2012-08-31 MTV3: Krp jäljittää suojeluskunta.com-sivujen tekijöitä

[foobar]

Muodostaako tuo paste luvattoman henkilörekisterin? On tovi aikaa siitä, kun olen joutunut työni puolesta miettimään näitä.

Ovelaa tällaisissa vuodoissa tai "vuodoissa" on, että porukat jotka eivät siedä projisoimiensa vihamiesten anononymiteettiä pitävät kyllä huolen siitä, etteivät itse sano mitään omissa nimissään, tai edes käytännöllisesti viranomaistenkaan jäljitettävästi. Eri oikeudet eri poliittisille näkemyksille ja silleen, se on sitä tasapuolista ja rehtiä toimintaa.

[Pöllämystynyt]

^Eikös tuo suojeluskunta.com ollut jonkun häiriintyneen vasurin sirkusesitys?

Ei tuo suojeluskunta.com -sivusto ole ainakaan tosissaan rakennettu. Mutta jos kerran tuollainen on vihakirjoittelua, niin kai siitä rapsuja tulee ihan riippumatta siitä, onko kyseessä "oikea rasisti" vai ironista kirjoittelua harrastanut "antirasisti". Vähän silleenhän se meni Halla-ahonkin tapauksessa.

Jos KRP:ssä on joku joka luulee, että tuo sivu on tosissaan tehty, niin hän tarvitsee pikaisesti hermoloman ja sosiaalisia kontakteja. Tosin rikollista tuo on silti, ja toivon, että tekijät saadaan kiinni.

Sivujen ilmiselvä tarkoitus on luoda valheellinen käsitys kauheasta väkivaltaisesta "äärioikeistosta", ja rinnastaa tämä kauhukuva maahanmuuttokriittisiin. Kun tarkoitus on leimata vierasta tahoa, jota tekijä ei edes kunnolla tunne, ja josta hän siksi saa maalailla kuvan ihan omasta päästään, ei liioittelulla ja törkeydellä ole mitään rajaa. Juttujen älyttömyys menee ihan yli. Hulluudenkin tuolle puolen. Se on enää hullunkurista sirkusta.

[Red_Blue]

Saksan poliisilla on takaportti Tor-verkkoon, mutta en osaa sanoa käytetäänkö sitä tällaisissa tapauksissa.

Höpsistä. Kellään ei ole mitään "takaportteja Tor-verkkoon", Saksassa takavarikoitiin vuosia sitten joitakin Tor-solmuja pyörittäneitä yksittäisten käyttäjien kotikoneita, koska pöljä poliisi ei ollut Torista vielä kuullutkaan. Ketään ei syytetty (koska ei ollut mitään rikosta) ja koneet palautettiin. Paikallisen tunnistamistietojen tallentamisdirektiivin implementoivan lain säätämisen yhteydessä oli pelkoa, että Tor-solmujen ylläpitäjät rinnastettaisiin Internet-palveluntarjoajiin, jolloin käyttäjien tunnistamistietojen tallentamiseen täysin kykenemättömällä softalla ei saisi tarjota toisille välitettyjä yhteyksiä. Lakia ei kuitenkaan tulkita niin.

[foobar]

Kaiken lisäksi Tor on pyritty rakentamaan niin, ettei verkon sisäinen anonymiteetti rakennu sen kaikkien solmujen eheyden varaan. Exit nodejen haltuun saattaminen (tai vielä helpommassa tapauksessa vain pystyttäminen) ei paljasta verkon käyttäjistä mitään mikä ei normaalilla telekuuntelulla selviäisi.

[Sunt Lacrimae]

Muodostaako tuo paste luvattoman henkilörekisterin? On tovi aikaa siitä, kun olen joutunut työni puolesta miettimään näitä.

Ovelaa tällaisissa vuodoissa tai "vuodoissa" on, että porukat jotka eivät siedä projisoimiensa vihamiesten anononymiteettiä pitävät kyllä huolen siitä, etteivät itse sano mitään omissa nimissään, tai edes käytännöllisesti viranomaistenkaan jäljitettävästi. Eri oikeudet eri poliittisille näkemyksille ja silleen, se on sitä tasapuolista ja rehtiä toimintaa.

Kunnianloukkaus ainakin, muistaakseni tuo lista on alunperin eräs JHA:n tukilista joka on irrotettu asiayhteydestään ja väännetty ihan toiseksi.

[Mursu]

Muodostaako tuo paste luvattoman henkilörekisterin? On tovi aikaa siitä, kun olen joutunut työni puolesta miettimään näitä.

Ei henkilötietolaki koske netissä julkaistavaa tietoa. Muutenhan koko netti olisi henkilörekisteri, kun sieltä voi hakea tietoa nimellä.

[EL SID]

http://pastebin.com/LLDdAEKb

Liittynee aiheeseen, monta tuttua nimeä.

onnneksi en ole nimellinen, muuten olisi vaarassa, että minutkin mainittaisiin tuolla.

Kun kävin palstalla, tuli mieleen eräs tamperelainen historioitsija, mutta ei se voi olla tuolla muuta kuin jokin kirjoittajista. Kuinkahan moni netsi menee lankaan?

[törö]

Sivusto kertoo tummaihoisten jahtaamisesta - poliisi tutkii
Karjalainen

Keskusrikospoliisi tutkii rasistista verkkosivustoa.

Keskustelupalstalla solvataan maahanmuuttajia ja muita vähemmistöjä. Sivuilla on listoja tunnetuista ihmisistä, joita toivotaan vahingoitettavan.

Sivujen juttuja on muokattu muun muassa poliisin tiedotteista ja lehtijutuista. Nurmeksen häirikkösuden tappoluvasta kertovasta tiedotteesta on versio, jossa sudet on muutettu maahanmuuttajiksi. Sivuilla kerrotaan myös pommien rakentamisesta ja aseiden piilottamisesta.

Sivustosta kertoi ensimmäisenä Yle Pohjois-Karjala.

http://www.karjalainen.fi/fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/17605-sivusto-kertoo-tummaihoisten-jahtaamisesta-poliisi-tutkii

[törö]

Yle: Poliisi tutkii rasistista sivustoa - kirjoituksia muun muassa tunnetuista henkilöistä
Julkaistu: 19.12.2012 18:11

Keskusrikospoliisi tutkii sivustoa, jossa solvataan vähemmistöjä, kertoo Yle Pohjois-Karjala.
Ylen mukaan sivuilla on kirjoituksia muun muassa tummaihoisten jahtaamisesta sekä ampumisesta.

Sivuston tekstit on muokattu poliisitiedotteista sekä lehtijutuista, joissa on puhuttu esimerkiksi susien ampumisesta - Nurmeksen häirikkösuden tappoluvasta sivustolle oli tehty versio, jossa eläimet oli muutettu vähemmistöjen edustajiksi.

Yle kertoo, että sivustolta löytyy kirjoituksia myös tunnetuista ihmisistä. Kirjoituksissa heitä toivotaan vahingoitettavan. Lisäksi sivustolta löytyy mm. pommien rakentamisohjeita.

Pohjois-Karjalan poliisista kerrotaan Ylelle, että keskusrikospoliisi tutkii sivustoa. Asia on myös poliisihallituksen käsittelyssä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288525640854.html

[nuiv-or]

- Keskusrikospoliisi tutkii sivustoa, vahvistaa Antti Arponen Pohjois-Karjalan poliisilaitokselta.

Antti "Lieksan somalitiliote" Arponen asialla 

[Marko M]

Piiri pieni pyörii,. Paaperot siinä hyörii. Sormet sanoo so so so,.

(http://malttijavaltti.weebly.com/uploads/3/0/5/9/3059197/1886868.jpg)

[coscarnorth]

Huoh, pitääkö tuollaiseen ihan välttämättä tuhlata resursseja? Jo ketjujen nimistä näkee, että koko sivusto on puhdas trolli. Veikkaisin, että taustalla häärii antifantteja, jotka haluavat vain tuoda huonoa mainetta maahanmuuttokriittiselle liikkeelle käyttämällä Perussuomalaisten nimiä ja hommalaisten nimimerkkejä suoltaessaan niin härskiä settiä kuin vain keksivät.

Ja kun kaverit vielä käyttävät TOR-verkkoa, niin onko heitä itse asiassa edes mahdollista saada kiinni?

[Pöllämystynyt]

Poliisi ja mediat toimivat todella vastuuttomasti, kun lietsovat pelkoja tällä asialla, josta oikeasti koituu uhka ainoastaan sivuston luoneen anarkistihörhön mielenterveydelle.

Kun poliisi saa selville, että sivu on täysi feikki, niin kertokoon sen myös julkisesti yhtä suureen ääneen, kuin nyt ihmisiä asialla pelottelee. Se on vähintä, mitä poliisi voi tehdä korjatakseen lietsomiaan harhaluuloja ja yhteiskuntaamme saastuttavaa epäilyksen ja pelon ilmapiiriä. Tosin tällaiset sensaatiohakuiset, ihmisten primitiivisiä pelkoja stimuloivat väitteet jäävät aina elämään omaa elämäänsä jossain muodossa, eikä niitä koskaan saada täysin kitkettyä. Kun asia faktana tutkitaan ja kumotaan, legenda jää elämään.

Jos poliisia oikeasti pelottaisi joku tällainen ryhmä, se tutkisi sitä salaa, jotta tutkinnan kohde ei saisi tietää, ja jotta julkisuus ei glorifioisi sivuston taustalla olevaa idiotismia. Tästä päätellen poliisin huoli ei olekaan aito, vaan poliittista peliä.

[törö]

Ja kun kaverit vielä käyttävät TOR-verkkoa, niin onko heitä itse asiassa edes mahdollista saada kiinni?

Osoitteen omistaja on salainen, mutta tuskin sitä sentään on maksettu virtuaalirahalla, joten poliisilla lienee mahkuja saada omistaja selville.

http://whois.net/whois/suojeluskunta.com

[foobar]

Muodostaako tuo paste luvattoman henkilörekisterin? On tovi aikaa siitä, kun olen joutunut työni puolesta miettimään näitä.

Ovelaa tällaisissa vuodoissa tai "vuodoissa" on, että porukat jotka eivät siedä projisoimiensa vihamiesten anononymiteettiä pitävät kyllä huolen siitä, etteivät itse sano mitään omissa nimissään, tai edes käytännöllisesti viranomaistenkaan jäljitettävästi. Eri oikeudet eri poliittisille näkemyksille ja silleen, se on sitä tasapuolista ja rehtiä toimintaa.

Kunnianloukkaus ainakin, muistaakseni tuo lista on alunperin eräs JHA:n tukilista joka on irrotettu asiayhteydestään ja väännetty ihan toiseksi.

Ilmankos lista on uskottavuudeltaan näin hommaperspektiivistä varsin epäilyttävä. Täysin validia materiaalia kuitenkin todennäköisesti esim. Ruotsin oikeusministeriölle asiantuntijaraportteja kirjoittavien käsissä. Kaikki mikä vahvistaa omia ennakkoluuloja on aina totta. Se, että asiantuntija voi naivisti uskoa listan aitouteen on toki bonus, muttei välttämättömyys sen käytölle.

[Olli Immonen]

Selvä false flag. Minunkin nimelläni on joku tuolla suojeluskunta.com:ssa näköjään kirjoitellut. Mielestäni on ihan hyvä, että KRP yrittää selvitellä kyseisen sivuston taustapiruja.

[Jukka Wallin]

Ja kun kaverit vielä käyttävät TOR-verkkoa, niin onko heitä itse asiassa edes mahdollista saada kiinni?

Osoitteen omistaja on salainen, mutta tuskin sitä sentään on maksettu virtuaalirahalla, joten poliisilla lienee mahkuja saada omistaja selville.

http://whois.net/whois/suojeluskunta.com

Keksitty osoite ja haltijan tiedot. Miten luulet löytäväsi syyllisen? Joka sattumalta olevan ulkomailla ja englanninlain alainen? Tutkinta tyssää nopeasti..

[törö]

Ja kun kaverit vielä käyttävät TOR-verkkoa, niin onko heitä itse asiassa edes mahdollista saada kiinni?

Osoitteen omistaja on salainen, mutta tuskin sitä sentään on maksettu virtuaalirahalla, joten poliisilla lienee mahkuja saada omistaja selville.

http://whois.net/whois/suojeluskunta.com

Keksitty osoite ja haltijan tiedot. Miten luulet löytäväsi syyllisen? Joka sattumalta olevan ulkomailla ja englanninlain alainen? Tutkinta tyssää nopeasti..

Follow the money.

[törö]

Selvä false flag. Minunkin nimelläni on joku tuolla suojeluskunta.com:ssa näköjään kirjoitellut. Mielestäni on ihan hyvä, että KRP yrittää selvitellä kyseisen sivuston taustapiruja.

Tutkintapyynnöstä voisi olla apua. Samalla toimittajillekin voisi valjeta että se on feikki.

[Jukka Wallin]

Ja kun kaverit vielä käyttävät TOR-verkkoa, niin onko heitä itse asiassa edes mahdollista saada kiinni?

Osoitteen omistaja on salainen, mutta tuskin sitä sentään on maksettu virtuaalirahalla, joten poliisilla lienee mahkuja saada omistaja selville.

http://whois.net/whois/suojeluskunta.com

Keksitty osoite ja haltijan tiedot. Miten luulet löytäväsi syyllisen? Joka sattumalta olevan ulkomailla ja englanninlain alainen? Tutkinta tyssää nopeasti..

Follow the money.

Kenenkä rahoja? Luuletko että Fobba soittaa johonkin englantilaisen pankkiin ja Google kääntäjällä itsensä ymmärtäryksi saaden pääsee tutkimaan Masters Cardin logeja noin vain?

[törö]

Kenenkä rahoja? Luuletko että Fobba soittaa johonkin englantilaisen pankkiin ja Google kääntäjällä itsensä ymmärtäryksi saaden pääsee tutkimaan Masters Cardin logeja noin vain?

Ajattelin että poliisi ottaisi yhteyttä brittipoliiseihin ja selittäisi olevansa huolissaan äärioikeistolaisesta nettisivustosta, joka yllyttää terrorismiin. Siellähän on se kauhea murhaopas ja muuta sellaista roskaa.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2699741/murhaopas-ilmestyi-taas-verkkoon-nyt-suojeluskunta-com-sivulla

[nuiv-or]

Jos analysoidaan vaikka yhtä ketjua. https://suojeluskunta.com/forum/showthread.php?tid=1693

Ensimmäisessä viestissä on somalimiehen tiliote (jota olen levittänyt, wink wink Antti Arponen!)

Toisessa viestissä nimimerkki Marja Vanamo (Lieksan syyttäjälle, jolle tiliotteen levitys on siirtynyt syyteharkintaan).

Viesti menee näin:

Täältähän tämä löytyikin. Enkä tällä kertaa todellakaan jätä tätä kauhistuttavaa rasistista viharikosta tähän. Kyseessä on selvästi törkeä maanpetos suomalaisia köyhiä ja sairaita kohtaan. Vai miten muuten perustellaan että yksi kapinen neekeri kuittaa kuukaudessa 3 kertaa sen mitä koko ikänsä pitäjää kovalla työllä pystyssä pitäneet aitosuomalaiset?

Kyllä se niin on, että kun nämä 200 lieksalaista punikkien sompanssilemmikkiä laitetaan rikastumaan turpeen alle, niin vähintään 2000 köyhimmän ja kipeimmän lieksalaisen elämää saadaan parannettua huomattavasti. 200 sompunraatoa tuo veronmaksajille säästöä vähintään 25,000 per mustapää. Jokainen voi tykönänsä kuvitella mistä yhdenkin neekerin elättäminen on pois nykytilanteessa, ja keneltä? Tätä maata ei puolustettu neekereiden invaasiota varten, vaan valkoisen suomalaisen etua ja puolta on aina ajattu!

Heinäsirkkaparven tavoin Karjalan kunnaille pölähtäneet 200 neekeriä tuhoaa Lieksan sorrettua kansaa 5,000,000 eurolla joka vuosi. Täten julistankin vuoden 2012 ensimmäiseksi käänteentekeväksi neekerinkaatovuodeksi, jolla saadaan tehtyä täysikäännös tähän punikkien katalasti punomaan maanpetokseen. Jokainen lieksalainen joka tänä vuonna osallistuu neekerinkaatoon, saa tililleen 2,500 euron verottoman kuntalisän joka vuosi seuraavan 10 vuoden ajan, kiitoksena isänmaallisen kunniakkaasta ja rohkeasta toiminnasta.

Vahvat, väkevät ja nuoret neekerinmetsästäjät: Luovuttakaa kaatorahanne köyhälle ja kipeälle naapurin mummille tai vaarille, joka sitä eniten tarvitsee. Suomalainen ei jätä suomalaista, ei vaikka olisi neekeri ja ryssä vastassa. Jämpti on näin. Taisteluun, puolesta kansan urhokkaan!

Lihavoitu osa voisi olla ns. hommasarkasmia. Loppuosa on nk. punikkikeisari/kmruuska/jne -mukasarkasmia. Eli selvä Dan & co -falseflag.

Case closed, syyttämättäjättämispäätös, sillä pahikset ovatkin hyviksiä.

[sivullinen.]

Kenenkä rahoja? Luuletko että Fobba soittaa johonkin englantilaisen pankkiin ja Google kääntäjällä itsensä ymmärtäryksi saaden pääsee tutkimaan Masters Cardin logeja noin vain?

Ajattelin että poliisi ottaisi yhteyttä brittipoliiseihin ja selittäisi olevansa huolissaan äärioikeistolaisesta nettisivustosta, joka yllyttää terrorismiin. Siellähän on se kauhea murhaopas ja muuta sellaista roskaa.

Että kokomaailman poliisivoimat olisi laitettava jahtaamaan trollia! oo mooores

Sivun perusteella ei kai todennäköisesti kukaan ole tehnyt mitään, se ei ole ketään saanut yllytettyä mihinkään, se ei ole kerännyt rahaa mihinkään, eikä varmasti ole yhteyksia al-qaidaan. Kansainvälinen rikosilmoitus tuosta olisi jo tykillä kärpäsen ampumista. Näin minäkin kerran kun alaikäinen poltti tupakkaa ja kiroili. En viitsinyt kutsua ihan jokaista KGB:n ja CIA:n agenttia rankaisemaan "pikkuterroristista"; en tiedä olisivatko tulleetkaan vaikka olisin kutsunut. Olisivat saattaneet viedä minut hoitoon ennemmin.

[törö]

Sivun perusteella ei kai todennäköisesti kukaan ole tehnyt mitään, se ei ole ketään saanut yllytettyä mihinkään, se ei ole kerännyt rahaa mihinkään, eikä varmasti ole yhteyksia al-qaidaan. Kansainvälinen rikosilmoitus tuosta olisi jo tykillä kärpäsen ampumista. Näin minäkin kerran kun alaikäinen poltti tupakkaa ja kiroili. En viitsinyt kutsua ihan jokaista KGB:n ja CIA:n agenttia rankaisemaan "pikkuterroristista"; en tiedä olisivatko tulleetkaan vaikka olisin kutsunut. Olisivat saattaneet viedä minut hoitoon ennemmin.

Se on kumminkin paras yritys äärioikeistoterroristien sovustoksi mitä Suomen kielellä löytyy. Kyllä se pitää tutkia kun kerran media huutaa ja itkee äärioikeiston noususta.

[ämpee]

Case closed, syyttämättäjättämispäätös, sillä pahikset ovatkin hyviksiä.

Näinköhän tässä mennään "nälkälakkofilmin" jalanjälkiä, eli kun retkut ovat oikeita, niin sotkea saa vastuuttomasti juuri niin kuin huvittaa ?
Sinällään ihan hyvää meininkiä, sillä sananvapauden laajentaminen ei luultavasti muuten onnistuisi.

Käytännössä olen havainnut ns. "suvisten" käyttävän mitä törkeintä kieltä, ja koska he ovat sattumoisin suojellulla puolella, niin ei siitä vastuuseen joudu.
Minkälaiseen vastuuseen PS-politiikko joutuisi esimerkiksi sellaisesta väkivalta-fantasiasta jossa vihreiden kalmoja lojuisi metsäpuroissa ?
Mikäli säännöt ovat kaikille samat, niin ei minkäänlaiseen, mutta ovatko ne ?

[nuiv-or]

Case closed, syyttämättäjättämispäätös, sillä pahikset ovatkin hyviksiä.

Näinköhän tässä mennään "nälkälakkofilmin" jalanjälkiä, eli kun retkut ovat oikeita, niin sotkea saa vastuuttomasti juuri niin kuin huvittaa ?
Sinällään ihan hyvää meininkiä, sillä sananvapauden laajentaminen ei luultavasti muuten onnistuisi.

Käytännössä olen havainnut ns. "suvisten" käyttävän mitä törkeintä kieltä, ja koska he ovat sattumoisin suojellulla puolella, niin ei siitä vastuuseen joudu.
Minkälaiseen vastuuseen PS-politiikko joutuisi esimerkiksi sellaisesta väkivalta-fantasiasta jossa vihreiden kalmoja lojuisi metsäpuroissa ?
Mikäli säännöt ovat kaikille samat, niin ei minkäänlaiseen, mutta ovatko ne ?

Lain mukaanhan Suomessa on sananvapaus. Suviksilla on sananvapaus. Meillä ei, tässä ero. Mielestäni meilläkin pitäisi olla.

En juuri nyt jaksa lukea enempää foorumia ottaakseni selville, mistä tarkemmin on kysymys. Ensivaikutelma kuitenkin on, että anarkojen trollausyritys. Osa jäsenistä saattaa olla tosissaan, ja anarkot pitävät hauskaa heidän kustannuksellaan, mahdollisesti keräten heidän tietojaan. Sitten postataan viikon patrioottiin tai vastaavaa.

Harmi, että poliisi tuhlaa aikaa moiseen, kyllä tuollainen on laillista.

Voihan olla, että sivuston Marja Vanamo on vain sattumoisin sama kuin Lieksan syyttäjä. Tai voihan käyttäjä olla nimellinenkin. Kai nyt Marja Vanamoja on enemmän kuin 1 Suomessa?

Jos sivustosta ei uutisoitaisi, ei kukaan tietäisi siitä. Pimittämisen media osaa, ei sitä tarvitse heille opettaa.

[P]

Ja kun kaverit vielä käyttävät TOR-verkkoa, niin onko heitä itse asiassa edes mahdollista saada kiinni?

Osoitteen omistaja on salainen, mutta tuskin sitä sentään on maksettu virtuaalirahalla, joten poliisilla lienee mahkuja saada omistaja selville.

http://whois.net/whois/suojeluskunta.com

Keksitty osoite ja haltijan tiedot. Miten luulet löytäväsi syyllisen? Joka sattumalta olevan ulkomailla ja englanninlain alainen? Tutkinta tyssää nopeasti..

Follow the money.

Aika vaikea on saada jostain ulkomailta pankkiyhteystietoja Suomen poliisin, jos esim. paikallisen lain rikkominen ei täyty? Mutta tuo rahan seuraaminen olisi varmasti se ainut keino löytää tekijä. Tosin kestäisikö se oikeudessa? Tiedä häntä?

Voihan joku suomalainen väittää maksaneensa jonkun britti-nettikaverin puolesta omalla luottokortillaan tuon maksun, kun nettikaveri oli kuulemma pa ja lupasi maksaa myöhemmin takaisin?

[Melbac]

heh,siellä porukka vaan naureskelee kun ovat päässeet lehteen.

[JoKaGO]

Eivät taida olla kiinnostuneita Halla-ahon uhkailijoista, kun ne ovat Elfgrenin aatetovereita? Pojat, elämme poliisivaltiossa, jossa KRP:llä on Gestapon status. Aivan fantastista!

Tiedoksi Elfgrenille, että tulen takaisin Suomeen tammikuun puolivälissä ja aion ajaa taaskin ylinopeutta! Kaikki liikennepoliisit ja mieluummin muutkin passiin, mitä turhaan jotain Perussuomalaista kansanedustajaa suojelemaan uhkailuilta tai pakkaseen kdonneita pikkupoikia etsimään.

[JoKaGO]

Selvä false flag. Minunkin nimelläni on joku tuolla suojeluskunta.com:ssa näköjään kirjoitellut. Mielestäni on ihan hyvä, että KRP yrittää selvitellä kyseisen sivuston taustapiruja.

Viittaan edelliseen viestiini, ja pitäisin parempana ratkaisuna tekijöiden etsimistä käsiin jollain ovelalla salajuonella, sitten napattaisiin ne kiinni ja suoraan sanottuna peloteltaisiin heille paskat housuun! KRP on nykyään vitsi!

Olli, hyvää joulua ja mitä parhainta uutta vuotta sinulle ja perheellesi! "Ensi vuonna pitää olla timmissä kunnossa".