2010-11-10 YLE: Vaasassa selvitettiin maahanmuuton kustannuksia

[Iloveallpeople]

Vaasassa selvitettiin maahanmuuton kustannuksia

Vaasassa on laskettu maahanmuuttajien nettokustannukset kaupungille. Laskelma tehtiin kansalais- ja valtuustoaloitteen pohjalta.

Valtuustoaloitteen takana on perussuomalaisten ja provaasalaisten valtuustoryhmä vahvistettuna yhdellä demarilla. Valtuustoaloitteen tekijä, perussuomalaisten Harri Leppälä ei ole saatuun laskelmaan tyytyväinen.

Leppälän mukaan laskelmassa ei ole otettu huomioon sellaisia maahanmuuttajia, jotka ovat olleet yli kolme vuotta Suomessa.

- Hehän on nettomeno kaupungille. Siellä on vuokrat, siellä on kaikennäköistä. Nämä puuttuu kokonaan siitä laskelmasta ja minun mielestäni se pitäisi pistää uudestaan käsittelyyn, vaatii Leppälä.

Verotulot puuttuvat

Laskelmassa ovat mukana niin perusopetuksen, sosiaali- ja terveyspuolen kuin nuorisotoimen tulot ja menot maahanmuuttajiin liittyen. Kun kaikki tämä lasketaan yhteen, päädytään nettomenoina noin 650 000 euroon. Vaasan kaupungin maahanmuuttotyön johtaja Mirja Törmä jää kaipaamaan laskelmasta verotulojen huomioimista.

- Laskelmassa oli ainoastaan, että työssäkäyvät maksavat veroa, mutta totuushan on se, että ainoastaan lapsilisä on verotonta. Kaikista muista, kaikki me kantaväestö ja maahanmuuttajatkin maksavat veroa, muistuttaa Törmä.

Laskelmassa kerrotaan, että selvitystä maahanmuuttajien maksamien verojen määristä ei ole. Myöskään arvioita summasta ei saatu.

Hintalappuko jokaiselle?

Perussuomalaisten kaupunginvaltuutettu Harri Leppälä kiistää, että tarkoituksena olisi saada tietylle ryhmälle hinta. Leppälä sanoo, että kyse on yhdenvertaisuudesta ja tasa-arvosta.

Maahanmuuttotyön johtaja Mirja Törmä ei ole sillä kannalla, että yhteiskunnassa ruvettaisiin katsomaan eri ryhmiä siinä mielessä, että mikä niistä rasittaa kuntalaisia kaikista eniten.

Vaasassa asui vuoden 2009 lopussa noin 3000 ulkomaan kansalaista. Määrä on viisi prosenttia väestöstä. Muuta kuin suomea tai ruotsia äidinkielenään puhuvia oli noin 3500. Vaasassa asuu pääkaupunkiseudun ja Turun seudun jälkeen eniten maahanmuuttajia väkilukuun suhteutettuna.

YLE Pohjanmaa

YLE Areena (1min 57s)

[Finka]

Jos verotuloja ruvetaan laskemaan, jotka ovat pienituloisilta vähäiset, niin kai sitten lasketaan kuinka paljon maksaa kierrättää rahaa valtiolta mamujen kautta takaisin valtiolle?

[KTM]

En tiedä voidaanko "maahanmuuttajien" hyysäystöissä olevien verot oikeasti laskea maahanmuuton tuloihin?

Luultavasti he olisivat maksaneet samat verot tai jopa enemmänkin jos olisivat jossain muussa ihan oikeasti tuottavassa työssä.

Mamujen sosiaalituista taas ei hirveästi verotuloja kerry pienen veroprosentin takia.

Varmaankin maahanmuuttotyöntekijät haaveilivat siitä että maahanmuuton plussapuolelle laskettaisiin ABB:n, Wärtsilän ja Vaconin ulkomaalaisten työntekijöiden verotulot, mutta se taas olisi hieman epärehellistä, koska niissä töissä käyvät maahanmuuttajat ovat ihan eri porukkaa kuin maahanmuuttoviraston asiakkaat.

Yhtä kaikki, näitä maahanmuuttotyöntekijöitä Vaasassa riittää.
http://www.vaasa.fi/WebRoot/380444/Vaasa2010SubpageWithoutBanner.aspx?id=385157
http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Sosiaali_ja_terveys/Maahanmuuttajat_/Vastaanottokeskus

Myös tulkkikeskuksessa on oletettavasti melkoinen liuta työntekijöitä, koska kielivalikoima näyttää aika laajalta
http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Sosiaali_ja_terveys/Maahanmuuttajat_/Tulkkikeskus
http://www.vaasa.fi/WebRoot/380444/Vaasa2010SubpageWithoutBanner.aspx?id=385155

[cool]

Vaasan kaupungin maahanmuuttotyön johtaja Mirja Törmä jää kaipaamaan laskelmasta verotulojen huomioimista.

- Laskelmassa oli ainoastaan, että työssäkäyvät maksavat veroa, mutta totuushan on se, että ainoastaan lapsilisä on verotonta. Kaikista muista, kaikki me kantaväestö ja maahanmuuttajatkin maksavat veroa, muistuttaa Törmä.

Ainoastaan lapsilisä verotonta? Ei kai. Jos puhutaan sosiaalietuuksista niin mm. toimeentulotuki ja asumistuki on verotonta tuloa (TVL 92§). 

[Koskela Suomesta]

Mikä ihmeen rajaus tuo kolme vuotta on? ilmeisesti siihen saakka tulee valdelta rahaa, ja sen jälkeen ei? eli luvut olisivat räjähtäneet käsiin?

[FadeAway]

3 vuotta on rajaus, koska valtio maksaa 100% seuraavat:
- toimeentulotuki
- tulkkipalvelut
- terveydenhuollon/sosiaalihuollon kustannukset (ainakin pääosin)
- 10v, muut kunnalle aiheutuneet erityissyystä johtuvat kustannukset
Työttömyyskorvaus taitaakin tulla kelalta ja monet muut etuudet, joita kunta ei maksa.

Mäntyharju suunnittelee Japanin suurusta eli 30kpl vuodessa rikastumista.
Heidän hieman puutteellinen laskelma.
http://dsjulkaisu.tjhosting.com/~mantyharju/kokous/2010770-6-8884.PDF

Kuka oikeasti uskoo, että 30 pakolaista kustantaa 8000e vuodessa?

[Erik Herrmann]

Talousarvio 2009 ja taloussuunnitelma 2010-2011 - Vaasa:

lainamäärä/asukas:
2009: 1613e
2010: 2174e
2011: 2713e

jokainen vaasalainen maksaa siis vuodessa yli 500e netto. ulkomaalaisia on vaasassa yli 3000, ja ne maksaa 650000e. jokainen ulkomaalainen maksaa siis vain reilut 200e.

a) maahanmuuttajista selvät säästöt!
b) kusetusta
c) kanada

[EL SID]

Ja mitä pahinta, laskelmassa eivät näy kaikki kustannukset. niiden jotka ovat loisineet yli 3 vuotta Vaasassa, menoja ei laskettu.

Vaasassa selvitettiin maahanmuuton kustannuksia
julkaistu eilen klo 15:43, päivitetty eilen klo 17:09
http://194.252.88.111/eae-logger/Logger?rt=1&objId=2130759&url=%2Falueet%2Fpohjanmaa%2Farticle2130759.ece&type=areena&pubId=111719&ctxId=1161&cat=&meta=&title=Vaasa+laski+hinnan+maahanmuuttajalle
clip:1432476;width:100%;height:100%;autoembed:true;language:fi;autoplay:true;layout:embeded

Katso Terhi Varjosen toimittama juttu. Kuvaus ja editointi Mari Latva-Karjanmaa

Kuva: Katso Terhi Varjosen toimittama juttu. Kuvaus ja editointi Mari Latva-Karjanmaa
2130284

    * http://yle.fi/ecepic/archive/00363/maahanmuuttaja_vaas_363060g.jpg Katso Terhi Varjosen toimittama juttu. Kuvaus ja editointi Mari Latva-Karjanmaa http://194.252.88.111/eae-logger/Logger?rt=1&objId=2130759&url=%2Falueet%2Fpohjanmaa%2Farticle2130759.ece&type=areena&pubId=111719&ctxId=1161&cat=&meta=&title=Vaasa+laski+hinnan+maahanmuuttajalle
    * http://yle.fi/ecepic/archive/00363/maahanmuuttaja_vaas_363060g.jpg Kuva: YLE/ Mari Latva-Karjanmaa

Vaasassa on laskettu maahanmuuttajien nettokustannukset kaupungille. Laskelma tehtiin kansalais- ja valtuustoaloitteen pohjalta.

Valtuustoaloitteen takana on perussuomalaisten ja provaasalaisten valtuustoryhmä vahvistettuna yhdellä demarilla. Valtuustoaloitteen tekijä, perussuomalaisten Harri Leppälä ei ole saatuun laskelmaan tyytyväinen.

Leppälän mukaan laskelmassa ei ole otettu huomioon sellaisia maahanmuuttajia, jotka ovat olleet yli kolme vuotta Suomessa.

- Hehän on nettomeno kaupungille. Siellä on vuokrat, siellä on kaikennäköistä. Nämä puuttuu kokonaan siitä laskelmasta ja minun mielestäni se pitäisi pistää uudestaan käsittelyyn, vaatii Leppälä.

Verotulot puuttuvat

Laskelmassa ovat mukana niin perusopetuksen, sosiaali- ja terveyspuolen kuin nuorisotoimen tulot ja menot maahanmuuttajiin liittyen. Kun kaikki tämä lasketaan yhteen, päädytään nettomenoina noin 650 000 euroon. Vaasan kaupungin maahanmuuttotyön johtaja Mirja Törmä jää kaipaamaan laskelmasta verotulojen huomioimista.

- Laskelmassa oli ainoastaan, että työssäkäyvät maksavat veroa, mutta totuushan on se, että ainoastaan lapsilisä on verotonta. Kaikista muista, kaikki me kantaväestö ja maahanmuuttajatkin maksavat veroa, muistuttaa Törmä.

Laskelmassa kerrotaan, että selvitystä maahanmuuttajien maksamien verojen määristä ei ole. Myöskään arvioita summasta ei saatu.

Hintalappuko jokaiselle?

Perussuomalaisten kaupunginvaltuutettu Harri Leppälä kiistää, että tarkoituksena olisi saada tietylle ryhmälle hinta. Leppälä sanoo, että kyse on yhdenvertaisuudesta ja tasa-arvosta.

Maahanmuuttotyön johtaja Mirja Törmä ei ole sillä kannalla, että yhteiskunnassa ruvettaisiin katsomaan eri ryhmiä siinä mielessä, että mikä niistä rasittaa kuntalaisia kaikista eniten.

Vaasassa asui vuoden 2009 lopussa noin 3000 ulkomaan kansalaista. Määrä on viisi prosenttia väestöstä. Muuta kuin suomea tai ruotsia äidinkielenään puhuvia oli noin 3500. Vaasassa asuu pääkaupunkiseudun ja Turun seudun jälkeen eniten maahanmuuttajia väkilukuun suhteutettuna.

YLE Pohjanmaa/ Terhi Varjonen

http://www.yle.fi/alueet/pohjanmaa/2010/11/vaasassa_selvitettiin_maahanmuuton_kustannuksia_2130284.html

koko juttu YLEN areenalla, kannattaa klikata ja ottaa oppia, siis myös muiden kuntien persujen:

http://areena.yle.fi/video/1432476


huomatkaa, kuinka "touhtunut" ulkomaalaistoimiston kukkahattutäti oli, kun lemmikkeille laskettiin hintaa.

[Iloveallpeople]

Täähän on jo vanha uutinen.

[EL SID]

Täähän on jo vanha uutinen.

hups,  . niinpäs onkin. No modet siirtäkööt oikean ketjun jatkoksi.

[Erik Herrmann]

onpas:

http://hommaforum.org/index.php/topic,37011.0.html

[EL SID]

onpas:

http://hommaforum.org/index.php/topic,37011.0.html

kiireessä sattuu 

[KTM]

jokainen vaasalainen maksaa siis vuodessa yli 500e netto. ulkomaalaisia on vaasassa yli 3000, ja ne maksaa 650000e. jokainen ulkomaalainen maksaa siis vain reilut 200e.

a) maahanmuuttajista selvät säästöt!
b) kusetusta
c) kanada

Pelkästään ulkomaalaistoimistossa näyttää olevan töissä 13 henkilöä.

Vaikka näillä olisi kohtuullisen heikot palkat (3000€/kk), niin silti jo niistä henkilösivukuluineen kertyy varmasti enemmän kuin tuo 650 000€.

http://www.vaasa.fi/WebRoot/380444/Vaasa2010SubpageWithoutBanner.aspx?id=385157

[MaisteriT]

Vaikka näillä olisi kohtuullisen heikot palkat (3000€/kk), niin silti jo niistä henkilösivukuluineen kertyy varmasti enemmän kuin tuo 650 000€.

Luovassa kirjanpidossa tuosta koituu Vaasalle 600 000 euron tulot.

Leikki leikkinä, en usko että rehellisiä menolaskelmia nähdään. Se on aika vaikeaa, kun aihe on poliittisesti kuuma ja kiihottava.

[Erik Herrmann]

Leikki leikkinä, en usko että rehellisiä menolaskelmia nähdään. Se on aika vaikeaa, kun aihe on poliittisesti kuuma ja kiihottava.

juu, ei nähdä, ei ainakaan lähiaikoina.

mutta on se jännä: kun helsingissä maksaa esim. päiväkotilaskun, niin siinä kerrotaan mikä k.o. palvelu oikeasti maksaa. eli kyllä menot on erittäin hyvin tiedossa.

[Iloveallpeople]

Maahanmuuttajat

Vaasanseudulla on suomalaisittain hyvin paljon maahanmuuttajia suhteessa väkilukuun – yli 6% Vaasan väestöstä puhuu äidinkielenään muuta kuin suomea tai ruotsia. Maahanmuuttajat tulevat tänne monin perustein : työntekijöinä, opiskelijoina, pakolaisina, avioliiton ja perheenyhdistämisen kautta. He ovat kaikki tervetulleita. Ilman heitä Vaasa olisi kutistuva kaupunki, ja sen energiaklusteri kärsisi työvoimapulasta.

Kaupunginhallituksen laskelman mukaan maahanmuutosta aiheutui 2009 Vaasan kaupungille 650 000 €:n nettotappio. Laskelmassa ei huomioitu satojen työssäkäyvien maahanmuuttajien maksamia verotuloja, jotka varovaisestikin arvioituina nousevat useampaan miljoonaan euroon. Maahanmuutto tuottaa Vaasalle taloudellista hyötyä, ja sama koskee todennäköisesti Vaasanseudun muita kuntia.

Maahanmuuttajien kotouttaminen ja työllistäminen on tärkeää. Heille on taattava mahdollisuus ammatilliseen koulutukseen. Koulutukseen ja töihin pääsylle ei pidä asettaa keinotekoisia esteitä, esim. ylimitoitettuja kielivaatimuksia.

Maahanmuuttajan ensimmäinen asunto Suomessa on yleensä vuokra-asunto. Kaavoittajan on huolehdittava siitä, että vuokra-asunnot eivät keskity yksille alueille, jotta Vaasanseudulle ei syntyisi "maahanmuuttajalähiöitä".

Vihreät

[Lahti-Saloranta]

Maahanmuuttajat
Kaupunginhallituksen laskelman mukaan maahanmuutosta aiheutui 2009 Vaasan kaupungille 650 000 €:n nettotappio. Laskelmassa ei huomioitu satojen työssäkäyvien maahanmuuttajien maksamia verotuloja, jotka varovaisestikin arvioituina nousevat useampaan miljoonaan euroon. Maahanmuutto tuottaa Vaasalle taloudellista hyötyä, ja sama koskee todennäköisesti Vaasanseudun muita kuntia.

Vihreät

Vaikuttaa ihan siltä kuin tuon laskelman teossa oli konsultoitu kreikkalaista pankkiiria.

[hullu1234]

Sekin riippuu minkälaisissa töissä nää on. Joku tulkki, somalian kielen opettaja tai islamin opettaja ei varmaankaan lisää mitään verotuloja muutenkuin lisäämällä muiden maksamia veroja.

[Nuutti Hyttinen]

... Maahanmuuttajien kotouttaminen ja työllistäminen on tärkeää. Heille on taattava mahdollisuus ammatilliseen koulutukseen. Koulutukseen ja töihin pääsylle ei pidä asettaa keinotekoisia esteitä, esim. ylimitoitettuja kielivaatimuksia. ...

Vihreät

Vaatimus suomen osaamisesta = ylimitoitettu kielivaatimus, vaatimus ruotsin osaamisesta = ehdottoman pakollista, koska ruotsinkieliset palvelut on turvattava? 

[qwerty]

Maahanmuutto tuottaa Vaasalle taloudellista hyötyä, ja sama koskee todennäköisesti Vaasanseudun muita kuntia.[/b]

Pohjanmaan Virheet

Todennäköisesti on vaalisana. Faktaa pöytään tai turpa kiinni. Virheistä puheenollen näin varmaankin on. BKT-kasvaa, josta seuraa että kehitysyhteistyörahat kasvavat = enemmän lumetöitä virheille ja muille citykommarille

[nuiv-or]

Oikeastiko nuo uskoo omia juttujaan?

Olen jalkautunut monessa yhteydessä Olympiakortteliin ja todennut, että ihmisillä on siitä hyvin kahtiajakautuneita mielipiteitä : toiset pitävät sitä hienona asuinpaikkana, toiset eivät todellakaan. Olen myös pannut merkille, että läheskään kaikki Olympiakorttelin häiriköt eivät ole opiskelijoita. Ymmärrän että rauhallisesti elävät ihmiset eivät haluaisi nähdä häiriköitä kotikulmillaan, mutta heidän keskittämisensä yhteen paikakan kauas pois silmistä ei taitaisi käytännössä toimia. Olympiakorttelin naapurikortteli on rakentamatonta, kerrostalotonteiksi kaavoitettua aluetta, ja siitä käydään kovaa vääntöä, tulisiko sinne Pikipruukin vuokra-asuntoja vaiko kalliita "paremman väen" omistusasuntoja.

Laskelmat maahanmuuton talousvaikutuksista Vaasassa ovat mutu-tuntumalla tehtyjä. Vain menot on laskettu tarkasti, tuloja ei. Tarkka tulolaskelma edellyttäisi käytännössä aika perusteellista tutkimustyötä veroviranomaisten tietokannoissa, jotta voitaisiin eritellä maahanmuuttajien maksamat verot kantaväestön maksamista. Nyt niitä ei eritellä millään tavoin, joten maahanmuuttajien maksamista veroista voi tehdä vain karkeita arvioita.

Laskelma tehtiin vain niistä tyypeistä, joiden kulut maksaa valtio^tm. Satunnaiset kebabverot tai työttömyyspäivärahasta maksetut ennakonpidätykset eivät ole varsinaista verotuloa. Ja menoistahan tässä oltiin kiinnostuneita. Laskelma tehtävä uusiksi ja kaikki vieraskieliset otettava mukaan.