2012-09-21 Arkkipiispa: "Perheiden yhdistäminen afrikkalaisille liian vaikeaa"

[törö]

Voisin sanoa jopa: Minä en jaksa. Erosin luterilaisesta kirkosta 23 vuotta sitten. Lähinnä taloudellisista syistä. Niitä syitä on ilmaantunut roppakaupalla lisää. Joten uskoni on vain vahvistunut.

Erosin kirkosta täytettyäni 18, koska se tuputti mielipiteitä vedoten Jumalaan, josta se ei kumminkaan osannut sanoa muuta kuin ettei ihminen tajua niin vaikeita asioita. Johtopäätökseni oli, ettei Jumalan nimissä paasaavia kristittyjä voi pitää oman määritelmänsä mukaan ihmisinä enkä halunnut kuulua kerhoon, johon huolitaan jäseniksi ihan mitä tahansa.

Itse asiassa kirkko käyttäytyy hyvin samankalaisesti kuin mörkö jolla se pelottelee yksinkertaisia eli omien oppiensa mukaan se on Saatanasta.

[elven archer]

Näistä lausunnoista on vaikea löytää positiivista, mutta on sentään yksi asia. Nämä nopeuttavat kirkon romahdusta. Taputan tälle tietysti käsiäni, koska en pidä uskonnoista, mutta minusta yleensäkin on parempi, että ihmiset uskovat omista lähtökohdistaan. On parempi, mitä harvemmalla on jokin auktoriteetti kertomassa, miltä ihmisestä uskonnollisesti tuntuu. Uskokoon ihminen omalla tavallaan ja muokatkoon jumalansa mielessään mieleisekseen. Räätälöity tuote tietenkin sopii paremmin käyttäjälle kuin massatuote. Kirkko organisaationa myös vaikuttaa olevan tehoton. Se on saanut, ja saa edelleen, valtiolta valtavasti tukea, jota se sitten kylvää ties minne. Lisää vain näitä arkkipiispojen möläytyksiä ja hyvä tulee.

[foobar]

Mikä lie nykyinen evankelisluterilaisen kirkon imagotoimisto? Tänä vuonna ei ole tullut yhtäkään merkittävää eroamispiikkiä, vaikka jatkuvasti pikku-uutisista on saanut lukea kirkon asettuvan erityisrikollisryhmien suojelijaksi, vailla minkäänlaista osoitusta lain kunnioittamista kohtaan. Ilmeisesti mokukiima on niin hyvin asettunut järjestykseen esim. Ylen agendojen kanssa, ettei asiasta olla tehty keskusteluiltaa joka olisi tuonut asian laajemmin ilmi.

[Khalifatta]

Kirkko organisaationa myös vaikuttaa olevan tehoton. Se on saanut, ja saa edelleen, valtiolta valtavasti tukea, jota se sitten kylvää ties minne

No muun muassa Hirundon kaltaisiin, yleishyödyllisiin tuontitaistojen ja -mirandojen päiväkerhoihin:
http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/seurakunnat-tukevat-hirundoa

Olisivat halunneet palautteeni julkaistavaksi K&K:ssa...

[törö]

Kirkko organisaationa myös vaikuttaa olevan tehoton. Se on saanut, ja saa edelleen, valtiolta valtavasti tukea, jota se sitten kylvää ties minne. Lisää vain näitä arkkipiispojen möläytyksiä ja hyvä tulee.

Kirkko meni mukaan sijoitustoimintaan ja tienasi paljon rahaa. Kolehdit ja keräykset ovat vain lisätuloja eikä kirkollisverotulojen laskeminen ole katastrofi. Palkat jysähtävät tileille täysin riippumatta siitä mitä kansa siitä ajattelee eikä porukkaa kiinnosta tehdä pr-työtä turhan takia. Nyt voi papisto elellä kaikessa rauhassa omissa maailmoissaan, lukea tyhjille kirkkosaleille lapsekkaita edistyksellisiä saarnoja ja kitistä kusi tukassa toimittajille, että kansa on tyhmä kun se on vieraantunut kirkosta.

Toisin sanoen, kirkko on kadottanut nöyryytensä ja alkanut degeneroitua.

Helpompi on kamelin mennä Neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan.

-Raamattu-

[Pöllämystynyt]

Miksi arkkipiispa ei ajattele ja rakasta kaikkia lähimmäisiään? Vai eivätkö arkkipiispalle lähimmäisiä olekaan kaikki ihmiset, vaan pelkästään omat suosikkietnisyydet? Miksi hän on valmis aiheuttamaan toisten elämälle, ihmisarvolle, toimeentulolle, vapaudelle ja turvallisuudelle korjaamatonta vahinkoa sen sijaan, että tukisi voimakkaasti kehitysmaalaisten auttamista paikan päällä kehitysmaissa?

Kehitysmaalaisten auttaminen paikan päällä olisi paitsi erittäin kustannustehokasta, niin myös paljon inhimillisempää, kuin pakolaisuuden ja sitä ruokkivien tekijöiden ylläpito. Kustannustehokkuuskaan ei ole mitään kylmää ja teollista laskelmointia, kun kyseessä ovat esimerkiksi ihmishenget tai vaikkapa lasten koulutus. Kyse on ihan siitä, voidaanko samoilla vähillä voimavaroilla pelastaa, lääkitä ja kouluttaa moninkertaisesti enemmän ihmisiä, kuin hukkaamalla näitä yhteisiä resursseja vähemmän tehokkailla tavoilla.

Mitä enemmän kuulen tuollaisten näennäiskristittyjen kuvottavaa kaksinaamaisuutta ja tyhjää tekopyhyyttä, sitä enemmän arvostan niitä aitoja kristittyjä, joita yhä on jäljellä. Nämä näkevät tällaiset asiat ja puhuvat niistä aivan eri tavalla, kuin nuo korkeaan asemaansa tyhjillä puheillaan kiipineet yököttävän valheelliset ja todellisuudesta vieraantuneet näennäismoralistit.

Vaikka jo sana "moralisti" on halveksiva, en voi käyttää sitäkään, koska tuo arkkipiispa ei edes moralisoi. Hänen puheissaan ei ole mitään moraalia. Tuo on ihan silkkaa epämoraalisuutta, kun tarkastelee asiaa täältä reaalimaailmasta käsin, josta arkkipiispa mahtimiehenä kykenee itsensä eristämään. Täällä reaalitodellisuudessa tuollaiset puheet ovat pahimmillaan lyötyjen lyömistä, ja parhaimmillaankin tyhjää, irvokasta sanahelinää. Arkkipiispa on yhtä kaukana todellisuudesta kuin Marie Antoinette, joka väitetysti sanoi leivän puutteesta kärsiville, että syökää sitten leivoksia.

Toden totta kaikki söisimme leivoksia ja ratkaisisimme vakavat ja monimutkaiset ongelmat lapsellisen helpoilla nikseillä, jos se olisi mitenkään mahdollista. Mutta kun elämme reaalimaailmassa, jossa kansoilta kysymättä järjestetyt massamuutot ihan oikeasti aiheuttavat vakavia konflikteja, segregaatiota, väestönkasvun lisääntymistä ja fanaattisen islamismin leviämistä, ja jossa yhteistä velkarahaa käytetään jo niin tähtitieteellisen paljon pakolaisten ja pakolaisuuden ylläpitoon, ettei sitä riitä enää nälkäisten ruokkimiseen kehitysmaissa - niin leivoksen syöminen ei vain ole täällä mahdollista, kuin joillekin arkkipiispoille.

[Iloveallpeople]

Minä olen arkkipiispan kanssa aivan samoilla linjoilla. Minun mielestäni perheenyhdistämishakemuksen jättämistä ei saisi tuolla tavalla keinotekoisesti vaikeuttaa. Minusta oikea ratkaisu olisi, että hakemuksen tekeminen tehdään helpoksi ja joustavaksi ja samalla selvästi kiristetään perheenyhdistämissäännöksiä ja valvontaa. Tuo nykyinen järjestelmä on mielestäni naurettava, jolla vain yritetään samaan aikaan esittää hyvää ihmistä ja vähentää perheenyhdistämisiä. Touhun pitäisi olla rehellistä ja läpinäkyvää, ei tuollaista kieroilua kuin nyt.

[gloaming]

En näe että tässä yhteydessä voitaisiin kaltaisessamma länsimaassa leimata yksittäiset tapaukset ryhmätaustansa perusteella. Jokaista perheenyhdistämistapausta tulee käsitellä sen omista yksilöllisistä lähtökohdistaan käsin ja pitää tietenkin olla reaalinen, järkevä mahdollisuus perheenyhdistämiseen, jos hakemuksen kriteerit täyttyvät. Tämä ei tarkoita mitään automatiikkaa tai löysää suhtautumista vaan sukulaisuus täytyy voida reaalisesti todistaa, eikä valtiolta voi vaatia kohtuuttomia kustannuksia vaan vähintäänkin pääosan tulee langeta hakijoiden kannettavaksi.

Tähän on olemassa hyvin yksinkertainen ja rationaalinen (suosimasi sana) ratkaisu: Jos perheenkokoaja pystyy elättämään yhdistettävät Suomessa, siitä vaan. Muussa tapauksessa kehitysmaaelämä jatkuu kehitysmaassa.

Sanomattakin on selvää, että erittäin harva edes valtaväestöön kuuluva pystyy elättämään esim. kahdeksanhenkistä perhettä. Kyseessä on kehitysmaakulttuurin ominaisuus ja jo tältäkin osin on selvää, että perhe-elämä jatkuu kehitysmaassa.

[ikuturso]

En ymmärrä miksi "mikä meitä ahdistaa"-Mäkinen taas haluaa ottaa kantaa tähänkin asiaan.

Olen kirkkovaltuutettu ja pienen seurakuntamme vapaaehtoistyöntekijä. Omien seurakuntalaistemme ja lähimmäistemme vuoksi en halua erota kirkosta. Voisikohan pieni seurakuntamme erota arkkipiispasta?

Kun kirkkovaltuustokausi tulee täyteen, pitääkin miettiä jos eroaisi valtionkirkosta, mutta antaisi omalle seurakunnalle vuosittain vapaaehtoisen rahalahjoituksen, sekä tekisi vapaaehtoistyötä... Sepä olisikin mielenkiintoista katsoa, miten siihen suhtauduttaisiin.

-i-

[AstaTTT]

^ Minä erosin kirkon nykyasenteen ja mm. piispojen kannanottojen takia kirkosta viime vuonna. Kaikki piispatkin voitaisiin valita suorilla seurakuntalaisvaaleilla, niin saataisiin parempia.

[ikuturso]

Haluaisin jotenkin tukea vanhojen kirkkojen ja kirkkotarhojen ylläpitoa, etteivät ne rapistuisi uusia, parempia aikoja odotellessa.
Mutta minkäs teet.
Jos et itse ole välittömästi remottiporukassa, on kontribuutiosi lopputulos vähintäänkin epävarma.

Riippuu seurakunnan koosta. Omassa kirkossamme on käsitelty hyvinkin dedikoituja testamentteja ja rahalahjoituksia. Ainakin pienet seurakunnat kunnioittavat lahjan antajan tahtoa siitä, mihin lahjoitetut varat käytetään.

-i-

[jahve]

^ Minä erosin kirkon nykyasenteen ja mm. piispojen kannanottojen takia kirkosta viime vuonna. Kaikki piispatkin voitaisiin valita suorilla seurakuntalaisvaaleilla, niin saataisiin parempia.

Miten ulkopuolelta voisi vaikuttaa paremmin asioihin kuin sisäpuolelta?  Jos jostain asiasta  on eri mieltä niin samaa logiikkaa käyttäen pitää sanotua irti työpaikastaan kun jokin pomon/firman  toiminta ei miellytä tai puolisosta?
Ethän nyt enää käytä kirkon palveluja hyväksi omalta osaltasi, esim. lapsi ei siis mene kirkon järjestämään päiväkerhotoimtaan mukaan, samaten boikottilistalle menee kirkkohäät ja hautajaistet, puhumattakaan ristiäistilaisuuksista?

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

.... Miten ulkopuolelta voisi vaikuttaa paremmin asioihin kuin sisäpuolelta?  ...

Ev lut kirkko on vähän samas vaihees ku Nokia parina viime vuotena. Kun Nokia ei pystynyt sisäisen muutoksen kautta muuttumaan "elinkelpoiseksi" muuttui se vasta ulkoisen paineen (apple, samsung) alla - tosin liian myöhään.

Hänen SuurSiiseleytensä onkin tästä sanonut

"Esimerkiksi luterilainen kirkko on sillä tavoin hukassa, että se etsii joka paikasta, ketä voisi miellyttää. Se on vähän kuin vasemmisto Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen: oma sanoma on kadoksissa."
http://cross-section.info/E07/epapyha_allianssi.php

Kysymys on: voiko tätä pelastaa vai kannattaako True^R uskisten ja muiden kristillistä sielu- ja kulttuurimeininkiä haikalevien mennä tukemaa "Appleä" (ortodoksinen kirkko) tai "Samsungia" (liittyä vapaisiin suuntiin) jotta "Nokia" joutuisi kunnon paineeseen ja ehkä palaisi ydinsanomansa pariin maailman meiningin mielistelyn (eli monikulttuurisuuskulttijumalanpalveluksen) sijaan?

[Leso]

^Täh?

Olen edelleenkin sitä mieltä. että jos se perseilynyhdistäminen on niin kovin hankalaa, niin on syytä pysyä omassa perseyhteydessään.

[-PPT-]

^ Minä erosin kirkon nykyasenteen ja mm. piispojen kannanottojen takia kirkosta viime vuonna. Kaikki piispatkin voitaisiin valita suorilla seurakuntalaisvaaleilla, niin saataisiin parempia.

Minä olen hieman presbyteerien kannalla, joiden mielestä kirkon hierarkia piispoineen ja tuomiokapituleineen on absurdia.

[Nautiluseläin]

Olisiko arkkipiispalla mitään ideoita sen suhteen, miten kantasuomalaiset perheet pidettäisiin yhdessä ja saataisiin avioerojen määrä vähenemään? Vai onko nyt vain niin, että kukaan ei ole enää kiinnostunut kantasuomalaisten asioista?