kerran muualle ja vakiasiakkaiden kanssa saattaa tuo toistuessaan näkyä seuraavan kilpailutuksen tuloksella, paitsi nyt kaupungin asiakkaissa kun ottavat yleensä halvimman tarjouksen mitä löytyy. Työvuorosuunnittelu vartiointialalla on muuten sen verran stressialttis koiranvirka, etten itse haluaisi kirveelläkään sinne. Ylläolevat esimerkit ovat maan mittakaavassa melko pieneltä alalta, mutta kunhan mainitsin esimerkkinä siitä, millainen härdelli noista poissaoloista voi pahimmillaan seurata.

Helsingin Sanomissa jälleen vaihteeksi järkevä juttu:

Professori: Viinan aiheuttama työpoissaolo omaan piikkin
Psykiatri ehdottaa ensimmäisiä sairauslomapäiviä omaan piikkiin, jos taustalla on alkoholi.

En­sim­mäi­set sai­raus­lo­ma­päi­vät pi­tää saa­da omal­le vas­tuul­le, jos taus­tal­la on al­ko­ho­lin käyt­tö. Täl­lais­ta ka­rens­sia esit­tää psy­kiat­ri ja pro­fes­so­ri Mat­ti O. Hut­tu­nen tuo­reim­mas­sa Lää­kä­ri­leh­des­sä.

http://www.hs.fi/kotimaa/Professori+Viinan+aiheuttama+ty%C3%B6poissaolo+omaan+piikkin+/a1351659740983

Tätä voin itse asiassa kompata, koska dokailu on selkeästi omavalintaista toimintaa. Aikuisen työelämässä olevan ihmisen pitäisi pystyä panemaan se korkki kiinni ennen työviikkoa, ja jos ei pysty niin ei mielestäni firmalla ole velvollisuutta maksaa tuosta. Kuntoutusvelvoitteen voi mielestäni säilyttää mutta jos kaveri hankkiutuu itse työkunnottomaksi niin en keksi järkevää syytä maksattaa sitä sairaslomailua firmalla.

[AIP]

Työnantajan kustannuksethan nousisivat tuossa. Suurin osa niistä lääkärintodistuksista haetaan työterveyslääkäriltä. Ihan turhaa hommaa kuormittaa järjestelmää yhden päivän takia ja kustannukset räjähtäisivät käsiin.

Työterveyshuollon diilit tehdään usein kausikönttänä arvioidun pääluvun mukaan.

Joka tapauksessa kyse oli siitä, että jos (kun) pidempään sairauspoissaoloon vaaditaan lääkärintodistus, niin tässä tapauksessa tapahtuisi mainittu hyväntahdon ele.

[Sour-One]

Merkittäköön pöytäkirjaan, että Arto jatkaa strutsipuolustusta kohta strutsitaktiikan omaksumisensa jälkeen kymmenenteen viestiin asti.

Noh, sinä olet ihan samanlainen strutsi itsekin. Sinulla on usein ihan hyviä kananottoja, mutta tässä ketjussa olet kirjoittanut paljon epäolennaisia juttuja asian vierestä.
Sitten oletat että mm. minun pitäisi vastaa erikseen jokaiseen lauseeseesi. Itse pyrin kuitenkin välttämään keskustelun syventämistä sivuhaaroihin, jotka eivät juurikaan ole merkitysellisiä itse aiheen osalta. Minullakin on vain rajallisesti aikaa saivarrella lillukanvarsista. Jätän silloin valikoidusti vastaamatta ettei ketju rönsyilisi joka suuntaan.

hyvä nuivatoveri, tämähän on maahamuuttokriittisten kokoontumistapaikka ja Homman tarkoitus lienee edistää maahanmuuttokriittisyyttä ja antaa meille ideoita varsinaiseen keskusteluun, joka käydään muualla. Sinun tekstistäsi sain kuitenkin käsitykset, että koet pääasiaksesi olla homma-foorumilla keskustelemassa vain tietyistä aiheista, kuten taloudesta, etkö toimimuualla.
Mikäli aikasi on noin rajallista, kuten minunkin, niin kysyn ihan uteliaisuuttani, kuinka paljot käyt mamu-kriittistä keskustelua Homman ulkopuolella vai oletko linnouttautunut hommaan ja käyt  keskusteluja vain täällä ja pääasiassa taloudesta?

Minun tarkoituksena kirjoittaessani tänne ei ainakaan ole edistää maahanmuuttokriittisyyttä. Samaa havainnoin aika monesta muustakin.

[Lumina]

Erityisesti yksityiset lääkärit toimivat symbioosissa työntekijöiden kanssa. He tienaavat joka kerralla rahaa kun työntekijä edes soitaa ja kyselee jotain. Jakelemalla helpoosti sairaslomia, luodaan hyvä asiakassuhde työntekijään ja saadaan ylläpidettyä työnantajan kustantama maksuautomaatti.

Lääkärikeskus, joka jakaa kevyin perustein sairaslomia, lähtee kyllä nopeasti vaihtoon. Oon ollut työnantajan edustajana työterveyshuolto-asioissa. Meillä turhia sairaslomia hillittiin sillä, että työntekijät eivät itse saaneet varata aikaa vaan se tapahtui toimiston kautta. Samalla voitiin vaikuttaa siihen, että hölläkätiset lääkärit laitettiin pannaan.

[gloaming]

Lääkärikeskus, joka jakaa kevyin perustein sairaslomia, lähtee kyllä nopeasti vaihtoon. Oon ollut työnantajan edustajana työterveyshuolto-asioissa. Meillä turhia sairaslomia hillittiin sillä, että työntekijät eivät itse saaneet varata aikaa vaan se tapahtui toimiston kautta. Samalla voitiin vaikuttaa siihen, että hölläkätiset lääkärit laitettiin pannaan.

Aika usein koko työterveyspalvelun tuottaja menee vaihtoon, jos SVA-leimaisin paukkuu vastaanotoilla liian tiuhaan. Tietty selvää on, että varsinkin pienissä (ja keskisuurissa) firmoissa paljon sairauslomilla tai muutoin usein poissa olevat työntekijät pitää saneerata pikimiten pois tuotannollisilla tms. syillä, ellei kyseessä ole ns. avainhenkilö.

[Lumina]

Pk-yrityksissä on omat etunsa, jos sopivia "niuhottajia" löytyy. Firman vaihtaminen olisi ollut sijainnin takia todella helppoa. Minun aikana ei siihen kuitenkaan päädytty. Meillä ei itseasiassa työntekijätkään protestoineet tiukkaa linjaa, päinvastoin.

[AIP]

Onneksi pudottauduin kelkasta ennen kuin firma muutti hometaloon.