News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2012-08-22 Halla-aho: Somalien pakolaisasema poistettava

Started by Stadin Taksi, 22.08.2012, 11:27:37

Previous topic - Next topic

nuiv-or

Quote from: foobar on 09.09.2012, 15:17:26
Herää kysymys, ovat toimittajat tyhmiä vai onko heillä jokin aivovamma? Jos jostain asiasta kuulee toimittajan kautta, voi nykyään olla varma että uutinen ei kerro tapahtumasta tai faktasta, vaan toimittajan pakkomielteestä tai harhaisesta todellisuuskuvasta.

En voi mitenkään uskoa, että Annika Rautakoura -niminen toimittaja olisi tehnyt tuota tulkintavirhettä kielitaidottomuutensa seurauksena. Uutinen ihan puhtaasti tarkoitushakuista valehtelua niille, joilla kielitaito on vielä puutteellisempi.

Kommentoin uutista ja laitoin oikaisupyynnön, mutta eipä ole mitään kuulunut.



QuoteDate: Sun, 9 Sep 2012 22:07:17 +0300
To: [email protected]
Cc: [email protected]
Subject: Halla-aho wants Somali refugee centre closed       

Hei,

teille on sattunut käännösvirhe jutussanne

http://www.helsinkitimes.fi/news/index.php/finland/finland-news/domestic/3460-halla-aho-wants-somali-refugee-centre-closed

Pakolaisasema ei ole vastaanottokeskus, eikä Suomessa edes ole olemassa
yksinomaan somalien vastaanottokeskusta. Halla-ahon kysymys kuului: "Katsooko
hallitus, että lähtömaassaan vapaaehtoisesti ja ilman pakottavaa tarvetta                           
matkustavat henkilöt ovat edelleen suojelun tarpeessa?"

Lähde: http://halla-aho.com/scripta/kirjallinen_kysymys_somalien_suojeluntarpeesta.html


Pyytäisin oikaisua. Se on refugee status, ei centre.

Terveisin,

Tai no, mailer-daemon vastasi, ettei osoitetta [email protected] ole olemassa.

qwerty

"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

TheJ

Quote from: qwerty on 13.09.2012, 22:40:27
80 minuuttia aikaa  :)

Tuo on "Annettu tiedoksi ministeriölle" vasta 30. päivä ja ellen ole ihan väärässä, 21 päivän aika lasketaan tuosta.

Sitä en tiedä miksi kysymyksen jätöstä meni 8 päivää siihen että se annettiin ministeriölle...

qwerty

Quote from: TheJ on 13.09.2012, 23:22:45
Tuo on "Annettu tiedoksi ministeriölle" vasta 30. päivä ellen ole ihan väärässä

No höh. Jopa tieto kulkee!
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

slobovorsk

Ettei tuossa ole kyse 7 päivan postinkulkuajasta tiedoksisaanneissa. Aika yleistä erinäisillä viranomaisilla. Lienee peräisin ajalta, jolloin paperit kulkivat ensin postissa, minkä jälkeen vahtimestarit lajittelivat ne eri sisäisen postin kuoriin :)
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

qwerty

Quote from: slobovorsk on 13.09.2012, 23:38:22
Ettei tuossa ole kyse 7 päivan postinkulkuajasta tiedoksisaanneissa.

Vitut. KK joka koski maahanmuuton kustannuksia, niin Thors vastasi juurikin 21 päivässä.

Miksei kukaan vastaa alta 21 päivän on meikäläiselle täysi mysteeri  :-[
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Roope

QuoteJussi Halla-aho teki siirtonsa pian ensimmäisen tv-dokumentin lähettämisen jälkeen ja vaati sisäministeri Räsäseltä vastausta Suomen somalien suojeluntarpeesta. Minäkin tunsin väsymystä luettuani otsikot - maailma on paljon monimutkaisempi kuin Halla-ahon "sisään ja ulos". Mutta kuitenkin - sama ajatus on varmasti pyörinyt yhden jos toisenkin maahanmuuttajan mielessä. Onko mahdollista palata? Kannattaako ajatusta pohtia?

[...]

Toivon todella, että nämä päätökset saavat tehdä ne, joita se varsinaisesti koskettaa. Afrikan tulevaisuus vaikuttaa meihin kaikkiin, ja sitä kautta olemme osallisia. Mutta niille henkilöille, jotka hyvällä tuurilla kohtaavat tämän vaikean valinnan, on harkinta hyvin henkilökohtaista, ja toivon, että niin idealistit, poliitikot kuin byrokraatitkin ottavat askeleen taaksepäin, kun se aika koittaa, ja antavat asianosaisille tilaa tehdä omat päätöksensä.

Ida Staffans

on juristi  (käännös)
Ny Tid: Into the wilderness 14.9.2012

Suomessa suojeluntarpeen perusteella oleskelevien somalien pitää saada itse päättää, palaavatko he Somaliaan sen jälkeen, kun suojeluntarve loppuu. Ei mitenkään yllättävä kanta, kun kyseessä on Pakolaisneuvonnan lakimies.

Jos lähdetään tälle linjalle, että kotimaahan paluu olisikin kokonaan määräaikaisen oleskeluluvan saaneiden oman harkinnan ja halun varassa, on vastapainoksi tiukennettava pikaisesti niitä kriteerejä, joilla turvapaikanhakijoiden oleskelulupia myönnetään. Ne ovat nyt Suomessa Euroopan löysimmät, joten kiristämisen varaa on. Otetaan vain mallia muista maista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Leso

Quote from: Roope on 14.09.2012, 23:53:12
Otetaan vain mallia muista maista.

Kyllä kiitos, eli näkemisiin ei koskaan enää.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

MW

Quote from: Roope on 14.09.2012, 23:53:12
***
Otetaan vain mallia muista maista.

Staffans sanoo: "Muiden virhe, opitaan", ja jättää tilinumeronsa suomeksi, sekä ihmisoikeuskielellä.

jmk

Quote from: Roope on 14.09.2012, 23:53:12
Quote
Toivon todella, että nämä päätökset saavat tehdä ne, joita se varsinaisesti koskettaa.

Esim. veronmaksajat.

mietinen

KIRJALLINEN KYSYMYS 614/2012 vp on jätetty Helsingissä 22 päivänä elokuuta 2012.

Kirjallinen kysymys on annettu tiedoksi ministeriölle 30.08.2012.

30.8 ... 19.9 = 20 päivää

Quote
27 §
Eduskunnan työjärjestys - Kirjallinen kysymys

Edustaja voi tehdä ministerin vastattavaksi kirjallisen kysymyksen tämän toimialaan kuuluvasta asiasta. Kysymys annetaan sisällöltään täsmällisenä puhemiehelle, joka toimittaa kysymyksen valtioneuvostolle. Kysymys voidaan tehdä myös valtiopäivien ollessa keskeytettyinä.

Vastaus kirjalliseen kysymykseen annetaan 21 päivän kuluessa siitä, kun kysymys toimitettiin valtioneuvostolle. Tieto eduskunnalle saapuneista vastauksista kirjallisiin kysymyksiin merkitään täysistunnon pöytäkirjaan. (13.12.2010/71 v. 2011)

hullu1234

Huomennako sitten avataan kalenterin 21. luukku? Mitähän sieltä paljastuu?

qwerty

Quote from: hullu1234 on 19.09.2012, 18:17:29
Huomennako sitten avataan kalenterin 21. luukku? Mitähän sieltä paljastuu?

Kyll! Jos ei äidy etuajassa vastaamaan, niin juurikin huomenna saamme ministerin vastauksen.

KLIK tätä ja postaa vastaus Hommaan heti kun teksti muuttuu :) (jään mielelläni kakkoseksi tässä "kisassa")
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Roope

QuoteEduskunnan puhemiehelle

Eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ssä mainitussa tarkoituksessa Te, Herra puhemies, olette toimittanut asianomaisen ministerin vastattavaksi kansanedustaja Jussi Halla-ahon /ps näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen KK 614/2012 vp:

    Katsooko hallitus, että lähtömaassaan vapaaehtoisesti ja ilman pakottavaa tarvetta matkustavat henkilöt ovat edelleen suojelun tarpeessa?

Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

Ulkomaalaislain (301/2004) 107 §:n mukaan henkilön pakolaisasema lakkautetaan, jos hän ei ilmeisesti ole enää suojelun tarpeessa, koska olosuhteet, joiden vallitessa hänestä tuli pakolainen, ovat lakanneet olemasta. Henkilön toissijainen suojeluasema lakkautetaan, jos toissijaisen suojeluaseman myöntämiseen johtaneet olosuhteet ovat lakanneet olemasta tai muuttuneet siinä määrin, ettei suojelua enää tarvita. Pakolaisaseman ja toissijaisen suojeluaseman lakkauttamista harkittaessa tulee suorittaa yksilöllinen tutkinta. Lakkauttamisen edellytyksenä on olosuhteiden merkittävä ja pysyvä muutos.

Oikeuskäytännön mukaan lyhytkestoiset vierailut ja lomat lähtömaassa eivät johda pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman lakkauttamiseen. Jos pakolaisaseman tai toissijaista suojelua saanut henkilö muuttaa pysyvästi asumaan lähtömaahansa tai on jo asunut kaksi vuotta Suomen ulkopuolella, voidaan hänen pakolaisasemansa tai toissijainen suojeluasemansa lakkauttaa.

Ulkoasianministeriön matkustustiedotteen 26.6.2012 mukaan Somalian turvallisuustilanne on huono. Somaliaan ei tule matkustaa ja myös Somalimaahan matkustamista on harkittava tarkoin. YK on luokitellut koko Somalian, mukaan lukien Somalimaan, alueeksi, jonne matkustamiseen liittyy erittäin suuri riski. Jatkuvat taistelut varsinkin Somalian keski- ja eteläosissa vaativat yhä lähes päivittäin kuolonuhreja YK:n rauhanturvaoperaatio AMISOM:in, väliaikaishallituksen, islamistisen Al-Shabaab - liikkeen ja klaanien välisissä yhteenotoissa. Yleisesti ottaen turvallisuustilanne Somalian pääkaupungissa Mogadishussa on parantunut, mutta tilanteen ei kuitenkaan vielä voida sanoa vakiintuneen. Somalian sisällissota on kestänyt yli 20 vuotta ja tilanteet voivat muuttua hyvinkin nopeasti. Muutaman kuukauden kestäneestä rauhallisemmasta jaksosta ei vielä voida tehdä pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Maahanmuuttovirasto seuraa Somalian tilannetta jatkuvasti ja tarvittaessa muuttaa turvapaikkapäätöskäytäntöään esimerkiksi Mogadishun osalta, jos tilanne jatkuu pitempään rauhallisena ja vakaana.

YK:n pakolaisten oikeusasemaa koskevan yleissopimuksen (SopS 77/1968) ja kansainvälisen suojelun lähtökohtana on, että jos ja kun olosuhteet pakolaisten lähtömaassa rauhoittuvat, ovat suojelua tarjoavat valtiot velvollisia tukemaan pakolaisten mahdollisuuksia palata lähtömaahansa. Myös Suomessa kansainvälistä suojelua saava henkilö voi saada tukea palatakseen lähtömaahansa. Palaajalle voidaan korvata kohtuulliset matka- ja muuttokustannukset. Lisäksi kunta voi maksaa yhdelle henkilölle enintään kahden kuukauden ja perheelle enintään neljän kuukauden toimeentulotuen perusosan määrää vastaavan paluumuuttoavustuksen.

Helsingissä 20 päivänä syyskuuta 2012
Sisäasiainministeri Päivi Räsänen
Ministerin vastaus » KK 614/2012 vp: vastaus

Somaliaan matkustaminen on kaikkien mukaan vaarallista, mutta lomailu lähtömaassa ei johda pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman muutokseen. Lähtökohtana ei myöhemminkään ole palauttaminen vaan vapaaehtoisen palaamisen tukeminen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Viimeinen suomalainen

Räsänen: "Oikeuskäytännön mukaan lyhytkestoiset vierailut ja lomat lähtömaassa eivät johda pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman lakkauttamiseen. "

Tuo ei kyllä minullekaan avaudu. Jos se Somalia kerran on niin hirmuisen vaarallinen maa, niin ei siellä silloin pitäisi pystyä noin vain lomailemaan! Räsäsen pisteet senkun tippuvat. Kuulostaa etukäteen jonkun ulkopuolisen, asiasta hyötyvän tahon sanelulta tuo Räsäsen vastaus.
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Siili

QuoteOikeuskäytännön mukaan lyhytkestoiset vierailut ja lomat lähtömaassa eivät johda pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman lakkauttamiseen. Jos pakolaisaseman tai toissijaista suojelua saanut henkilö muuttaa pysyvästi asumaan lähtömaahansa tai on jo asunut kaksi vuotta Suomen ulkopuolella, voidaan hänen pakolaisasemansa tai toissijainen suojeluasemansa lakkauttaa.

Minusta tuota oikeuskäytäntöä voisi ruveta muuttamaan.

Minulla on sellainen muistikuva, että Tanska sallii nämä vierailut vain perustelluista syistä.  Pitääköhän paikkansa?

jolina

Tämä oikeuskäytäntö, johon Räsänen viittaa, pitäisi olla todennettavissa. Eli KHO:n päätöksiä selaamaan. EIT:n ratkaisut voisivat tulla kyseeseen myös, sekä EY-tuomioistuin.

Onko "lyhytkestoista" määritelty? Eli kolmen kuukauden kesäloma - onko se lyhytkestoista tai pitkäkestoista.

Pitkäkestoistahan ei voine todentaa somalialaisista dokumenteista, koska siellä ei ole laillista hallitusta? (talonkirjaotteita tai vastaavia tuskin on). Passin leimoista saattaa voida jotain päätellä, mutta sittenkin jää mietittävästi kuinka lyhyt on lyhyt.

Aallokko

Oli tietysti odotettavaa, että jollain venkoilulla todettiin hyväksyttäväksi tuo somalien lomailu Somaliassa ilman että sillä menettää Suomessa oleilun oikeuden. Muutoinhan olisi pitänyt ensi tilassa aloittaa kyseisten somalien kuuleminen ja Somaliaan kotouttamisen valmistelut.

Ja se, oi se, ei olisi käynyt lainkaan laatuun monikulttuuriuskonnon läpäisemälle tärähtäneistölle. Heidän silmissään somali on yksinkertaisesti jotain virheetöntä ja täydellistä, ja jos somali sanoo tarvitsevansa turvapaikkaa, asia sitten on niin kunnes somali toisin ilmoittaa. Ja vaikka somali ilmoittaisikin turvapaikan tarpeen päättyneen, kiirehtisi tärähtäneistö mitä luultavimmin hihaan kiinni, sopertamaan ja anomaan, että haluaisimme Teidän Korkeutenne silti jäävän.

Normaalijärkisen oikeustajua ministerin vastaus ei tyydytä. Ei tyydytä nyt eikä tule tyydyttämään jatkossa. Lapsikin tajuaa, että linssiin tässä viilataan.

Maastamuuttaja

Ministerihän on aina oikeassa. Koskaan eduskuntakyselyyn ei vastata: "Ministeri on perehtynyt kysymykseen ja havaitsi olleensa väärässä. Siksi hän on päättänyt erota tehtävästään välittömästi."

Harmaat virkamiehet hoitavat tarvittavat totuuden vääristelyt.

saint

No, ministerin vastaus on sellainen kuin sen saattoi odottaa olevankin.

QuoteOikeuskäytännön mukaan lyhytkestoiset vierailut ja lomat lähtömaassa eivät johda pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman lakkauttamiseen. Jos pakolaisaseman tai toissijaista suojelua saanut henkilö muuttaa pysyvästi asumaan lähtömaahansa tai on jo asunut kaksi vuotta Suomen ulkopuolella, voidaan hänen pakolaisasemansa tai toissijainen suojeluasemansa lakkauttaa.

Niin että voidaan? Mutta lakkautetaanko? Jos lakkautetaan, niin toimeetulotuen maksatuskin kai loppuu ja sehän tuskin voi tulla kysymykseen koska humanitääriset syyt ja ihmisoikeudet?

"Annapas kun autan; tässä lisää köyttä"  -Leso

Fiftari

Mikä on lyhytkestoinen vierailu? 1-2kk vaikkapa koulutusleirillä ja sitten takaisin Suomeen turvaan?
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

mietinen

Jotta demokraattia toimisi päätösten tulee olla perusteltuja. Räsänen jättää puhdahdasoppisen ylimielisyydellä viittaamatta oikeuden ratkaisuihin joilla hän perustelee vastaustaan "Oikeuskäytännön mukaan lyhytkestoiset vierailut ja lomat lähtömaassa eivät johda pakolaisaseman tai toissijaisen suojeluaseman lakkauttamiseen."

Mihin hän viittaa? Miksi hän ei viittaa suoraan ratkaisuihin?

Edelleen on varsin mielenkiintoista, että reittilennolla lomalle lentäville on tehty tänä vuonna 144 myönteistä päätöstä ylläpidon ja suojelun suhteen. Kohdistaako Suomi apunsa suurimmassa hädässä oleville?