News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2012-09-26 Ranska: UMP-poliitikko paljastaa valkoisiin kohdistuvan rasismin

Started by akez, 27.09.2012, 19:05:53

Previous topic - Next topic

akez

Ranskassa rikotaan tabuja ...

QuoteCopé paljastaa "anti-valkoisen rasismin" olemassaolon

OTTEITA – UMP-puolueen nykyinen pääsihteeri ja puolueen puheenjohtajaehdokas, on julkaisemassa kirjaansa Manifeste pour une droite décomplexée (éd. Fayard). Le Figaro julkaisee eksklusiivisesti siitä otteita. 

Le Figaro 26.9.2012 juttu ranskaksi

Kaksi kuukautta ennen UMP:n puheenjohtajan vaaleja julkaisee puolueen pääsihteeri ohjelmakirjan, jossa hän paljastaa ja tuo esiin joitakin ajatuksia, jotka eivät kaikkia miellytä, etenkään kansallisessa opetushallinnossa.

Meaux esimerkkinä

Kun sain perinnöksi rakkauden Ranskaan ja halun palvella sitä, niin Meaux'ssa tämä rakkaus tuli lihaksi raapiutuessaan vasten elämän mutkikkuutta. Sillä Ranska, josta puhun näillä sivuilla, ei ole abstrakti, käsitteellinen, romanttinen Ranska. Se ei ole enää hienojen asuinalueiden ja eliittien Ranska. (...) "Todellisuusshokki" oli myös perheenäiti, joka tuli äskettäin tapaamaan minua. Hän asuu yksin poikansa kanssa tornitalossa Beauval'ssa ja hän on tuntenut itsensä uhatuksi sen jälkeen, kun hän reagoi aggressioon. Hänen poikansa pelasi kannettavaa pelikonsolia talon alakerrassa. Eräs nuori töni häntä ja vei häneltä laitteen. Äiti tunsi nuoren. Hän meni tapaamaan tämän vanhempia, jotka olivat naapureita, hakeakseen takaisin laitteen, jonka hän oli ostanut usean kuukauden säästämisen jälkeen. Ja näin hänelle vastattiin: "Jos et ole tyytyväinen, niin ala vetää gallialainen ..." (Si t'es pas contente, casse-toi, la Gauloise...). Siitä lähtien nainen tunsi, että häntä tuijotettiin; hän tunsi itsensä vieraaksi tällä asuinalueella, jossa hän oli asunut jo vuosia. "Anti-valkoinen rasismi" kehittyy kaupunkiemme asuinalueilla, jossa eräät henkilöt – joista osa on Ranskan kansalaisia – halveksivat ranskalaisia ja nimittelevät heitä "gallialaisiksi", koska heillä ei ole samaa uskontoa, samaa ihonväriä tai samaa alkuperää kuin heillä.   

Kuulen yhä enemmän Meaux'n asukkaiden valittavan tästä ja tämä rasismi on yhtä vähän hyväksyttävää, kuin muutkaan rasismin muodot: meidän täytyy tuomita se, kuten tuomitsemme kaikki muutkin syrjinnän muodot. Tiedän, että rikon tabua käyttäessäni termiä "anti-valkoinen rasismi", mutta teen sen tietoisesti, koska se on todellisuutta, jossa jotkut kansalaisemme elävät ja vaikeneminen vain pahentaa traumoja. Näitä ilmiöitä on mahdotonta nähdä Pariisin poliittisista ja mediapiireistä käsin, joissa suurin osa johtoportaasta on ranskalaisista vanhemmista syntyneitä valkoihoisia ranskalaisia. Näissä mikrokosmoksissa diversiteetin puute rajoittaa värillisten tai ulkomaista alkuperää olevien ihmisten määrää. Katsokaamme kuitenkin totuutta silmiin: tilanne on aivan toisinpäin monissa lähiöissämme.   

(...)
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Le Figaron jatkojuttu aiheesta esittelee "poliittisen tieteen" (sosiologia) ja järjestöjen näkemyksiä.

QuoteAnti-valkoinen rasismi, "vähemmistö"-ilmiö

Ei ole olemassa tilastoja, joiden mukaan voisi arvioida Jean-François Copé'n esittämän ilmiön laajuutta, mutta sosiologit ovat yhtä mieltä siitä, että Ranskassa valkoiset eivät joudu syrjityiksi.

Le Figaro 26.9.2012 juttu ranskaksi

(...)

On vaikea tietää onko tämän tyyppinen [anti-valkoinen] rasismi todellakin lisääntymässä. Etenkin, koska mitään asiaa mittaavia lukuja ei ole olemassa. Kun esimerkiksi ihmisoikeuksien neuvottelukunta (la Commission consultative des droits de l'homme) julkaisee joka vuosi Ranskan rasismia ja ksenofobiaa koskevan barometrinsa, niin mikään samankaltainen organisaatio ei mittaa spesifillä tavalla rasistisia tekoja, jotka kohdistuvat valkoiseen väestönosaan. Jotkut harvat sosiologiset tutkimukset tai antirasististen yhdistysten raportit kuitenkin mahdollistavat asian nykytilan hahmottamista.

"Racisme anti-Blanc" –kirjan kirjoittaneen sosiologi Tarik Yildizin mukaan tällainen rasismin muoto on tosiaan olemassa, erityisesti vaikeissa lähiöissä [ZUS]. "Kyse on pääosin verbaalisista aggressioista näillä asuinaleilla. Melkein joka päivä Pariisin lähialueen kouluissa esitetään anti-valkoinen solvaus. Sanoisin, että kyse on vähemmistön rasismista, mutta ei marginaalisesta.

Hän täsmentää kuitenkin, että "on hyvin harvinaista, että valkoinen torjutaan yökerhon ovella tai hänen henkilöllisyytensä tarkastetaan kadulla, koska hän on valkoinen". Tällaisen konkreettisen diskriminoinnin puutteen takia Licra-järjestö (Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme) kieltäytyy arvioimasta anti-valkoisen rasismin olemassaoloa.

Vähemmistörasismia verrattuna islamofobiaan

"Koskaan meihin ei ole otettu yhteyttä tapauksessa, jossa valkoinen ei olisi saanut asuntoa tai työtä kansallisuutensa tai ihonvärin takia. Meille rasismi, syrjintä, on tätä", kertoo Alain Jakubowicz (Licran pj.). Hänen organisaationsa on kyllä tullut todistajalausuntoja, "mutta riittävän hyvin toteennäytettyjä tapauksia oikeuteen menemiseksi ei ole saatu", täsmentää hän samalla vakuuttaen, että "jos tällainen tapaus ilmaantuisi, niin emme epäröisi nostaa siviilikannetta".

Sosiologi ja Université Paris 8:n professori Michel Kokoref tunnustaa myös "vähemmistön" anti-valkoisen rasismin olemassaolon, mutta hän arvioi, "että keskittyminen siihen ei ole oikeaan paikkaan katsomista". "Kieltämättä tällaisen rasismin olemassaoloa, on muistettava, että se on hyvin vähäistä verrattuna islamofobiaan, joka yhä lisääntyy Ranskassa", huomauttaa spesialisti.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Totuus EPT

Aika ornahdellen tuo juttu näköjään etenee,  tyypillistä suvis- sosiologien vähättelyä asian suhteen.

Paitsi, jos tämä on ensimmäinen kerta kun näitä asioita oikein käsitellään julkisesti tuossa maassa.
Missä ******i siellä ongelma.

akez

^ Joo, aika kiertelyä ja kaartelua. Enpä tiedä, missä määrin aiheesta on Ranskassa aiemmin ollut puhetta. En muista nähneeni aiemmin vielä yhtään juttua tästä aiheesta.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

crissaegrim

Jokainen kaaoottista maahanmuuttoa kannattava poliitikko pitäisi laittaa pidemmäksi aikaa asumaan vastaanottokeskuksiin ja islamrikkaille asuinalueille. Heidän lastensa pitäisi laittaa kouluihin joissa on puolet mamuja. Lopussa heidän tulisi tehdä yksityiskohtaisia raportteja siitä, miten se kohtaamisteoria toimii käytännössä. Mielellään myös videotaltiontina - olisi kiva nähdä miten pokka pitää kertoessaan että monikulttuurillisuus on silti yhä rikkaus ja vain ja ainoastaan hieno asia. Lapsilta pitäisi myös kysyä, tietenkin.
In a world of fiction everything is true.

chacha2

Quote from: akez on 27.09.2012, 21:06:40
^ Joo, aika kiertelyä ja kaartelua. Enpä tiedä, missä määrin aiheesta on Ranskassa aiemmin ollut puhetta. En muista nähneeni aiemmin vielä yhtään juttua tästä aiheesta.

On tästä puhuttu ennen. Mutta kukaan ei ole halunnut kuunnella, ei myöskään UMP.
Väärä totuudentorvi asialla nimittäin:
QuoteMarine Le Pen
.
Before lunch, Le Pen will go on to slam issues such as carpool lanes, genetically modified endives, and "anti-white, anti-French racism." She says white shopkeepers are being "persecuted" in Roubaix, a former textile capital among the poorest towns in France. When she laments the "last non-halal butcher shop," opponents groan loudly, as if they've heard this before. Then the whole assembly retires to the buffet.
http://www.thedailybeast.com/newsweek/2011/02/20/france-s-extreme-right-makeover.html

Ja näin on nämä ongelmat  annettu senkun kasvaa Ranskassa. Surullista.
¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

akez

Quote from: chacha2 on 27.09.2012, 21:34:10
On tästä puhuttu ennen. Mutta kukaan ei ole halunnut kuunnella, ei myöskään UMP.
Väärä totuudentorvi asialla nimittäin:
QuoteMarine Le Pen
.
Before lunch, Le Pen will go on to slam issues such as carpool lanes, genetically modified endives, and "anti-white, anti-French racism." She says white shopkeepers are being "persecuted" in Roubaix, a former textile capital among the poorest towns in France. When she laments the "last non-halal butcher shop," opponents groan loudly, as if they've heard this before. Then the whole assembly retires to the buffet.
http://www.thedailybeast.com/newsweek/2011/02/20/france-s-extreme-right-makeover.html

Taitaa tosiaan olla aiheena eräänlainen tabu. Jos asiaan olisi kipattu yhtä paljon rahaa, kuin ksenofobian, islomofobian ja muun rasismin yms. tutkimiseen ja siihen liittyvään järjestötoimintaan, niin kyllä taatusti olisi tältäkin saralta tapausta löytynyt toisensa perään. Etenkin jos rasismin käsitettä aina sopivasti muutettaisiin tapauskohtaisesti istumaan käsillä olevaan keissiin.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

kohmelo

Onko niin, että joka kymmenes valkonaama on kokenut Ranskassa rasismia? Onko myös niin, että ongelmaa ei voida tunnistaa, koska valkoisiin kohdistuvaa rasismia ei mitenkään erotella tilastoissa? Onko myös niin että, ainakin osa valkoisten kokemasta rasismista onkin ihan vain mielikuvituksen tuotetta?

Kaikkea sitä ihminen alkaa itseltään kyselemään...ehkä joku paremmin ranskaa osaava osaa vastata kysymyksiini  :D

"Il y a une ethnicisation des rapports sociaux en France
http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/09/27/il-y-a-une-ethnicisation-des-rapports-sociaux-en-france_1766672_823448.html

Arvoton

Jo kantaväestöön suunnattu rasistiksi nimittely on tänä päivänä liian helppoa. Kokemusta on. Mutta eikö joka paikkaan ja yleensä aiheettomasti tungettu rasisti -sana ole myös tavallaan jo tietynlaista rasismia?

Ei periaatteessa ole pitkä matka siihen, kun mamu pitää itseään pyhänä ja kaiken arkisten hyvien tapojen ja velvollisuuksien ulkopuolella. Ja viranomaiset pyhittävät.

akez

Quote from: kohmelo on 28.09.2012, 10:22:14
Onko niin, että joka kymmenes valkonaama on kokenut Ranskassa rasismia? Onko myös niin, että ongelmaa ei voida tunnistaa, koska valkoisiin kohdistuvaa rasismia ei mitenkään erotella tilastoissa? Onko myös niin että, ainakin osa valkoisten kokemasta rasismista onkin ihan vain mielikuvituksen tuotetta?

Kaikkea sitä ihminen alkaa itseltään kyselemään...ehkä joku paremmin ranskaa osaava osaa vastata kysymyksiini  :D

"Il y a une ethnicisation des rapports sociaux en France
http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/09/27/il-y-a-une-ethnicisation-des-rapports-sociaux-en-france_1766672_823448.html

Tein tällaisen tulkinnan tuosta tekstistä. Mielenkiintoinen artikkeli, joka kertoo paljon rasismitutkimuksen tilasta ja tutkijan asenteista.

Quote"Ranskassa esiintyy sosiaalisten suhteiden etnistymistä"

Le Monde 27.0.2012 juttu

Nizzan yliopiston sosiologi ja Urmis-tutkija (l'unité de recherches Migrations et société) Jean-Luc Primon osallistui TEO-tutkimukseen, joka oli ensimmäinen INED'in (l'Institut national des études démographiques) alkuperää koskeviin tietoihin perustuva tutkimus.

Paljastiko tutkimuksenne "anti-valkoisen rasismin" olemassaolon?

Jean-Luc Primon: En puhuisi anti-valkoisesta rasismista. Kuitenkin saamissamme vastauksissa osa (vähän yli yksi kymmenestä) henkilöistä, jotka luokiteltiin ns. enemmistöksi – jotka eivät ole maahanmuuttajia, maahanmuuttajataustaisia tai Ranskan merentakaisilta alueilta tulleita – ilmoitti kokeneensa rasismia.

Oli kuitenkin vaikeaa rajata ilmiötä, koska tutkimuksessamme ei tehty jaottelua tämän enemmistön sisällä, jonka mukaan voisi tunnistaa rasismin kohteeksi joutuneet vähemmistöt, kuten juutalaiset tai muslimit, kolmannen polven siirtolaisten jälkeläiset tai mustalaiset.

Millä tavalla tämä rasismi ilmeni?

Kyse oli tavallisesti rajoittuneista kokemuksista, jotka usein tapahtuivat julkisilla paikoilla. Ne koskivat usein autoilijoiden keskinäisiä kiistoja tai tönimisiä kadulla haistattelun tai solvausten kera, tai sanallisia loukkauksia, joissa henkilöitä kehotettiin palaamaan sinne mistä olivat tulleet.

Keitä ovat "valkoiset ranskalaiset", jotka kertovat joutuneensa uhreiksi?

Kun puhutaan elinympäristöstä, niin havaitaan, että on olemassa joukko, joka asuu työläisympäristössä, sosiaalisesti huono-osaisissa olosuhteissa: koetaan, että esiintyy konflikteja naapureiden kanssa, asunnoissa ei ole kehumista, mutkikkaita suhteita asuinalueella, kontekstina keskinäinen kilpailu köyhyydessä.

Toinen suurempi joukko asuu mukavissa olosuhteissa kaukana lähiöistä ja kertoo joutuneensa rasismin uhriksi ilman että sen ilmenemismuoto olisi ymmärrettävissä. On mahdollista, että osa siitä on mielikuvituksen tuotetta. 

Uskomme myös, että jotkut, joita on syytetty rasisteiksi, kokevat tämä syytöksen rasismin ilmentymänä. Jos joku tekee työtä asiakaspalvelussa ja hän huomauttaa jotakin kärsimätöntä asiakasta ja häntä sitten syytetään rasismista, voi hän kokea tämän rasistisena hyökkäyksenä.

Mitä ajattelette "anti-valkoinen rasismi" käsitteen uudelleen ilmaantumisesta?

Tämä ei ole uutta. Ranskassa esiintyy sosiaalisten suhteiden etnistymistä. Ei voida kieltää sitä, että sosiaaliset suhteet nähdään usein ihmisten alkuperän kautta ja julkituomme rodullisia solvauksia. Koska Ranskassa ilmenee rasismia ja on olemassa todellinen diskriminaatioon ja segregaatioon liittyvä ongelma, joka heijastuu globaalilla tavalla takaisin sosiaalisiin suhteisiin, kuten myös henkilöiden välisiin suhteisiin. On syytä olla enemmän huolestunut Ranskan rasismista ja antaa enemmän varoja sen laajuuden mittaamiseen.

Eikö ole olemassa riittävästi tietoa sen arvioimiseksi?

Meiltä puuttuvat täysin tiedot lukuun ottamatta valituksia tai antirasistisilta järjestöiltä peräisin olevia tietoja. Erilaisten rasismin muotojen mittaamiseen on vain vähän keinoja, koska ei ole olemassa mitään tutkimusta. Ainoa on CNCDH'n [Commission nationale consultative des droits de l'homme] tutkimus, joka tehtiin ranskalaisten keskuudessa ja jossa heiltä kysyttiin pitävätkö he itseään rasistina.

On luotava kehittyneempi seurantajärjestelmä, jonka avulla voitaisiin mitata kaikkea vihamielistä käyttäytymistä, myös enemmistön kokemaa.

Haluan kuitenkin muistuttaa, että rasismia toistuvasti kokevat ovat etupäässä ulkomaista alkuperää olevia henkilöitä tai rodullistettuja vähemmistöjä. Tutkimuksemme osoittaa tämän ilmiön raskauden erityisesti Sub-Saharan, Aasian, Pohjois-Afrikan ja Merentakaisten alueiden populaatioille.

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Nuiva-Jukka

Jos joku, vaikka itse Illman, vastaisi että miten voi olla näin?
Koska vähemmistövaltuutetulle ei ole tullut valituksia enemmistöön kohdistuvasta rasismista, enemmistöön kohdistuvaa rasismia ei vähemmistövaltuutettu ole havainnut, koska enemmistö ei voi valittaa rasismista vähemmistövaltuutetulle, joka ei vähemmistövaltuutettuna huomioi enemmistöön kohdistuvaa rasismia, jolloin sitä ei näin ollen ole olemassakaan.

ps. Piudee ei ainakaan tajua, vaikka vastaavanlaisia lausuntoja työkseen kirjoittaa.
Lue täältä, miten kulttuurimarxilaisuudella mädätetään yhteiskuntaa: http://rauta-aika.blogspot.fi/2012/04/frankfurtin-koulukunnan.html