Dokumenttiprojekti: Talouden madonluvut

[sivullinen.]

Pikavippailu on siis helvetin huonoa bisnestä. Kukaan kun ei pysty maksamaan takaisin edes 30% korkoja. Alappa saivarrella miten tarkoitit köyhiä amerikassa asuvia työttömiä mustia ja laskukauden asuntovelkoja.

Kuten jäsen Sour-One jo huomautti niin on eroa lainoilla ja lainoilla.

Tätä varten kirjoitin jo lauseen joka alkoi Alappa saivarrella miten tarkoitit.... Varmasti myös tiedät miksi kyseisiä asuntolainoja ei kutsuttu vain asuntolainoiksi vaan subprime asuntolainoiksi.

Juuri kenenkään ei ole ongelmia suoriutua pikavipistä vaikka sen korkoprosentti on suuri koska absoluuttinen korko on pieni.

Asutko tynnyrissä? Nuorten pikavippivelkojen aiheuttamista ongelmista on puhuttu niin paljon ettei kukaan hiemankaan asioita seuraava voi olla niistä tiedoton.

Ymmärrän hyvin että sinä osaat hoitaa taloutesi kunnolla. Osaat laskea miten paljon korkomenoja asuntolainasta joutuu maksamaan, ja osaisit, jos tarvitset, hankkia asunnon mitoittamalla sen maksukykyysi. Pystyisit varmasti myös laskelmoimaan todennäköisyytesi työttömyyteen tai onnettomuuten, joka laskisi tulojasi ja asuntolainan hoitokykyäsi. Mutta sinä et olekkaan subprime - rappioalkoholisti, pienenä pahoinpidelty tai kaduilla elämäsi asunut; näin oletan kirjoitus tavastasi. Kyseisten ihmisten on joskus hyvin vaikea samaistua kapitalistiseen järjestelmään, jossa ensin tarjotaan rahaa ja myöhemmin se vaaditaan moninkertaisena takaisin. Silloin houkutus tarttua rahaan ensialkuun on liian suuri eikä niitä voida jatkossa maksaa; jäädään koukkuun, kuten huumeisiin.

Silti en pitäisi sinuakaan onnellisena tapauksena vaan suureen alt-a massaan kuuluvana. Jos nyt yksin mietitään Nokian suomalaisia pienomistajia, niin monet ovat siinä pelissä menettäneet kymmeniä tuhansia euroja Nokian kurssin laskiessa 90%. Uhmakkaimmat sijoittivat Nokiaan jopa velaksi kun kurssi sukelsi ennätyksellisen alas 7 euroon. Miten paljon inhimillistä kärsimystä sekin osakepeli on aiheuttanut? Useimmat eivät ole vielä joutuneet toteamaan hävinneensä ja myymään kotiaan tappioiden takia. Suuri massa ei sitä ikinä enemmistön diktatuurissa joudu tekemään; he voivat aina äänestää valtion pelastamaan nahkansa. Siitä syntyy sosialismi karuimmalla mahdollisella tavalla. Tunnistatko itsesi? Pian olet sinäkin vaatimassa tappioiden kansallistamista - valtion viemistä sosialismiin - vaikka kovin keskusteluissa kailotat vapaan markkinatalouden nimiin.

Kun oma perse on tulessa, kelpaa auttajaksi vaikka pääpiru itse.

[Sour-One]

Pikavippailu on siis helvetin huonoa bisnestä. Kukaan kun ei pysty maksamaan takaisin edes 30% korkoja. Alappa saivarrella miten tarkoitit köyhiä amerikassa asuvia työttömiä mustia ja laskukauden asuntovelkoja.

Kuten jäsen Sour-One jo huomautti niin on eroa lainoilla ja lainoilla.

Tätä varten kirjoitin jo lauseen joka alkoi Alappa saivarrella miten tarkoitit.... Varmasti myös tiedät miksi kyseisiä asuntolainoja ei kutsuttu vain asuntolainoiksi vaan subprime asuntolainoiksi.

Juuri kenenkään ei ole ongelmia suoriutua pikavipistä vaikka sen korkoprosentti on suuri koska absoluuttinen korko on pieni.

Asutko tynnyrissä? Nuorten pikavippivelkojen aiheuttamista ongelmista on puhuttu niin paljon ettei kukaan hiemankaan asioita seuraava voi olla niistä tiedoton.

Ymmärrän hyvin että sinä osaat hoitaa taloutesi kunnolla. Osaat laskea miten paljon korkomenoja asuntolainasta joutuu maksamaan, ja osaisit, jos tarvitset, hankkia asunnon mitoittamalla sen maksukykyysi. Pystyisit varmasti myös laskelmoimaan todennäköisyytesi työttömyyteen tai onnettomuuten, joka laskisi tulojasi ja asuntolainan hoitokykyäsi. Mutta sinä et olekkaan subprime - rappioalkoholisti, pienenä pahoinpidelty tai kaduilla elämäsi asunut; näin oletan kirjoitus tavastasi. Kyseisten ihmisten on joskus hyvin vaikea samaistua kapitalistiseen järjestelmään, jossa ensin tarjotaan rahaa ja myöhemmin se vaaditaan moninkertaisena takaisin. Silloin houkutus tarttua rahaan ensialkuun on liian suuri eikä niitä voida jatkossa maksaa; jäädään koukkuun, kuten huumeisiin.

Silti en pitäisi sinuakaan onnellisena tapauksena vaan suureen alt-a massaan kuuluvana. Jos nyt yksin mietitään Nokian suomalaisia pienomistajia, niin monet ovat siinä pelissä menettäneet kymmeniä tuhansia euroja Nokian kurssin laskiessa 90%. Uhmakkaimmat sijoittivat Nokiaan jopa velaksi kun kurssi sukelsi ennätyksellisen alas 7 euroon. Miten paljon inhimillistä kärsimystä sekin osakepeli on aiheuttanut? Useimmat eivät ole vielä joutuneet toteamaan hävinneensä ja myymään kotiaan tappioiden takia. Suuri massa ei sitä ikinä enemmistön diktatuurissa joudu tekemään; he voivat aina äänestää valtion pelastamaan nahkansa. Siitä syntyy sosialismi karuimmalla mahdollisella tavalla. Tunnistatko itsesi? Pian olet sinäkin vaatimassa tappioiden kansallistamista - valtion viemistä sosialismiin - vaikka kovin keskusteluissa kailotat vapaan markkinatalouden nimiin.

Kun oma perse on tulessa, kelpaa auttajaksi vaikka pääpiru itse.

Luulisin, että pikavipit on lillukan varsia verrattuna asuntolainojen tai sub prime asuntolainojen korkojen aiheuttamiin ongelmiin. Pikavipit ja niiden korot on tietysti paljon julkisuutta saanut aihe ja saanut suhteettomat mittasuhteet ongelmansa suuruuteen nähden.

[Sime]

Täällä on puhuttu nyt lainoista, mutta alussa parjattiin sosialismia ja miten se tuottaa pelkkää kuraa eikä tunnusta sitä...

En ole kommunisti, islamisti, pessimisti. En kuulu minkään ismin piiriin.

...Huomautan vain, että ihmiset eivät tunnu vielä ymmärtävän sitä että samassa hiekkalaatikossa kapitalismi ja kommunismi ovat. Eli toisinsanoen mikään näistä talousmalleista ei tunnusta oman pesän likaamista.
Yksi suurimmista syistä "likaantumiseen" on se, että toimiakseen ne vaativat köyhän ja rikkaan erotuksen.

Laina. Oli laina nimetty millä nimellä hyvänsä, toimivat ne samalla periaatteella, eli pyrkimys saada tuottoa tekemättä mitään. Huomatkaa, että maksettava korko ei sisälly rahajärjestelmään. Toisin sanoin jos kaikki menisivät maksamaan lainansa korkoineen, huomaisivat he, että se on mahdotonta koska raha ei riitä.

Pelkistettynä: vain me kaksi olemme maapallolla. Minä lainaan satasen 1% korolla, joudun siis maksamaan 101 rahaa takaisin. Koska sinun satanen oli ainut määrä rahaa, olen pulassa.

Pankit (ainakin Suomessa) sopivat aina riskittömiä lainoja [näin pankinjohtaja minulle sanoi]. Asuntoa ostaessa asunto menee vakuudeksi [75%, ei koko ostohinta], eli se on osa takaisinmaksua (palkka ei ole siis ainut vakuus).
No problem siis? No, kun kerran kysynnän ja tarjonnan suhde vaikuttaa hintaan (eli hilaa tässä tapauksessa asuntojen hinnat ylös), niin eikös se ole sitten markkinatalouden vika, kun kupla syntyy??

Itse dokumentista. Aika hätäisen oloinen ja sisältää potaskaa. Seassa oikeita asioita, joita ei käsitelty kattavasti.
On olemassa parempaakin ja voin suositella jos jotakuta kiinnostaa.

Ainiin, joku heitti että Rooma sisälsi eri kansallisuuksia ja mitä kirjoittikin; sopii täysin yhdysvaltoihin, jos vain historian jaksaa lukea.

[sivullinen.]

Itse dokumentista. Aika hätäisen oloinen ja sisältää potaskaa. Seassa oikeita asioita, joita ei käsitelty kattavasti.
On olemassa parempaakin ja voin suositella jos jotakuta kiinnostaa.

No suosittele.

[Sime]

Zeitgeist: Addendum

[PaulR]

Kepeästi animaation keinoin historiasta nykypäivään.

The American Dream Film-Full Length
http://www.youtube.com/watch?v=tGk5ioEXlIM

[sivullinen.]

Zeitgeist: Addendum

Muistin sinut Zeitgeist-ketjusta ja ajattelin tarjolla olevan jotain uutta. Tuon nyt kaikki on jo nähnyt.

EDIT:
Jos Muhammed ei tule vuoren luo, on vuoren tultava Muhammedin luo.
http://www.youtube.com/watch?v=FlNMFUrgjyM

[Juhani Sirkiä]

Joku kaipasi suosituksia asian tiimoilta. Tämä opus lienee jossain vaiheessa (toisaalla?) mainittukin, mutta mainitsenpa uudelleen.

Tolonen, Hannu. Korko, raha ja sopimus. Korkokielto ja sen häviäminen rahan sekä pääoman syntymisen ongelmana. Lakimiesliiton Kustannus. Gummerus Kirjapaino. Jyväskylä 1992. ISBN 951-640-541-X.

No, laitetaan toinenkin, kun luterilaisessa maassa ollaan.

Tanskanen, Kalevi. Luther ja keskiajan talousetiikka. Vertaileva tutkimus. Suomalaisen teologisen kirjallisuusseuran julkaisuja 169. Gummerus Kirjapaino Oy. Jyväskylä 1990. ISSN 0356-9349. ISBN 951-9111-81-6.

Käytin molempia opinnäytetyössäni aika kattavasti ja kieltämättä hymyilytti moneen kertaan kirjoittamisen aikana saamani ajatus siitä, ettei maassa ole todellakaan mitään uutta auringon alla. Koronoton hyväksyttävyys ja siitä esitetyt pohdinnat halki vuosisatojen ovat kutkuttavan mielenkiintoisia varmasti muutoinkin kuin puhtaasti oikeudellisesti tarkasteltuina.

Graeberin viimevuotiselle teokselle pitäisi löytää jostain aikaa.

[Sime]

Tosiaan, mitään uutta ei ole tarjota. Odotukset oli juurikin tuossa "four horsemen" dokkarissa.

[CaptainNuiva]

EDIT:
Jos Muhammed ei tule vuoren luo, on vuoren tultava Muhammedin luo.
http://www.youtube.com/watch?v=FlNMFUrgjyM

Aivan loistava!

Kaverilla on mukava ura edessä Hollywood-leffojen käsikirjoittajana. Joudun nimittäin pohtimaan ankarasti, jotta saisin mieleeni yhdenkään salaliittohörhöilyn ja foliohattuteorian, jota ei olisi noihin kolmeen tuntiin saatu ympättyä.

9/11 inside job ja 7-talo? Check&check. Rotschildien kontrolli? Mukana. Illuminati? Tietysti. Vapaamuurarit? Joo, täällä. Rutiininomainen klooneilla korvaaminen? Check. Alkemistit? Paikalla, of course. Kennedyn, Lincolnin ja Reaganin salamurhat? Check, Reaganin kloonikombosta vielä ylimääräiset triplapisteet.

Hah,olitpa huolimaton...Tuostahan puuttuu selkeästi avaruusliskot jotka ovat naamioituneet ihmisiksi ja vieläpä pääosin talouden/politiikan päättäjiksi.
Jokainen dokumentti on selkeästi vajavainen ilman näitä!

[sivullinen.]

^ Minä arvostin kerronan tarinamaisuutta. Edettiin historiallisesti eteenpäin kaikkien aikausien läpi samasta langasta kiinni pitäen. Vain suuren Topeliuksen Välskärin Kertomuksia on onnistunut yhtä loistavaan saman asian - kuninkaan sormuksen - ympärillä etenevään kerrontaan. Se on loistava kertomus Suomen historiasta, mutta valitettavasti loppuu jo ennen 1900-luvun alkua. Voisikohan joku - vaikka Z-mies - kirjoittaa tarinan miten komissaari Rehnin kaikkien tunnettujen salaliittojen kautta rakentaa EU:sta liittovaltiota?

[Sime]

Voisikohan joku - vaikka Z-mies - kirjoittaa tarinan miten komissaari Rehnin kaikkien tunnettujen salaliittojen kautta rakentaa EU:sta liittovaltiota?

Kait joku sellaisen voisi kirjoittaa, en sitä sano, mutta "Z-miehet/naiset" eivät ole kiinnostuneita salaliittoteorioista vaan resurssipohjaisen talouden tiedottamisesta.
Btw uusi dokkari on ilmeisesti tekeillä, mutta en tiedä milloin on tulossa.

[Jaska Pankkaaja]

Olen lukenut viime aikoina paljon Maosta. Mielestäni Mao on myös Z-kommunismin mielikuvitusresurssipohjaisen talouden suuria perämiehiä, etenkin Suuren Harppauksen alkuvuodet ja nimenomaan niiden visiot ovat kuin suoraan Z-uskoisten jutuista. Ei ollut kettuilua eikä sarkasmia vaan vilpitön huomio.

[Sime]

Olen lukenut viime aikoina paljon Maosta. Mielestäni Mao on myös Z-kommunismin mielikuvitusresurssipohjaisen talouden suuria perämiehiä, etenkin Suuren Harppauksen alkuvuodet ja nimenomaan niiden visiot ovat kuin suoraan Z-uskoisten jutuista. Ei ollut kettuilua eikä sarkasmia vaan vilpitön huomio.

Minä taasen en tiedä mitään Maosta. Olisin kiinnostunut toteamistasi yhteyksistä, olettaen, että Maon visio pohjautuu tieteelliseen metodiin ja valuutan poissaoloon.
Nuo kaksi asiaa resurssipohjaisessa taloudessa ovat suurimmat eroavaisuudet muihin talousmalleihin.

[Jaska Pankkaaja]

Olen lukenut viime aikoina paljon Maosta. Mielestäni Mao on myös Z-kommunismin mielikuvitusresurssipohjaisen talouden suuria perämiehiä, etenkin Suuren Harppauksen alkuvuodet ja nimenomaan niiden visiot ovat kuin suoraan Z-uskoisten jutuista. Ei ollut kettuilua eikä sarkasmia vaan vilpitön huomio.

Minä taasen en tiedä mitään Maosta. Olisin kiinnostunut toteamistasi yhteyksistä, olettaen, että Maon visio pohjautuu tieteelliseen metodiin ja valuutan poissaoloon.
Nuo kaksi asiaa resurssipohjaisessa taloudessa ovat suurimmat eroavaisuudet muihin talousmalleihin.

No pitää lähteä töihin mutta vakuutan sinulle että Maon ja muiden kommunistien metodit olivat mitä tieteellisempiä, jopa niin puhtaaksi tislattua tiedettä ettei minkäänlaisia soraääniä esiintynyt! Ymmärtääkseni myös Suomen Z-mustanaamiokerhosta nettifoorumilta lähtee myös livakkaan jos epäilee millään tavalla näitä metodeja. Ei toki monttuun kuten kommunismissa ja sosialismissa mutta pois häiritsemästä oikeaa uskoa. Z = Mao

Toinen mainitsemasi yhtäläisyys oli juuri tuo rahan poistaminen. Maon suuressa harppauksessa koko jättivaltion maaseutu liitettiin 26 000 kansankommuuniin ja raha korvattiin erilaisilla pisteenlaskusysteemeillä jotka nekin piti tietenkin ensi tilassa poistaa väliaikaisratkaisuna jonka jälkeen kaikille olisi annettu tarpeidensa mukaan. Z = Mao

En nyt muista sanatarkasti mutta jotenkin näin mm. Mao sanoi: "Syökää viisi ateriaa päivässä, kyllä, se käy laatuun", "polttakaa hökkelinne, rakentakaa kolmessa päivässä uudet hyvät talot ja 100 päivässä kommunismi"

EU johtaja mr Juan-manolo Barasit on wanha maolainen, tuokaa foliota..

[Miniluv]

Jaksoin katsoa 10 minuuttia alusta. koko dokkari oli täyttä paskaa. verrattiin USA aa Roomaan.  Rooman imperiumi oli voimassa satoja vuosia. alue käsitti valtavasti eri kansoja. Se mihin rooma lopulta todennäköisesti luhistui oli ilmastonmuutos elikkä pieni jääkausi ennen keskiajan lämmintä jaksoa.

Ilmastonmuutos tuskin vei pitkällä aikavälillä hopeaa roomalaisten kolikoista?

http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_currency#Debasement_of_the_currency

Täysin irrallisena mielleyhtymänä: paljonko vuoden 1913 dollarin arvosta on vielä jäljellä, oliko se viisi prosenttia?

[Sime]

Olen lukenut viime aikoina paljon Maosta. Mielestäni Mao on myös Z-kommunismin mielikuvitusresurssipohjaisen talouden suuria perämiehiä, etenkin Suuren Harppauksen alkuvuodet ja nimenomaan niiden visiot ovat kuin suoraan Z-uskoisten jutuista. Ei ollut kettuilua eikä sarkasmia vaan vilpitön huomio.

Minä taasen en tiedä mitään Maosta. Olisin kiinnostunut toteamistasi yhteyksistä, olettaen, että Maon visio pohjautuu tieteelliseen metodiin ja valuutan poissaoloon.
Nuo kaksi asiaa resurssipohjaisessa taloudessa ovat suurimmat eroavaisuudet muihin talousmalleihin.

No pitää lähteä töihin mutta vakuutan sinulle että Maon ja muiden kommunistien metodit olivat mitä tieteellisempiä, jopa niin puhtaaksi tislattua tiedettä ettei minkäänlaisia soraääniä esiintynyt! Ymmärtääkseni myös Suomen Z-mustanaamiokerhosta nettifoorumilta lähtee myös livakkaan jos epäilee millään tavalla näitä metodeja. Ei toki monttuun kuten kommunismissa ja sosialismissa mutta pois häiritsemästä oikeaa uskoa. Z = Mao

Toinen mainitsemasi yhtäläisyys oli juuri tuo rahan poistaminen. Maon suuressa harppauksessa koko jättivaltion maaseutu liitettiin 26 000 kansankommuuniin ja raha korvattiin erilaisilla pisteenlaskusysteemeillä jotka nekin piti tietenkin ensi tilassa poistaa väliaikaisratkaisuna jonka jälkeen kaikille olisi annettu tarpeidensa mukaan. Z = Mao

En nyt muista sanatarkasti mutta jotenkin näin mm. Mao sanoi: "Syökää viisi ateriaa päivässä, kyllä, se käy laatuun", "polttakaa hökkelinne, rakentakaa kolmessa päivässä uudet hyvät talot ja 100 päivässä kommunismi"

EU johtaja mr Juan-manolo Barasit on wanha maolainen, tuokaa foliota..

No, tieteellinen metodi on seuraavanlainen: henkilö x tekee päätelmän kokeen pohjalta, jonka jälkeen muut tutkijat toistavat saman kokeen ja vertaavat että täsmääkö tulokset keskenään. Tällä tavalla saadaan validiteetti päätelmälle. Jos päätelmästä löytyykin virhe, päätelmää ei hyväksytä.
Näin kenenkään mielipide ei vaikuta päätöstentekoon, joka on tämänpäivän ongelmana.
Kuten huomaat, tieteellinen metodi ei ole mikään poliittinen asia.

Resurssipohjaisessa taloudessa ei ole minkäänlaista pistejärjestelmää, raha on kokonaan poistettu yhtälöstä.

Näin voimme siis päätellä, että Maolla ei ole tekemistä resurssipohjaisen talouden kanssa.

Mukavaa työpäivää! 

[jahve]

Muutama taloudenluku

Koko maapallon  kaikki tuotannollinen toiminta  oli radiosta kuullun ohjelman perusteella laskennallisestio jotain  70 biljoona €/$? ja  pörssien  jne toimioiden  yhteenlaskettu virtuaalitalous  oli kymmenkertainen tuohon reaalitaulteen verrattuna eli jossain on kupla 

[jka]

Muutama taloudenluku

Koko maapallon  kaikki tuotannollinen toiminta  oli radiosta kuullun ohjelman perusteella laskennallisestio jotain  70 biljoona €/$? ja  pörssien  jne toimioiden  yhteenlaskettu virtuaalitalous  oli kymmenkertainen tuohon reaalitaulteen verrattuna eli jossain on kupla 

Tuo on ilmeisesti tuotannollinen toiminta vuodessa?

Eihän noilla ole tuollaista suoraa yhteyttä, että voisit noiden lukujen perusteella sanoa yhtään mitään mahdollisista kuplista. Tai sitten tuon mukaan yrityksen arvo on korkeintaan sen vuoden tuotannon arvo tai muuten kyseessä on kupla. Yrityksen arvo on kylläkin perinteisesti laskettu jonkinlaisena kombinaationa sen omaisuuden arvosta ja diskontatuista tulevaisuuden tuotoista.

Jos taas vertaat ylipäätään kaupankäynnin aktiivisuutta itse kaupankäynnin kohteena oleviin reaalihyödykkeisiin, niin siltikään ei voi verrata noin. Kaupankäynnin volyymi voi tietenkin olla moninkertainen verrattuna itse reaalituotteiden arvoon. Pelkästään maitolitra jonka ostat kaupasta on myyty ja ostettu moneen kertaan edestakaisin ennenkuin se päätyy kuluttajalle. Eikä tässäkään ole kyseessä mistään kuplasta sinällään.

[Markkanen]

Miten ihmeessä voi globaalisti nostaa elintasoa ja poistaa köyhyyttä köyhistä maista? Jos halutaan vielä suojella ilmastoa ja luontoa niin yhtälö on mahdoton. JOKAINEN ihminen kuluttaa ja vie oman elintilansa maapallolla. Oli se sitten Afrikassa tai Pariisin keskustassa. Vaikka kuinka kierrätettäisiin jne. maapallo ei kestä edes nykyistä ihmismäärää. Väestö kasvaa joka maassa ja elintaso tulee jakaantumaan kaikkien kesken ja varsin epätasaisesti. Robin Hoodit, eli sossuvasemmisto ei voi tätä yhtälöä muuttaa sen enempää kuin kukaan muukaan. Runsaudensarvea ei liene olemassa.

Ihmisen väestönkasvu pitää saada aisoihin ennen kuin on liian myöhäistä. Maapallon väkiluku tulee lähes tuplaantumaan lapsiemme elinaikana. Vihreitäkin kiinnostaa vain sossu ja ihan tavallistenkin kansalaisten riistäminen joilla vielä jotain on. Myös tietysti "valtakunnan rajojen poisto" kuuluu heidän utopiaansa. Luonto ei heitä kiinnosta kuin puheissa. Yksikään puolue ei uskalla edes puhua todellisista ongelmista köyhyyden ja luonnon tärveltymisen hoitamiseksi.  Pankit eikä EU auta tässä. Ei IMF eikä kirkot... ei kukaan/ mikään. Maapallo hukkuu lopulta paskaan. ihmisen paskaan. 

[Sime]

Miten ihmeessä voi globaalisti nostaa elintasoa ja poistaa köyhyyttä köyhistä maista? Jos halutaan vielä suojella ilmastoa ja luontoa niin yhtälö on mahdoton. JOKAINEN ihminen kuluttaa ja vie oman elintilansa maapallolla. Oli se sitten Afrikassa tai Pariisin keskustassa. Vaikka kuinka kierrätettäisiin jne. maapallo ei kestä edes nykyistä ihmismäärää. Väestö kasvaa joka maassa ja elintaso tulee jakaantumaan kaikkien kesken ja varsin epätasaisesti. Robin Hoodit, eli sossuvasemmisto ei voi tätä yhtälöä muuttaa sen enempää kuin kukaan muukaan. Runsaudensarvea ei liene olemassa.

Ihmisen väestönkasvu pitää saada aisoihin ennen kuin on liian myöhäistä. Maapallon väkiluku tulee lähes tuplaantumaan lapsiemme elinaikana. Vihreitäkin kiinnostaa vain sossu ja ihan tavallistenkin kansalaisten riistäminen joilla vielä jotain on. Myös tietysti "valtakunnan rajojen poisto" kuuluu heidän utopiaansa. Luonto ei heitä kiinnosta kuin puheissa. Yksikään puolue ei uskalla edes puhua todellisista ongelmista köyhyyden ja luonnon tärveltymisen hoitamiseksi.  Pankit eikä EU auta tässä. Ei IMF eikä kirkot... ei kukaan/ mikään. Maapallo hukkuu lopulta paskaan. ihmisen paskaan. 

Tilanne on juuri sellainen kuin kuvailit. Näin ei kuitenkaan tarvitse olla, meillä on mahdollisuus tasa-arvoiseen elämään kaikkien ihmisten ja muiden eliölajien kesken.

[sivullinen.]

Vaikka kuinka kierrätettäisiin jne. maapallo ei kestä edes nykyistä ihmismäärää.

Kestää hyvin. Älä usko vihreää propagandaa.

Eikä siihen tarvita edes Zeitgeistin suurta keskustietokonetta, joka laskee "resurssien" optimaalisen käytön. Edes suunnattomalla ylikuluttamisella emme ole onnistuneet maapallon varantoja lopettamaan. Öljyä riittää yhä, vaikka sen lopusta on puhuttu kauan. Jokaisella sinkullakin on pian kaksi autoa, 200 neliön kaupunkiasunto ja kesämökki, ja silti ei "resurssit" lopu. Joka huoneeseen pistetään taulutelevisio, kaikki vaatteet uusitaan kerran vuodessa ja uusia kauppoja rakennetaan kilpaa, vaikka väestömäärä ei kasva. "Resursseja" riittää, mutta talousjärjestelmä meni kyykkyyn. Kuluttamisesta on tullut niin kovaa työtä, ettei sitä enää jaksa; en ainakaan minä jaksaisi kaupoissa "shoppailla". Ruuan ylituotanto on pakottanut ihmiset syömään enemmän kuin pystyvät sulattamaan; saati sitten tarvitsivat kulutukseensa. Mahamme eivät pysty tuottamaan paskaa samaa vauhtia kun lappaamme uutta tavaraa sisään, siksi lihoamme.

Ja kulutuksen pitäisi joka vuosi kasvaa useita prosentteja. Se on sitä talouskasvua. Jos ei joku osta lisää tavaraa, ei voida uusia tehtaita perustaa. Nytkin on vaikea keksiä minne tehtaista tulevat tavarat saisi "dumpattua". Sen kannalta afrikkalaisten tuonti helpottaa tilannetta; he eivät mitään tuota ja "nikejen" jakaminen pitää tehtaat käynnissä. Talousjärjestelmän kannalta - kenelle raha kuuluu - se on sitten ongelmallisempaa; ja kulttuurien kohtaamisen. Minä odotan sitä hetkeä kun hylkäämme tavaran tavoittelun taivaallisuuden; poltamme roinamme turhuuksien roviolla. Näyttää että vasta sitten voimme alkaa etsiä elämän tarkoitusta.

[Sour-One]

Vaikka kuinka kierrätettäisiin jne. maapallo ei kestä edes nykyistä ihmismäärää.

Kestää hyvin. Älä usko vihreää propagandaa.

Eikä siihen tarvita edes Zeitgeistin suurta keskustietokonetta, joka laskee "resurssien" optimaalisen käytön. Edes suunnattomalla ylikuluttamisella emme ole onnistuneet maapallon varantoja lopettamaan. Öljyä riittää yhä, vaikka sen lopusta on puhuttu kauan. Jokaisella sinkullakin on pian kaksi autoa, 200 neliön kaupunkiasunto ja kesämökki, ja silti ei "resurssit" lopu. Joka huoneeseen pistetään taulutelevisio, kaikki vaatteet uusitaan kerran vuodessa ja uusia kauppoja rakennetaan kilpaa, vaikka väestömäärä ei kasva. "Resursseja" riittää, mutta talousjärjestelmä meni kyykkyyn. Kuluttamisesta on tullut niin kovaa työtä, ettei sitä enää jaksa; en ainakaan minä jaksaisi kaupoissa "shoppailla". Ruuan ylituotanto on pakottanut ihmiset syömään enemmän kuin pystyvät sulattamaan; saati sitten tarvitsivat kulutukseensa. Mahamme eivät pysty tuottamaan paskaa samaa vauhtia kun lappaamme uutta tavaraa sisään, siksi lihoamme.

Ja kulutuksen pitäisi joka vuosi kasvaa useita prosentteja. Se on sitä talouskasvua. Jos ei joku osta lisää tavaraa, ei voida uusia tehtaita perustaa. Nytkin on vaikea keksiä minne tehtaista tulevat tavarat saisi "dumpattua". Sen kannalta afrikkalaisten tuonti helpottaa tilannetta; he eivät mitään tuota ja "nikejen" jakaminen pitää tehtaat käynnissä. Talousjärjestelmän kannalta - kenelle raha kuuluu - se on sitten ongelmallisempaa; ja kulttuurien kohtaamisen. Minä odotan sitä hetkeä kun hylkäämme tavaran tavoittelun taivaallisuuden; poltamme roinamme turhuuksien roviolla. Näyttää että vasta sitten voimme alkaa etsiä elämän tarkoitusta.

Ehdottomasti! Jokaiseen maailman kolkkaan autoja saman verran kuin jenkeissä on per asukas. Ja mieluummin sellainen V8 6 litraisella koneella. Ja tietysti jokaiseen perheeseen taulu-tv, oikeastaaan pari kolme. Jokaiselle älypuhelin, niin saattaa riittää Nokiallekin markkinoita. Mitäs vielä?

[sivullinen.]

^ Amerikka on iso maa. Saksassa on autoja noin viisi kertaa enemmän per neliökilometri! Laskin 2010 luvuista. Tarkoittaa sitä, että jenkkien pitäisi viisinkertaistaa automääränsä - entisestä 1,3 autoa / henkilö - yli kuuteen autoon per henkilö, jos aikoisivat autopopulaatiotiheyden saada Saksan tasolle.

Kenraali Moottori on lopetti autojen holtittoman lisääntymisen, mutta silti autojen syntyvyys on selvästi liian suuri kuljettajien syntyvyyteen verrattuna. Vain Paavi voi auttaa.

[Sour-One]

^ Amerikka on iso maa. Saksassa on autoja noin viisi kertaa enemmän per neliökilometri! Laskin 2010 luvuista. Tarkoittaa sitä, että jenkkien pitäisi viisinkertaistaa automääränsä - entisestä 1,3 autoa / henkilö - yli kuuteen autoon per henkilö, jos aikoisivat autopopulaatiotiheyden saada Saksan tasolle.

Kenraali Moottori on lopetti autojen holtittoman lisääntymisen, mutta silti autojen syntyvyys on selvästi liian suuri kuljettajien syntyvyyteen verrattuna. Vain Paavi voi auttaa.

Ja mielestäsi autojen määrä per neiökilometri kuvaa parhaiten autoistumisen määrää?

[sivullinen.]

Voisi sen auton kokokertoimella painottaa - mutta kyllä. Muutenhan kuu ja Mars olisivat ylivoimaisesti eniten autoistuneita alueita; molemmissa on "autoja", mutta ei ihmisiä.

[Sour-One]

Voisi sen auton kokokertoimella painottaa - mutta kyllä. Muutenhan kuu ja Mars olisivat ylivoimaisesti eniten autoistuneita alueita; molemmissa on "autoja", mutta ei ihmisiä.

No ihan miten vaan. Ei mielipiteesi minun syy ole.