News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Kunnallisvaaleissa päätät annetaanko asunnot ulkomaalaisille vai ei

Started by siviilitarkkailija, 06.09.2012, 10:36:58

Previous topic - Next topic

siviilitarkkailija

Suomen suurimmassa kaupungissa asuntopolitiikka on selvä ja vihreää. Edulliset vuokra-asunnot kuuluvat ulkomaalaisille suomalaisten perheiden ja asunnontarvitsijoiden jäädessä kadulle tai nurkkiin. Suomalaisen suurin ja kallein paukku on aina asunnon ostaminen tai hankkiminen. Edulliset ja kaupungin maksamat rakennuskohteet jaetaan poliittisesti perustellen aina ulkomaalaisille hätä-perhe-muuttajille koska kaupunki on tehnyt poliittisen päätöksen tukea näitä ryhmiä aina ja kaikkialla. Periaatteessa tässä ei ole mitään väärää jos vastaavasti tuettaisiin kantasuomalaisia. Näin ei kuitenkaan ole. Suomalaiset häviävät pääkaupungin asuntoarpajaisissa.

On aivan selvää että tämä epärehellinen ja vääristelevä asuntopolitiikka aiheuttaa niin ahtautta, väkivaltaa kuin sosiaalisia ongelmia. Kaupungin vuokrakohteista monet kärsivät niin työttömyyden, sosiaalisen huonovointisuuden kuin päihteiden ja huumeiden seurauksista. Neulat rappukäytävissä eivät ole sattumaa. Ne ovat kaupungin valitseman asumispolitiikan hedelmiä. Rikollisuuden ja työttömyyden keskellä huumeet ovat helppo lohtu.

Monet suomalaiset pariskunnat joutuvat kitkuttamaan tuhoutuneissa parisuhteissa koska heidän asuntohankintansa pakottaa heidät pysymään yhdessä eikä vaihtoehtoisia asuntoratkaisuja ole suomalaisille. Edes kohtuuhintaisia motelleja ei ole koska kaupungin tahtotila on rahoittaa tolkuton elämänsä suomalaisten asumispakosta saatavilla maksuilla. Olivat ne sitten tonttiverojen tai energiamaksujen piiloveroja.

On aivan selvä että tällä ahdistamisella ja epärehellisellä asuntopolitiikalla on voittajansa. Ainoa keino moisen muuttamiseen ovat kuitenkin kunnallisvaalit jossa ryhdytään vakavasti pohtimaan suomalaisten asuntopulmia jotka osaltaan ovat johtaneet mm hirveisiin tekoihin ja olosuhteisiin. Vihreät, sdp ja kokoomus eivät halua että heidän rakennuttajatoverinsa ja kaupungin maksamat ulkokultamunat laitettaisiin samalle viivalle suomalaisten asunnontarvitsijoiden kanssa. Tämä on heidän tahtonsa vastaista eikä heidän edes tarvitse piitata suomalaisista koska liian moni äänestää perinteen velvoittamana puoluetta joka jättää hänet ja lapsensa ilman kohtuuhintaista asumismahdollisuutta.

Mikäli haluamme hyvän asumisratkaisun koko Suomeen, on asuntorakennuttajien ja kuntien kultapossukerho särjettävä vaikka kultamunat joutuisvat maksamaan kaupungin vuokrapesästä ja jonottamaan kuten muutkin. Pääkaupunkiseutu ei saa olla mikään humanistin loppusijoituspaikka eikä lemmenlähiö vaan elävän ja kovan rahan alue. Eipä ihme jos lehdistö vaalien alla keksii ihan jotain muuta pureskeltavaa kuin armoton todellisuus. Koska se on poliittisesti motivoidun viihdekoneiston tehtävä. 
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Everyman


siviilitarkkailija

aivan ensiksi haluan kiittää selvennyksestä asiassa jossa kohtaa kaavavirkamies, kunnallispoliitikko, asuntorakentaja, työnantaja, rahoitusyhtiö sekä tietysti äänestäjä sekä asunnontarvitsija. Eihän se tietenkään ole selvää mikä olisi pitänyt minullekin olla selvää.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Ajattelija2008

Naulan kantaan siviilitarkkailijalta. Jos Helsinki ei olisi suosinut vuokra-asuntojen jaossa ulkomaalaisia, niin asuntopulaa ei juurikaan olisi Helsingissä. Lisäksi turvapaikanhakijoiden määrä pääkaupungissa olisi paljon pienempi kuin nyt, ja turvapaikanhakijat olisivat tasaisemmin jakautuneet Suomeen.

Helsingin päättäjät ovat tehneet tietoisen ratkaisun heikentää suomalaisten asunnonsaantia ja kasvattaa sellaisia etnisiä vähemmistöjä, joihin maailmalla liittyy rikollisuusongelma. Kerta kaikkiaan ikävää politiikkaa Helsingin päättäjiltä. Asia on ymmärrettävissä vihreiden ja vasemmiston kohdalla, koska nuo puolueet pyrkivät köyhyyden ja rikollisuuden lisäämiseen. Mutta että Kokoomuskin on mennyt samaan junaan mukaan, se on todellinen pettymys.

Asiaan voi vaikuttaa äänestämällä maahanmuuttokriittisiä ehdokkaita 28.10.

Huolestunut Kansalainen

Quote from: Everyman on 06.09.2012, 11:04:26
Quote from: siviilitarkkailija on 06.09.2012, 10:36:58
on selvä

On aivan selvää

On aivan selvä

No ei tuo kyllä kovin selvää ollut.

Muutenkin kirjoituksessa esitetään kaikenlaisia väitteitä joille ei esitetä mitään perusteita tai lähteitä.
Mursu: "Siis vertaatko ihan tosissasi sitä, että amerikkalaiset lopettivat toisen maailmansodan atomipommeilla säästäen siten satojen tuhansien elämän siihen, että natsit murhasivat miljoonia juutalaisia ja valloittivat noin kymmenen itsenäistä valtiota?"
Kekkeruusi: "Kyllä se on täysin oikeudenmukainen näkemys."

Mursu

Vihreätkin ovat tajunneet, että ongelma on asuntojen puute. Tosin heidän näkemyksensä on hieman erilainen. Tässä klassikko muutaman vuoden takaa:

http://helsinginvihreat.fi/blog/maahanmuuttajaperheiden-asuntotilanne-kriisiytymassa/

Äänestämällä voit vaikuttaa siihen, kumpaan suuntaan Helsinki menee. Asuntoja suomalaisille vai superasuntoja somaleille.

Ajattelija2008

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 06.09.2012, 11:42:26
Quote from: Everyman on 06.09.2012, 11:04:26
Quote from: siviilitarkkailija on 06.09.2012, 10:36:58
on selvä

On aivan selvää

On aivan selvä

No ei tuo kyllä kovin selvää ollut.

Muutenkin kirjoituksessa esitetään kaikenlaisia väitteitä joille ei esitetä mitään perusteita tai lähteitä.

Lähteeksi riittää se, että kävelet Helsingin kaduilla. Työttömiä turvapaikanhakijoita on joka puolella, ja he asuvat kaunpungin vuokra-asunnoissa.

Roope

Quote from: Mursu on 06.09.2012, 11:45:12
Vihreätkin ovat tajunneet, että ongelma on asuntojen puute. Tosin heidän näkemyksensä on hieman erilainen.

Turvapaikanhakijoiden (siis hakijoiden, ei oleskeluluvan saaneiden) sijoittaminen kuntien vuokra-asuntoihin oli vielä muutama vuosi sitten vihreiden ohjelmassa saman sarjan haihattelua kuin heidän ehdottamansa työpaikkojen maahanmuuttajakiintiöt tai EU:n rekrytointipisteiden perustaminen Afrikkaan. Nyt se on sisäministeriön suosima käytäntö ja normimeininkiä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Huolestunut Kansalainen

Quote from: Ajattelija2008 on 06.09.2012, 12:17:43
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 06.09.2012, 11:42:26
Quote from: Everyman on 06.09.2012, 11:04:26
Quote from: siviilitarkkailija on 06.09.2012, 10:36:58
on selvä

On aivan selvää

On aivan selvä

No ei tuo kyllä kovin selvää ollut.

Muutenkin kirjoituksessa esitetään kaikenlaisia väitteitä joille ei esitetä mitään perusteita tai lähteitä.

Lähteeksi riittää se, että kävelet Helsingin kaduilla. Työttömiä turvapaikanhakijoita on joka puolella, ja he asuvat kaunpungin vuokra-asunnoissa.

Höpö höpö. Anekdotaalinen evidenssi ja omat subjektiiviset kokemukset eivät riitä evidenssiksi mistään. Olet varmaan kysellyt jokaiselta vastaantulevalta vierasperäiseltä mahtaako tämä olla turvapaikanhakija ja miten lienee henkilön työllisyys- ja asumistilanteen laita? Aivan.
Mursu: "Siis vertaatko ihan tosissasi sitä, että amerikkalaiset lopettivat toisen maailmansodan atomipommeilla säästäen siten satojen tuhansien elämän siihen, että natsit murhasivat miljoonia juutalaisia ja valloittivat noin kymmenen itsenäistä valtiota?"
Kekkeruusi: "Kyllä se on täysin oikeudenmukainen näkemys."

räsänen

Quote from: Roope on 06.09.2012, 13:02:29
Quote from: Mursu on 06.09.2012, 11:45:12
Vihreätkin ovat tajunneet, että ongelma on asuntojen puute. Tosin heidän näkemyksensä on hieman erilainen.

Turvapaikanhakijoiden (siis hakijoiden, ei oleskeluluvan saaneiden) sijoittaminen kuntien vuokra-asuntoihin oli vielä muutama vuosi sitten vihreiden ohjelmassa saman sarjan haihattelua kuin heidän ehdottamansa työpaikkojen maahanmuuttajakiintiöt tai EU:n rekrytointipisteiden perustaminen Afrikkaan. Nyt se on sisäministeriön suosima käytäntö ja normimeininkiä.

Epäilen kyllä vahvasti tuota väitettä. Oleskelulupaa odottava hakija ei (voi) saa kaupungin vuokra-asuntoa.

Roope

Quote from: räsänen on 06.09.2012, 13:37:02
Epäilen kyllä vahvasti tuota väitettä. Oleskelulupaa odottava hakija ei (voi) saa kaupungin vuokra-asuntoa.

On kyse hieman eri asiasta, ei normaalista vuokra-asuntojonosta. Kunnat tai paremminkin niiden vuokra-asuntoyhtiöt tekevät erillisen sopimuksen vastaanottokeskuksen kanssa. Lopputulos on kuitenkin sama. Yhä useampi turvapaikanhakija asuu vastaanottokeskuksen sijasta kunnan vuokra-asunnossa. Tuore esimerkki on Mänttä-Vilppulan turvapaikanhakijoiden asumisjärjestelyt.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

räsänen

ok. Tilanne on asuntojen suhteen on helpompi maakunnissa. Monissa kunnissa seisoo kokonaisia kerrostaloja tyhjillään ja tuommoinen järjestely hyväksyttävissä.

Helsingissä ja pääkaupunkiseudulla tilanne on toisin. Täällä tuollaista järjestelyä tuskin kukaan uskaltaa ehdottaa.

Roope

Quote from: räsänen on 06.09.2012, 14:30:21
ok. Tilanne on asuntojen suhteen on helpompi maakunnissa. Monissa kunnissa seisoo kokonaisia kerrostaloja tyhjillään ja tuommoinen järjestely hyväksyttävissä.

Helsingissä ja pääkaupunkiseudulla tilanne on toisin. Täällä tuollaista järjestelyä tuskin kukaan uskaltaa ehdottaa.

Vihreiden ohjelmassaan ilmaisema kanta ei liittynyt asuntojen saatavuuteen vaan turvapaikanhakijoiden oletettuun etuun. On noita joskus ehdotettu pääkaupunkiseudullekin, mutta ei tietenkään enää nyt vaalien alla. Turvapaikkatoiminta on muutenkin supistunut Helsingissä, mutta oleskeluluvan saaneita saapuu runsaasti kaikkialta Suomesta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

rölli2

Jokos niitä superasuntoja nousee sinne östersundomiin. Mitähän tämä superasunto tarkoittaa? Ehkä kuuden huoneen kerrostaloasunto

nuiv-or

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 06.09.2012, 13:17:40
Höpö höpö. Anekdotaalinen evidenssi ja omat subjektiiviset kokemukset eivät riitä evidenssiksi mistään. Olet varmaan kysellyt jokaiselta vastaantulevalta vierasperäiseltä mahtaako tämä olla turvapaikanhakija ja miten lienee henkilön työllisyys- ja asumistilanteen laita? Aivan.

Jumalauta, kuinka yksinkertainen ihminen voi olla. Missä luulet kadulla notkuvien moniosaajien asuvan? Westendissä omakotitalossa? Jos et muista, vain 13 % heistä on töissä ja nekin työt ovat jonninjoutavia tulkin hommia.

Mistä muuten olet huolestunut?

Uuno

Quote from: Junes Lokka on 06.09.2012, 15:38:38
Jumalauta, kuinka yksinkertainen ihminen voi olla. Missä luulet kadulla notkuvien moniosaajien asuvan? Westendissä omakotitalossa? Jos et muista, vain 13 % heistä on töissä ja nekin työt ovat jonninjoutavia tulkin hommia.

Mistä muuten olet huolestunut?

Huolestunut kansalainenhan kysyi sitä mistä tietää vastaantulijan olevan turvapaikan hakija. Pystytkö sanomaan?

Tarkennatko vielä ketkä kuuluvat joukkoon moniosaajat ja mistä tiedät että moniosaajista on 13% (jouto)töissä? Kysyn vaan kun en oikeasti itse tiedä.

Ps. Hyvää settiä tuossa johdannossa kyllä. Oikein perusöyhötystä.

QuoteMonet suomalaiset pariskunnat joutuvat kitkuttamaan tuhoutuneissa parisuhteissa koska heidän asuntohankintansa pakottaa heidät pysymään yhdessä eikä vaihtoehtoisia asuntoratkaisuja ole suomalaisille.

;D
Öyhö- ja jankkakriittinen.

siviilitarkkailija

Asumiseen liittyvät sosiaalitukietuudet sekä kunnan maksamat vuokrat eivät ole julkista tietoa ja vaikka olisivat, arvopolitiikan kannalta ne eivät ratkaise itse ongelmia. Kuntarahoitteisen vuokralaisen ympärille rakentuu loputon etuuksien jakamisesta nauttivan ja tukiasuntorakentamisen tulonsaajienn joukko. Näennäisen hyvinvoinnin nimissä nämä toimijat ostavat kaikki taloudellisen hyvivointinsa ja varman tulon takaavat polittiset ryhmät. Poliittisesti on miellyttävää esittää tukiasuntoratkaisuja. Valitettavasti pääkaunkiseudun taloudellinen ja teollinen hyvinvointi tuhoutuu näiden tukiasumisjärjestelyjen johdosta.


Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Ajattelija2008

Somaleita on Suomessa noin 20 000 ja muista turvapaikanhakijoista peräisin olevaa väestöä lisäksi noin 40 000. Koska tämä väestö keskittyy Pääkaupunkiseudulle, niin voimme arvioida täällä olevan noin 30 000 ihmistä, jotka ovat peräisin turvapaikanhakijoista. Tilastot osoittavat, että tämän väestön työllisyysaste on erittäin alhainen.

Huolestunut Kansalainen

Quote from: Junes Lokka on 06.09.2012, 15:38:38
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 06.09.2012, 13:17:40
Höpö höpö. Anekdotaalinen evidenssi ja omat subjektiiviset kokemukset eivät riitä evidenssiksi mistään. Olet varmaan kysellyt jokaiselta vastaantulevalta vierasperäiseltä mahtaako tämä olla turvapaikanhakija ja miten lienee henkilön työllisyys- ja asumistilanteen laita? Aivan.

Jumalauta, kuinka yksinkertainen ihminen voi olla. Missä luulet kadulla notkuvien moniosaajien asuvan? Westendissä omakotitalossa? Jos et muista, vain 13 % heistä on töissä ja nekin työt ovat jonninjoutavia tulkin hommia.

Mistä muuten olet huolestunut?

Kenestä "heistä"? Vastasin kommenttiin jonka mukaan kadulle pitää mennä silmämääräisesti "toteamaan" tilanne. Yritätkö siis sanoa että jokainen mahdollisesti näkemäni tummaihoinen on a) työtön ja b) asuu kaupungin vuokra-asunnossa ja minä olen "yksinkertainen" kun en purematta niele tällaista dogmia?


Mursu: "Siis vertaatko ihan tosissasi sitä, että amerikkalaiset lopettivat toisen maailmansodan atomipommeilla säästäen siten satojen tuhansien elämän siihen, että natsit murhasivat miljoonia juutalaisia ja valloittivat noin kymmenen itsenäistä valtiota?"
Kekkeruusi: "Kyllä se on täysin oikeudenmukainen näkemys."

Hamsteri

Quote from: Ajattelija2008 on 06.09.2012, 16:56:48
Somaleita on Suomessa noin 20 000 ja muista turvapaikanhakijoista peräisin olevaa väestöä lisäksi noin 40 000. Koska tämä väestö keskittyy Pääkaupunkiseudulle, niin voimme arvioida täällä olevan noin 30 000 ihmistä, jotka ovat peräisin turvapaikanhakijoista. Tilastot osoittavat, että tämän väestön työllisyysaste on erittäin alhainen.

Tuon porukan kun lähettää kotiin jää suuri määrä asuntoja suomalaisille ja asuntojen myyntihinnat laskevat, lukemattomia muite etuja unohtamatta.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Huolestunut Kansalainen

Quote from: Hamsteri on 06.09.2012, 17:42:47
Quote from: Ajattelija2008 on 06.09.2012, 16:56:48
Somaleita on Suomessa noin 20 000 ja muista turvapaikanhakijoista peräisin olevaa väestöä lisäksi noin 40 000. Koska tämä väestö keskittyy Pääkaupunkiseudulle, niin voimme arvioida täällä olevan noin 30 000 ihmistä, jotka ovat peräisin turvapaikanhakijoista. Tilastot osoittavat, että tämän väestön työllisyysaste on erittäin alhainen.

Tuon porukan kun lähettää kotiin jää suuri määrä asuntoja suomalaisille ja asuntojen myyntihinnat laskevat, lukemattomia muite etuja unohtamatta.

Siinähän lähetätte. Sitten vaan demokraattisesti pyrkimään kohti karkoituspäätöstä :)

Mursu: "Siis vertaatko ihan tosissasi sitä, että amerikkalaiset lopettivat toisen maailmansodan atomipommeilla säästäen siten satojen tuhansien elämän siihen, että natsit murhasivat miljoonia juutalaisia ja valloittivat noin kymmenen itsenäistä valtiota?"
Kekkeruusi: "Kyllä se on täysin oikeudenmukainen näkemys."

Hamsteri

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 06.09.2012, 17:47:03
Quote from: Hamsteri on 06.09.2012, 17:42:47
Quote from: Ajattelija2008 on 06.09.2012, 16:56:48
Somaleita on Suomessa noin 20 000 ja muista turvapaikanhakijoista peräisin olevaa väestöä lisäksi noin 40 000. Koska tämä väestö keskittyy Pääkaupunkiseudulle, niin voimme arvioida täällä olevan noin 30 000 ihmistä, jotka ovat peräisin turvapaikanhakijoista. Tilastot osoittavat, että tämän väestön työllisyysaste on erittäin alhainen.

Tuon porukan kun lähettää kotiin jää suuri määrä asuntoja suomalaisille ja asuntojen myyntihinnat laskevat, lukemattomia muite etuja unohtamatta.

Siinähän lähetätte. Sitten vaan demokraattisesti pyrkimään kohti karkoituspäätöstä :)

Yhtä demokraattisesti kuin heidät on tänne päästettykin <:
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Huolestunut Kansalainen

Quote from: Hamsteri on 06.09.2012, 17:48:34
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 06.09.2012, 17:47:03
Quote from: Hamsteri on 06.09.2012, 17:42:47
Quote from: Ajattelija2008 on 06.09.2012, 16:56:48
Somaleita on Suomessa noin 20 000 ja muista turvapaikanhakijoista peräisin olevaa väestöä lisäksi noin 40 000. Koska tämä väestö keskittyy Pääkaupunkiseudulle, niin voimme arvioida täällä olevan noin 30 000 ihmistä, jotka ovat peräisin turvapaikanhakijoista. Tilastot osoittavat, että tämän väestön työllisyysaste on erittäin alhainen.

Tuon porukan kun lähettää kotiin jää suuri määrä asuntoja suomalaisille ja asuntojen myyntihinnat laskevat, lukemattomia muite etuja unohtamatta.

Siinähän lähetätte. Sitten vaan demokraattisesti pyrkimään kohti karkoituspäätöstä :)

Yhtä demokraattisesti kuin heidät on tänne päästettykin <:

Kyllä se siitä kun liimaat tarpeeksi tarroja.
Mursu: "Siis vertaatko ihan tosissasi sitä, että amerikkalaiset lopettivat toisen maailmansodan atomipommeilla säästäen siten satojen tuhansien elämän siihen, että natsit murhasivat miljoonia juutalaisia ja valloittivat noin kymmenen itsenäistä valtiota?"
Kekkeruusi: "Kyllä se on täysin oikeudenmukainen näkemys."

Roope2

Kyllähän joku suur-perhe voisi saada Konnunsuolta vaikka koko kerroksen, jos suomalainen poliisi-sairaanhoitaja pariskunta saisi mamuille ahtaan Meri-Rastila asunnon
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Lahti-Saloranta

Quote from: Hamsteri on 06.09.2012, 17:42:47
Quote from: Ajattelija2008 on 06.09.2012, 16:56:48
Somaleita on Suomessa noin 20 000 ....
Tuon porukan kun lähettää kotiin jää suuri määrä asuntoja suomalaisille ja asuntojen myyntihinnat laskevat, lukemattomia muite etuja unohtamatta.
Oletko ihan varma että asuntojen myyntihinnat laskevat. Tokihan tarjonta lisääntyy ja sitäkautta myyntihintojen pitäisi laskea mutta toisaalta myös ymparistössä oleva värinä vaikuttaa asuntojen hintoihin. Jos kiinteistössä värinä vähenee niin kiinteistön arvo kasvaa koska fysiikan lakien mukaan värinän väheneminen lisää rakenteiden kestävyyttä ja samalla myös asumisviihtyisyyttä.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

nuiv-or

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 06.09.2012, 17:40:27
Kenestä "heistä"? Vastasin kommenttiin jonka mukaan kadulle pitää mennä silmämääräisesti "toteamaan" tilanne. Yritätkö siis sanoa että jokainen mahdollisesti näkemäni tummaihoinen on a) työtön ja b) asuu kaupungin vuokra-asunnossa ja minä olen "yksinkertainen" kun en purematta niele tällaista dogmia?

No, heistä. Mistä sinä revit ihonvärin tähän? Suvakeilla on selkeästi pakkomielle ihonvärin kanssa, kun taas itselleni tuo seikka on yhdentekevä; puhuin notkujista. Kun näet asemalla, ostareilla, kaduilla vierasta kieltä puhuvia laumoja, tulisi vetää johtopäätökset. Yksinkertainen olet kirjoitustesi perusteella, en ole havainnut yhdessäkään mitään tolkkua.