VU: Demarit hyökkäävät: "Mistä näitä oikeistohihhuleita tulee?"

[törö]

SDP:n varapuheenjohtaja Eero Vainio hyökkää voimakkaasti Suomen Pienyrittäjät ry:tä vastaan lähettämässään tiedotteessa.

Vainion mukaan Pienyrittäjien Jyrkiäinen on väärässä ehdottaessaan työntekijöiden työsuhdeturvan heikennyksiä.

– Pienissä yrityksissä työskentelevien työsuhdeturva on aivan yhtä tärkeä kuin muidenkin. Samalla tavalla on työehtojen ja työsuhdeturvan koskettava myös nuoria. Epävarmuus ja pelon ilmapiiri vain heikentäisivät työntekijöiden sitoutumista, tuottavuutta ja työssä jaksamista pienillä työpaikoilla.

SDP:n varapuheenjohtaja on huolissaan viimeaikaisesta keskustelusta, jossa toistuvasti esitetään joko nuorten tai kaikkien työntekijöiden ehtojen merkittäviä heikennyksiä.

– Mistä näitä oikeistohihhuleita oikein tulee? On kuin käynnissä olisi kilpalaulanta siitä, että kuka keksii hurjimman tavan kurmuuttaa nuoria tai ylipäätään työntekijöitä.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/talous/982-talous/109371-demarit-hyokkaavat-mista-naita-oikeistohihhuleita-tulee

Pienyrittäjien aseman paneminen sellaiseen kuntoon että työtekijöiden asema olisi helppo turvata ei tietenkään tule kuuloon, koska silloin pitäisi astua isojen poikein varpaille. Sellaiseen ei punainen wannabe-porvari ryhdy. Parempi kuvitella, että pienyrittäjät vähentävät väkeä ihan vain kusipäisyyttään eikä sillä ole mitään tekemistä töiden vähenemisen tai konkurssin välttämisen kanssa.

[Alkuasukas]

Suomessa ei ole mahdollista irtisanoa työntekijää tämän henkilöstä johtuvista syistä. Eli vaikka myyntimies olisi sottapytty patalaiska nilkki joka vain vittuilee asiakkaille niin eroon et pääse. Ja työntekijät tietävät tämän ja käyttävät sitä härskisti hyväkseen. Ensin hankitaan vakiduuni, sen jälkeen tehdään pari mukulaa (työnantajalle a 10 000€), sitten palataan töihin räkimään kattoon ja/tai lakkailemaan kynsiä.

[Goman]

Tämä nuori varapuheenjohtaja vaikuttaisi olevan tähänastisten lausuntojensa perusteella oikein tyypillinen 'taikaseinämies', jakopoliitikko viimeisen päälle.

Ja koska hän on nuori (joita demareisssa on vähän tai ei ollenkaan), on hänellä demarien riveissä kultainen polku edessään.

[foobar]

Tämä nuori varapuheenjohtaja vaikuttaisi olevan tähänastisten lausuntojensa perusteella oikein tyypillinen 'taikaseinämies', jakopoliitikko viimeisen päälle.

Ja koska hän on nuori (joita demareisssa on vähän tai ei ollenkaan), on hänellä demarien riveissä kultainen polku edessään.

Valitettavasti kaikki suomalaiset puolueet ja niiden poliitikot ovat nykyään ongelmanratkaisussa jakopoliitiikan linjoilla. Tässä mielessä sosialidemokraattinen projekti on onnistunut täydellisesti. Niukkuutta ja omaa vastuuta sekä sanoissa että teoissa kannattavia poliitikkoja, tai ainakaan puolueita ei enää käytännössä löydy lainkaan.

[weekendsoldier]

Tuliskohan vaikka punaviherhörhojen politiikan seurauksista?

[normi]

Pakko se on lähteä heikentämään ehtoja, koska kilpailevissa maissa ei olla työehtoja nostamassa Suomen tasolle. Marrkkinavoimat tekevät sen ennemmin tai myöhemmin. Teollisuustyöpaikkojen laaja ja nopea kato länsimaissa on oikeastaan se syrjäytymisen perussyy.

Länsimaihin on luotu näin uusi huonosti voiva luokka. Lääkkeeksi Suomessa tarjotaan yhteiskuntatakuuta eli käytännössä oppivelvollisuus ulotetaan 25 vuoteen asti. Nykyäänhän joka ikiseen työpaikkaan vaaditaan keskiasteen koulutus. No se keskiasteen koulutuskaan ei tietysti takaa työpaikkaa, jos sellaista yksityiskohtaa kuten työpaikka ei kerta kaikkiaan ole. No mitä sitten pitää tehdä, no kouluttautua tietysti lisää vaikka pelialalle, hoiva-alalle, kaupan alalle jne... älykkäimmät jo ymmärsivät, että näitä syrjäytyneitä ei kiinnosta kouluttautua alalle jolle he eivät halua. kaikilla ei myöskään ole soveltuvuutta tai tarvittavia kykyjä. Suurin osa syrjäytyneistä nuorista ei myöskän halua opiskella ja olla "systeemissä", joten tämä yhteiskuntatakuu on jo lähtökohdiltaan epäonnistunut (PS voisi ottaa tämän esiin eikä kiltisti kuunnella kun hallitus kehuu itseään tästä toimimattomasta systeemistä)... nuoret tarvitsevat TYÖPAIKKOJA eivätkä suinkaan koulutusta koulutuksen päälle.

Työpaikkoja syntyisi mikäli täydestä vapaakaupasta luovuttaisiin ja halpatuontamaille asettettaisiin velvoite saattaa työolot, palkat ja työehdot lähemmsä länsimaiden tasoa. Jos ja kun eivät tietysti tätä täyttäisi, niin sitten pitäisi asettaa tulleja tuotteille ja/tai tukea länsimaista tuotantoa.

MUTTA koska olemme näköjään sitoutuneet vapaakauppaan, niin sitten on vaan kiltisti mentävä edullisimman mukaan ja SUomessa ja lännessä on vain pakko heikentää työehtoja ja palkkoja. Muu ei auta. palkkoja ON jo alenettu Irlannissa ja Kreikassa. Sama on edessä meilläkin.

Eero Vainio politikoi, mutta jos on ihan tosissaan, niin sitten on vaan tyhmä.

Sen verran pienyrittämisestä tiedän, että mitä pienempi firma, niin sitä suurempi riski on vakituisen työntekijän palkkaaminen. Tää on jo matemaattisestikin melko selvää.

Ikävä juttu, mutta työehtojen ja palkkojen on vaan pakko heikentyä, koska Eurooppa ei ymmärrä olevansa epäreilussa kilpailutilanteessa eikä tee tarvittavia protektionistisia päätöksiä.

[joniq]

Varmaan tämä suhtautuminen irtisanomissuojaan riippuu paljolti ihmisen asemasta työmarkkinoilla ja jokainen katsoo asioita omalta kantiltaan. Itse työskentelen rakennualalla ja minun mielestäni irtisanomissuoja ei paljon löysempi voi olla. Jos ei töitä ole, saat lomautuslapun kouraan ja riippuen työsuhteen pituudesta olet sitten töissä sen minkä olet ja sitten kilometritehtaalle. Ei todellakaan ole vaikea irtisanoa. On selvää että rakennusalalla työskentelee sellaisia isäntiä joille tavoiteltava tilanne olisi orjayhteiskunta, niin törkeästi ulkomaalaista työvoimaa on ajoittain kohdeltu. Joku saattaa muistaa vielä kiinalaisten kivimiesten kohtalon, oli ihmisarvo tosi alhaalla.

[femacco]

Työpaikkoja syntyisi mikäli täydestä vapaakaupasta luovuttaisiin ja halpatuontamaille asettettaisiin velvoite saattaa työolot, palkat ja työehdot lähemmsä länsimaiden tasoa. Jos ja kun eivät tietysti tätä täyttäisi, niin sitten pitäisi asettaa tulleja tuotteille ja/tai tukea länsimaista tuotantoa.

MUTTA koska olemme näköjään sitoutuneet vapaakauppaan, niin sitten on vaan kiltisti mentävä edullisimman mukaan ja SUomessa ja lännessä on vain pakko heikentää työehtoja ja palkkoja. Muu ei auta. palkkoja ON jo alenettu Irlannissa ja Kreikassa. Sama on edessä meilläkin.

Eero Vainio politikoi, mutta jos on ihan tosissaan, niin sitten on vaan tyhmä.

Sen verran pienyrittämisestä tiedän, että mitä pienempi firma, niin sitä suurempi riski on vakituisen työntekijän palkkaaminen. Tää on jo matemaattisestikin melko selvää.

Ikävä juttu, mutta työehtojen ja palkkojen on vaan pakko heikentyä, koska Eurooppa ei ymmärrä olevansa epäreilussa kilpailutilanteessa eikä tee tarvittavia protektionistisia päätöksiä.

Demarit tapaavat politikoidakseen esittää tällaisia kommentteja. Heiltä vain puuttuu kyky tai halu avata kysymystä tarkemmin, sillä se johtaisi pohdintoihin, joita olet käynyt tässä läpi. Talouden ja työllisyyden kokonaiskuva puuttuu tai sitä ei haluta nähdä.

En ole itsekään työsuhde-ehtojen tai 'paikallisen sopimisen' kannalla, koska silloin ongelman mutkalle mennyttä punaista lankaa lähdetään setvimään väärästä päästä. Olen myös protektionistisen mallin kannalla siinä, että kotimaista tuotantoa tulee suosia ulkomaisen kustannuksella asettamalla halvalle tuontitavaralle tulleja ja veroja. Onko nykytrendi, jossa maat, omaisuus ja tuotanto myydään ulkomaille 'kansainvälisyyttä'? Minusta se on silkkaa tyhmyyttä ja siitä hyötyvien poliitikkojen itsekeskeistä ja epäisänmaallista ahneutta.

Lääkkeet ongelmaan:

1) Henkilöstoleikkaukset kunta- ja valtionhallintoon, jolla saadaan karsittua byrokratiaa (joku kolikko irtoaa pienyrittäjyyden tukemiseen esim. vähentämällä työnantajamaksuja sekä pääomaveroa).
2) Siirtyminen perustulon nimissä maksettavaan tulonsiirtoon, jolla korvataan Kelan, TE-keskusten ja Sosiaalitoimen pyhä kolminaisuus (tekee osa-aika- ja silpputyön kannattavaksi työntekijälle sekä toteuttaa kohtaa 1.).
3) Asetetaan eettisesti arveluttavissa oloissa ja pitkien logistiikkaketjujen päässä tuotetulle tavaralle korkeat tullimaksut (ympäristöystävällistä ja lisää kotimaan tuotannon kannattavuutta sekä on ekologisesti kestävää katkaisemalla tuontitavaran pitkät logistiikkaketjut).
4) Toki on tiedostettava, että kaikkea ei voi tuottaa Suomessa, joten on olisi asiaa tutkimalla löydettävä parhaat ratkaisut.

Jos edellisessä on sanottu jotain älyttömän typerää, kommentoikaa. En ole talousasioissa perusdemaria kovin paljon viisaampi, mutta ainakin kehtaan myöntää sen 

[normi]

Kakkoskohta Sanna on epäilyttävä. Sen verran amerikkalainen olen, että kannatan omin käsin onneen ajattelua. Valitettavasti yhteiskunta EI tue tätä. Täysin automaattista tulonsiirtoa en siis kannata.

Ja protektionismia kannatan nimenomaan nykyoloissa. Jos maailman maat olisivat kehitykseltään lähempänä toisiaan, niin täydellisessä vapaa kaupassa ei olisi ongelmaa. Tuotannon vääristymää, jossa Aasiassa tuotetaan kyseenalaisilla ehdoilla tavaroita voisi korjata esimerkiksi eettisillä tulleilla.

Nuorten syrjäytymistä ehkäisisi parhaiten matalan kynnyksen työpaikat. Yhteiskunnan pitäisi järjestää työpaikkoja joihin voisi mennä vaikkapa aamulla työnjakoon ja tehdä duunia sen minkä jaksaa ja ilman että tulee karensseja ja muita sanktioita ja tietysti näistä saisi palkkaa ja työtodistuksen. Palkka voisi olla normaalia pienempi, mutta siitä ei välttämättä menisi veroa.

Kaikenlaista voi keksiä, jos ideoita ja avaramielisyyttä löytyy.

Vaarana on tietysti, että monet ehdotukset tyrmätään sen kummemin miettimättä siihen tai tähän vedoten huonoina, mahdottomina, naiveina, hankalina jne.

[foobar]

Kakkoskohta Sanna on epäilyttävä. Sen verran amerikkalainen olen, että kannatan omin käsin onneen ajattelua. Valitettavasti yhteiskunta EI tue tätä. Täysin automaattista tulonsiirtoa en siis kannata.

Ja protektionismia kannatan nimenomaan nykyoloissa. Jos maailman maat olisivat kehitykseltään lähempänä toisiaan, niin täydellisessä vapaa kaupassa ei olisi ongelmaa. Tuotannon vääristymää, jossa Aasiassa tuotetaan kyseenalaisilla ehdoilla tavaroita voisi korjata esimerkiksi eettisillä tulleilla.

Nuorten syrjäytymistä ehkäisisi parhaiten matalan kynnyksen työpaikat. Yhteiskunnan pitäisi järjestää työpaikkoja joihin voisi mennä vaikkapa aamulla työnjakoon ja tehdä duunia sen minkä jaksaa ja ilman että tulee karensseja ja muita sanktioita ja tietysti näistä saisi palkkaa ja työtodistuksen. Palkka voisi olla normaalia pienempi, mutta siitä ei välttämättä menisi veroa.

Kaikenlaista voi keksiä, jos ideoita ja avaramielisyyttä löytyy.

Vaarana on tietysti, että monet ehdotukset tyrmätään sen kummemin miettimättä siihen tai tähän vedoten huonoina, mahdottomina, naiveina, hankalina jne.

Tai ihmisarvoa polkevina. Ikuinen rahoitettu lorviminen kun on aika monen mielestä nykyään joku perusoikeus jota ei voi millään tapaa uudelleenarvioida. Sitä se ei kuitenkaan ollut esim. 50 vuotta sitten.

[törö]

Varmaan tämä suhtautuminen irtisanomissuojaan riippuu paljolti ihmisen asemasta työmarkkinoilla ja jokainen katsoo asioita omalta kantiltaan. Itse työskentelen rakennualalla ja minun mielestäni irtisanomissuoja ei paljon löysempi voi olla. Jos ei töitä ole, saat lomautuslapun kouraan ja riippuen työsuhteen pituudesta olet sitten töissä sen minkä olet ja sitten kilometritehtaalle. Ei todellakaan ole vaikea irtisanoa. On selvää että rakennusalalla työskentelee sellaisia isäntiä joille tavoiteltava tilanne olisi orjayhteiskunta, niin törkeästi ulkomaalaista työvoimaa on ajoittain kohdeltu. Joku saattaa muistaa vielä kiinalaisten kivimiesten kohtalon, oli ihmisarvo tosi alhaalla.

Rakennusala ei kiinnosta demareita, koska niissä hommissa on ihan outoa väkeä. Tulosta syntyy vaikkei pomo voikaan olla koko ajan vahtimassa selän takana ja jopa taukojen pituudessa on joustoa.

Demari ei koe tehneensä sopimusta työnantajan kanssa vaan joutuneensa ryhtymään riiston kohteeksi saadakseen vuokran maksettua, joten töitä ei tehdä jollei kukaan ole vahtimassa. Jos se suinkin on mahdollista, se istuu terveytensä pilalle ja on tyytyväinen itseensä kun ei joudu tekemään paljon mitään palkkansa eteen.

[ApinA]

Suomessa ei ole mahdollista irtisanoa työntekijää tämän henkilöstä johtuvista syistä. Eli vaikka myyntimies olisi sottapytty patalaiska nilkki joka vain vittuilee asiakkaille niin eroon et pääse. Ja työntekijät tietävät tämän ja käyttävät sitä härskisti hyväkseen. Ensin hankitaan vakiduuni, sen jälkeen tehdään pari mukulaa (työnantajalle a 10 000€), sitten palataan töihin räkimään kattoon ja/tai lakkailemaan kynsiä.

Ensimmäisessä vakiduunissa kokeneempi työntekijä opasti töissä, että "älä sitä villaa niin paljoa tunge." Kysyin, että eikös toi ole liian vähän mitä sinä laitat? Vastauksena tähän: "Pakko sinne vähän on laittaa. Katsos huolimattomasta työstä ei voi saada potkuja, mutta työn laiminlyönnistä voi" 

[ApinA]

Tässä on nyt olemassa suuri todennäköisyys sille, että keskustelu ajautuu taas perustulovämmäämiseksi. Totean vain sen, että täysin ilman korvausta ei voida jättää, koska muuten rikollisuus räjähtää käsiin. Korvauksella pitää elää, mutta vain juuri ja juuri. Muuten elämä pitää olla "sietämätöntä". Eka perustulon päälle tienattu 500€/kk verottomana.

Yksi ongelma nykyisessä 8h yhteiskunnassa on se, että saadaksesi putkimiehen, joka tulee vain 8-16 välisenä aikana, sinun täytyy olla pois töistä. Tulee siis lisäksi välillisiä kustannuksia. Kaikilla ei ole virastosyöttilään työtä, josta voi olla pois kuukausipalkan kärsimättä. Sama koskee useita muita aloja. Ratkaisu olisi (ainakin osassa ammateista) 6h työpäivään siirtymisessä kahdessa vuorossa, esimerkiksi 7-13 ja 13-19. Seurauksena olisi:

- palkkojen lasku, joka helpottaa työllistämistä
- työllisyyden kasvu kokonaisuutena
- ihmisten vapaa-ajan lisääntyminen

Väitän, että kaksi jälkimmäistä kohtaa vaikuttaa suoranaisesti myös henkisen pahoinvoinnin vähenemisenä.

Vaikea kuvitella, että pärjäisin kuuden tunnin palkalla.

[ApinA]

Vaikea kuvitella, että pärjäisin kuuden tunnin palkalla.

Teet yhden 12h päivän viikossa, niin tulos on sama kuin ma-to 8-16 ja pe 8-14.30 vai miten nyt kukanenkin pekkaspäivänsä laskee.

Teen jatkossakin mieluummin "normaalia" työpäivää. Putkimiehen saan kyllä paikalle vaikka keskellä yötä viikonloppuna kunhan vaan maksan siitä tai kiireettömämpiin hommiin voin käyttää pekkaspäiviäni. Tai sitten vain otan muutaman tunnin vapaata, että putkimies voi tulla käymään.

[Alkuasukas]

Vaikea kuvitella, että pärjäisin kuuden tunnin palkalla.

Teet yhden 12h päivän viikossa, niin tulos on sama kuin ma-to 8-16 ja pe 8-14.30 vai miten nyt kukanenkin pekkaspäivänsä laskee.

Laskutoimitukselle; täh? Pekkaspäiville tuplatäh, vanha käänne josta pitäisi päästä eroon. 40h työviikko on ihan käypäinen.

[Mato]

Työpaikkoja syntyisi mikäli täydestä vapaakaupasta luovuttaisiin ja halpatuontamaille asettettaisiin velvoite saattaa työolot, palkat ja työehdot lähemmsä länsimaiden tasoa. Jos ja kun eivät tietysti tätä täyttäisi, niin sitten pitäisi asettaa tulleja tuotteille ja/tai tukea länsimaista tuotantoa.

MUTTA koska olemme näköjään sitoutuneet vapaakauppaan, niin sitten on vaan kiltisti mentävä edullisimman mukaan ja SUomessa ja lännessä on vain pakko heikentää työehtoja ja palkkoja. Muu ei auta. palkkoja ON jo alenettu Irlannissa ja Kreikassa. Sama on edessä meilläkin.

Eero Vainio politikoi, mutta jos on ihan tosissaan, niin sitten on vaan tyhmä.

Sen verran pienyrittämisestä tiedän, että mitä pienempi firma, niin sitä suurempi riski on vakituisen työntekijän palkkaaminen. Tää on jo matemaattisestikin melko selvää.

Ikävä juttu, mutta työehtojen ja palkkojen on vaan pakko heikentyä, koska Eurooppa ei ymmärrä olevansa epäreilussa kilpailutilanteessa eikä tee tarvittavia protektionistisia päätöksiä.

Demarit tapaavat politikoidakseen esittää tällaisia kommentteja. Heiltä vain puuttuu kyky tai halu avata kysymystä tarkemmin, sillä se johtaisi pohdintoihin, joita olet käynyt tässä läpi. Talouden ja työllisyyden kokonaiskuva puuttuu tai sitä ei haluta nähdä.

En ole itsekään työsuhde-ehtojen tai 'paikallisen sopimisen' kannalla, koska silloin ongelman mutkalle mennyttä punaista lankaa lähdetään setvimään väärästä päästä. Olen myös protektionistisen mallin kannalla siinä, että kotimaista tuotantoa tulee suosia ulkomaisen kustannuksella asettamalla halvalle tuontitavaralle tulleja ja veroja. Onko nykytrendi, jossa maat, omaisuus ja tuotanto myydään ulkomaille 'kansainvälisyyttä'? Minusta se on silkkaa tyhmyyttä ja siitä hyötyvien poliitikkojen itsekeskeistä ja epäisänmaallista ahneutta.

Lääkkeet ongelmaan:

1) Henkilöstoleikkaukset kunta- ja valtionhallintoon, jolla saadaan karsittua byrokratiaa (joku kolikko irtoaa pienyrittäjyyden tukemiseen esim. vähentämällä työnantajamaksuja sekä pääomaveroa).
2) Siirtyminen perustulon nimissä maksettavaan tulonsiirtoon, jolla korvataan Kelan, TE-keskusten ja Sosiaalitoimen pyhä kolminaisuus (tekee osa-aika- ja silpputyön kannattavaksi työntekijälle sekä toteuttaa kohtaa 1.).
3) Asetetaan eettisesti arveluttavissa oloissa ja pitkien logistiikkaketjujen päässä tuotetulle tavaralle korkeat tullimaksut (ympäristöystävällistä ja lisää kotimaan tuotannon kannattavuutta sekä on ekologisesti kestävää katkaisemalla tuontitavaran pitkät logistiikkaketjut).
4) Toki on tiedostettava, että kaikkea ei voi tuottaa Suomessa, joten on olisi asiaa tutkimalla löydettävä parhaat ratkaisut.

Jos edellisessä on sanottu jotain älyttömän typerää, kommentoikaa. En ole talousasioissa perusdemaria kovin paljon viisaampi, mutta ainakin kehtaan myöntää sen 

Tähän voi lisätä julkisen kilpailutuksen, jossa lasketaan oikeasti työn merkitys mukaan kilpailutuksen taloudellisuuden laskentaan. Kunnat ja valtio laittavat kilpailutukseen paikallisen veronmaksuvaikutuksen, jossa kaikki maksettu pysyy Suomen rajojen sisäpuolella. Kun tämä lasketaan mukaan, varsinkin valtion kilpailutuksissa, saattaa halvempihintainen ulkomaalainen rakennusliike tai terveystoimija hävitä helposti. Myös, jos kotimainen rakentaja ilmoittaa rakennusmiehiksi virolaisia, niin suurempihintainen kotimainen kotimaisella työporukalla on kokonaistaloudellisesti edullisempi.
Myös alihankintaketju pitäisi esittää tarjouksissa, jonka tarjoaja voi hyväksyä.

Voi olla, että osa rakennusprojekteista siirtyisi, kun ei löytyisi kotimaista työvoimaa, mutta kyllä mm. eduskunnan lisärakennuksen olisi voinut rakentaa vaikka nyt, halvempaa lainaa ja enemmän kotimaista työvoimaa saatavilla.

En tiedä, onko tuota kohtaa mietitty, mutta kovin on paljon ulkomaisia rakennusmiehiä Suomessa töissä.

- Mato

[Sour-One]

Suomessa ei ole mahdollista irtisanoa työntekijää tämän henkilöstä johtuvista syistä. Eli vaikka myyntimies olisi sottapytty patalaiska nilkki joka vain vittuilee asiakkaille niin eroon et pääse. Ja työntekijät tietävät tämän ja käyttävät sitä härskisti hyväkseen. Ensin hankitaan vakiduuni, sen jälkeen tehdään pari mukulaa (työnantajalle a 10 000€), sitten palataan töihin räkimään kattoon ja/tai lakkailemaan kynsiä.

Sallittuja irtisanomisperusteita
Tällaisia perusteita voivat olla muun muassa seuraavat

työtehtävien tekemättä jättäminen tai niiden tekeminen puutteellisesti
lojaliteettivelvollisuuksien rikkominen
perusteeton työstä kieltäytyminen
luvaton poissaolo tai työaikojen noudattamatta jättäminen
epäasiallinen käyttäytyminen työnantajaa tai asiakkaita kohtaan
sellainen vapaa-ajalla tapahtuva toiminta, joka vakavasti horjuttaa osapuolten välistä luottamusta.

On kuitenkin huomattava, että lain mukaan syyn asiallisuutta ja painavuutta arvioitaessa on otettava huomioon työnantajan ja työntekijän olosuhteet kokonaisuudessaan. Laissa säädetään myös, että työntekijää, joka on laiminlyönyt työsuhteesta johtuvien velvollisuuksiensa täyttämisen tai rikkonut niitä, ei kuitenkaan saa irtisanoa ennen kuin hänelle on varoituksella annettu mahdollisuus korjata menettelynsä.[6]

[Alkuasukas]

^ niin? Liitoilla on rajattomat resurssit vetää jokainen henkilöstäjohtuva irtisanominen oikeuteen.

[Sour-One]

^ niin? Liitoilla on rajattomat resurssit vetää jokainen henkilöstäjohtuva irtisanominen oikeuteen.

Tietysti on. Kuinkas muuten?

[ApinA]

^ niin? Liitoilla on rajattomat resurssit vetää jokainen henkilöstäjohtuva irtisanominen oikeuteen.

Tietysti on. Kuinkas muuten?

Eivät liitot aivan kaikkea lähde ajamaan. Yleensä lähtevät, jos on hyvät mahdollisuudet voittaa juttu. Käsittääkseni harvemmin lähtevät mitään ennakkopäätösjuttuja hakemaan. ( Oma käsitykseni asiasta, ei perustu täyteen faktaan)

[Arvoton]

Kyllä meitsi mielellään hakee hommia pikkufirmasta, kun on todennäköistä, että saa kuitenkin kenkää. Heti hommien alettua otan muijan kanssa 200:n tonnin asuntolainan. Asunnon voi aina myydä voitolla!

[JNappula]

Kyllä meitsi mielellään hakee hommia pikkufirmasta, kun on todennäköistä, että saa kuitenkin kenkää. Heti hommien alettua otan muijan kanssa 200:n tonnin asuntolainan. Asunnon voi aina myydä voitolla!

Miksi sinut irtisanottaisiin jos teet työsi hyvin tuottaen työnantajalle lisäarvoa ja käyttäydyt töissä asiallisesti etkä ole päihtyneenä? Irtisanomissuoja on varmaan vaan keksitty laiskoja ja kusipäisiä AY-hemmoja varten.

[nevahood]

– Mistä näitä oikeistohihhuleita oikein tulee? On kuin käynnissä olisi kilpalaulanta siitä, että kuka keksii hurjimman tavan kurmuuttaa nuoria tai ylipäätään työntekijöitä.

Mistä näitä vasemmistohihhuleita oikein tulee? On kuin käynnissä olisi kilpalaulanta siitä, että kuka keksii hurjimman tavan vaikeuttaa nuorten tai ylipäätään työntekijöiden palkkausta.

Joku on pielessä, kun ainoa järkevä tapa palkata työntekijä pienyritykseen on työn ostaminen toiminimellä tai suoraan alihankintana henkilöstovuokrausfirman tapaisilta yrityksiltä (esim. alihankintana suunnittelufirmoilta). Itse suosin palkkauksessa toiminimiä, vaikka vähän joutuukin näkemään vaivaa ettei olisi liian läpinäkyvää. Jos palkkaa suoraan, on aika pirun monta kuoppaa johon voi tietämättään karauttaa. Lakimiesten täytyy olla koko ajan mukana ihan kaiken varalta.

Pari hyvää esimerkkiä, kuten koeaikapurku, jonka saa tehdä vasta sitten kun työntekijä saapuu fyysisesti työpaikalle... tai kun määräaikaista työsuhdetta jatketaan ja työntekijä tuleekin töihin määräajan päättymisen jälkeen. Jos uutta määräaikaista sopimusta ei ole kirjoitettu, katsotaan työsuhde vakituiseksi (ts. määräaikasuuden päättyminen ei ole tae työsuhteen päättymisestä). Määräaikaisia ei saa muutenkaan jatkaa kovin pitkään (poislukien, jos ne sidotaan projektien kestoon - suosin myös tätä). Niin ja määräaikaisia on vaikeampi laittaa pihalle kuin vakituisia, jos määräaikaisuus kestää kovin pitkään.

Liian isot riskin monelle pienyrittäjälle, jos aikoo palkata suoraan työntekijän - vaikka työntekijä itse haluaisi esim. osa-aikaisen/määräaikaisen työn vaikkapa opintojen ohelle.

[ekto]

Sallittuja irtisanomisperusteita
Tällaisia perusteita voivat olla muun muassa seuraavat

työtehtävien tekemättä jättäminen tai niiden tekeminen puutteellisesti
lojaliteettivelvollisuuksien rikkominen
perusteeton työstä kieltäytyminen
luvaton poissaolo tai työaikojen noudattamatta jättäminen
epäasiallinen käyttäytyminen työnantajaa tai asiakkaita kohtaan
sellainen vapaa-ajalla tapahtuva toiminta, joka vakavasti horjuttaa osapuolten välistä luottamusta.

Kyllähän firma voi vähentää työntekijöitä ihan muutenkin vain, mutta silloin ei voi hakea uutta hessua puoleen vuoteen.

[Arto Luukkainen]

– Mistä näitä oikeistohihhuleita oikein tulee? On kuin käynnissä olisi kilpalaulanta siitä, että kuka keksii hurjimman tavan kurmuuttaa nuoria tai ylipäätään työntekijöitä.

Vasemmistopopulistit saavat vapaasti hölistä tällaisia järjettömyyksiä ilman, että yksikään pääkirjoitustoimittaja tuomitsisi hölinät hölinöiksi. Sen sijaan pääkirjoitustoimittajat alkavat etsiä "syyllisiä" työnantajien puolelta. Samalla lailla pääkirjoitustoimittajat ja muut toimittajat eivät etsineet syitä Muhammed-video-mellakoihin islamista vaan videon tekijöistä.

[Mansikka]

Ensimmäisessä vakiduunissa kokeneempi työntekijä opasti töissä, että "älä sitä villaa niin paljoa tunge." Kysyin, että eikös toi ole liian vähän mitä sinä laitat? Vastauksena tähän: "Pakko sinne vähän on laittaa. Katsos huolimattomasta työstä ei voi saada potkuja, mutta työn laiminlyönnistä voi" 

Liityitkö hänen paskasakkiinsa laittamalla liian vähän, vai teitkö oikein?

[ApinA]

Ensimmäisessä vakiduunissa kokeneempi työntekijä opasti töissä, että "älä sitä villaa niin paljoa tunge." Kysyin, että eikös toi ole liian vähän mitä sinä laitat? Vastauksena tähän: "Pakko sinne vähän on laittaa. Katsos huolimattomasta työstä ei voi saada potkuja, mutta työn laiminlyönnistä voi" 

Liityitkö hänen paskasakkiinsa laittamalla liian vähän, vai teitkö oikein?

Ainakin voin ylpeänä sanoa, tehneeni asiat paremmin.

[törö]

Ensimmäisessä vakiduunissa kokeneempi työntekijä opasti töissä, että "älä sitä villaa niin paljoa tunge." Kysyin, että eikös toi ole liian vähän mitä sinä laitat? Vastauksena tähän: "Pakko sinne vähän on laittaa. Katsos huolimattomasta työstä ei voi saada potkuja, mutta työn laiminlyönnistä voi" 

Liityitkö hänen paskasakkiinsa laittamalla liian vähän, vai teitkö oikein?

Ainakin voin ylpäenä sano, tehneeni asiat paremmin.

Mullakin on vähän kokemusta eristämisestä. Kaverina ollut vanhempi äijä opetti, että lopputuloksen pitää olla "tehdyn näköinen". En ollut eri mieltä, koska tapaan itsekin tuhertaa millin tarkkaa työtä.