News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Hälyttävä kehitys: Palkattoman tai huonopalkkaisen työharjoittelun määrä kasvaa

Started by Jakerp, 14.08.2012, 07:58:00

Previous topic - Next topic

l'uomo normale

Loputtomiin ei niitä yhdeksän euron juttuja jaksa sluibailematta suorittaa, jos niihin laitostuu. Ainakin, jos kyseessä on hommat, joita kuka tahansa kadulta otettu pystyisi tekemään.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Jakerp

Quote from: Eldritch on 15.08.2012, 02:17:33
Mene töihin.

Sitten kopio tiliotteesta tai ulosottikuitti fattaan. Joka kuukausi. Jos käteen jäävä palkka verojen ja ulosoton jälkeen ei riitä elämiseen, saat fattasta toimeentulotukea.

Kun olet osoittanut halua hoitaa velkasi maksamalla niitä ulosoton kautta, voit jonkin ajan kuluttua päästä velkajärjestelyyn. Velkajärjestelyn kesto on yleensä (käsittääkseni) kaksi tai kolme vuotta, maksimissaan kai viisi. Velkajärjestelyn aikana koko maksuvarasi (eli palkkatulojesi ja minimitoimeentulon erotus) menee velkojesi maksuun. Kun velkajärjestely päättyy, vapaudut lopuista veloistasi. Jos nyt ryhdyt toimeen, voit viiden vuoden kuluttua olla velaton ja luottokelpoinen mies.

Ja muista, että vaikka velkajärjestelyssä ei oma elintaso pääse kohoamaan, jos menestyt työssäsi sen aikana, saattavat ansiosi olla hyvinkin korkeat sitten kun niitä ei enää ulosmitata.

Btw, saanko kysyä, millä sinä oikein elät, jos et kerran tee työtä (edes pimeänä), etkä nosta tukia?

Saahan sitä kysyä sitä on olemassa ammatteja ja töitä johon suomen verottaja ja ulosottomies ei pääse sivukuluineen.

Muutaman vuoden päästä meikäläinen ei enää muuta teekään kuin töitä kansainvälisillä vesialueilla veroparatiisiin rekisteröidyn yhtiön laskuun. Kaikki on laillista. Nelikymppisenä aion olla jo eläkkeellä. Tyhmät saavat jäädä Suomen virkamiesten ja verottajan suojatyöpaikat mahdollistavan järjestelmän orjiksi vaikka kahdeksankymppiseksi kunhan vähän eläkeikää nostellaan elättämään työllään itsensä lisäksi pari virkamiestä, pari eläkeläistä, pari työtöntä ja pari femanisti landian yh-äitejä (jotka vääntää lapsia Mustien urheilutähtien kanssa eivätkä tee ikinä päivääkään työtä). Jääköhän siitä muutaman vuoden päästä verojen ja kulujen jälkeen työn tehneelle miehelle Suomessa enää mitään?

Olen laskeskellut, että homma romahtaa Euroopassa ja Suomessa 10-15 vuoden kuluessa ja minä en aio olla se, kenelle suurin lasku laitetaan. Saavat repiä ulosottomiehet ja muut virkamiehet loisimis- ja tärkeilyrahansa muualta kuin minun työpanoksestani. Itse en aio ruveta huhkimaan kovemmin jotta virkamiehet voivat perustaa lisää eläkeikä palkintovirkojaan hyvillä eläkkeillä kavereilleen, koska minä en mitään palveluita tarvitse. Ne vähät palvelut, jota tarvitsen saan kyllä omalla rahalla halvemman kustannustason maista kuin Suomesta vaikka rahat ei Suomi hintoihin riittäisikään. Jos sairastun pahemmin niin raato rattaille vain itse olen riskini valinnut kuten minulla oikeus on. Viikatemies parantaa kaikki sairaudet viimeistään jos ihmisten kyvyt eivät enää riitä.


Jakerp

Quote from: Sour-One on 14.08.2012, 19:50:14
Hölmömpää on itse tarkoituksella pyrkiä tilanteeseen, jossa velkojen maksaminen on mahdotonta. Tietenkin onko se nyt 15...20 vuotta, jonka jälkeen lopullisesti velat vanhenevat. Voi tietenkin miettiä onko se sen arvoista...

Minä en aio kyllä ikinä yrittää maksella velkoja jollakin pätkätyöllä elellen Suomi hintatason mukaan. Muutama vuosi sitten ehdotin virkamiehille, että järjäisivät minulle jonkin suojatyöviran eläkeikään saakka täydellä palkalla, niin maksan kaikki velkani pois. Se ei käynyt niin meni viimeinenkin motivaatio elättää perusteetonta hyötyä tilanteestani saavia ulosottomiehiä ja virkamiehiä joiden sivukulut on poskettomat.

Lisäksi kun ottaa huomioon, että velkaongelmani aiheutuivat pelkästään virkamiesten vuosia kestäneestä hitaudesta (yli kolmevuotta) selvittää minuun kohdistuvat rikosepäilyt yhtälö motivaation menemiseen oli lopullinen ja valmis. Minun ongelmani kun eivät koskaan johtuneet kerskakulutuksesta vaan siitä, että minun piti odottaa kolmevuotta voidakseni jatkaa työtäni jos vaikka virkamiehistö viimeinkin viitsisi selvittää epäilynsä loppuun asti. Yksinkertaisen paperilappusen täyttäminen kesti Suomi virkamieheltä vähintään vuoden, siis sellaisen, jonka normaalilla järjellä varustettu ihminen täyttää viidessä minuutissa.

Minä ei aio tehdä enemmän työtä sen takia, että voin korjata ongelmat, jotka eivät alunperinkään ole minun aiheuttamiani. Näin se vain on.

Hankkikoon virkamiehet jatkossa elättäjänsä vaikka niiden syrjäytyneiden nuorien joukosta jos jotenkin onnistuvat huijaamaan heidät loppuelämäksi pätkätyöhön palkalla ja hinta-tasolla josta työn tehneelle jää sivukulujen jälkeen satanen kuussa. Taitaa kuitenkin olla vaikeaa, koska tilastojen mukaan kokoajan suurempi osa nuorisosta jättää armeijankin käymättä vuodesta toiseen. Ilolla olen seurannut kehitystä, jossa yli 5000-6000 nuorta keskeyttää palveluksen joka vuosi tai ei mene sinne enää ollenkaan.

Itse aikoinaan suoritin varusmiespalveluksen (tyhmänä) parhaassa A-luokassa ja hyvässä kuntoisuusluokassa saamalla kultaisen ansiomerkit niin ampumisesta, juoksusta, uinnista kuin hiihdostakin, mutta pelkän paskan olen tässä elämässä saanut palkaksi vuoden ilmaisesta työstä puolustusvoimille. Mitään nopeampaa viranomaiskäsittelyä ei sillä tässä maassa saa, että on joskus antanut kaikkensa järjestelmän eteen tai maksanut veroja tänne yli 10 vuotta. Paha kun on elämän palkka kun on tyhmänä antanut itsensä järjestelmän käyttöön ilmaiseksi.

Nuoret ovat onneksi fiksumpia nykyään. Tulee loisille hätä kun nuoret miehet (ja me vähän vanhemmatkin) entistä useammin pistääkin hamppusätkän huuleen ja ilmoittaa en teekkään ilmaiseksi mitään. Hampun polttelu ja seksin harrastaminen hippikommuunissa on kivempaa kun terveytensä uhraaminen virkakoneiston rojekteissa mahdollistamassa virkakoneistolle lokoisa elämä autoineen, omakotitaloineen, uusine kodinelektroniikkoineen ja etelän-matkoineen. Ihan hyvin ne virkakoneiston hommat voi tehdä samalla palkalla ja eduilla, jolla nuoriso pistetään uhraamaan terveytensä huonommissa hommissa viimeistään sitten kun kassasta loppuu rahat on edut pakko leikata tai jättää kokonaan maksamatta.

Jakerp

Quote from: hkanime on 14.08.2012, 18:52:17
Quote from: Jakerp on 14.08.2012, 17:37:35
Tiedän myös tapauksia, jossa palkaton harjoittelija on pistetty tekemään vaikeimmat työt, koska kukaan vakituisista ei ole niitä osannut tehdä.

Haha, taidat valehdella niin että korvat heiluvat.  :D

Höpsis kyseinen harjoittelija hoiti sujuvasti kaikki ulkomaalaiset asiakkaat, koska kukaan vakituisista ei osannut kuin tankero englantia ja usein ei aina sitäkään. Siitäkään huolimatta, että Venäläisten asiakkaiden osuus on alalla kasvanut hyvin merkittävästi. Tämä kaikki ilman palkkaa. Kiitokseksi hän sai määräaikaisen työpaikan, mutta heti kun myynti heikkeni potkut. Osaamattomat vakituiset ovat edelleen hommissa.

Lisäksi tiedän tapauksen Suomalaisesta firmasta, jossa ei ole vuosikymmeniin ollut YT-neuvotteluita ja työntekijöiden keski ikä oli 50v. Kyseisen firman taloushallinta järjestelmät uusittiin ja kukaan vanhoista työntekijöistä ei ymmärtänyt järjestelmistä hölkäsen pöläystä palkaton harjoittelija hoiti sitten kaikki ongelmatilanteet ja selvitti miksi serverit eivät toimi. Yrityksen oma ATK tuki sekin viisikymppisiä oli ihan pihalla ja kokoajan sairaslomilla kun tuli ranne kipeäksi.

Muistelisin, että Suomen ulkoministeriössä työntekijöistä 10% on palkattomia harjoittelijoita eri yliopistoista ja kandit ja maisterit hoitavat töitä kielenkääntämisesta ja tulkkaamisesta lähtien ilman palkkaa. Joissakin tapauksissa palvelevat asiakkaita kielillä joita kukaan ulkoministeriön vakituisista työntekijöistä ei kykene palvelemaan.

Monessa paikassa on unohdettu se, että harjoittelija on harjoittelija ei hänelle kuulu vastuu yrityksen keskeisistä järjestelmistä tai yksin hoitaa ja vastata vaativimmista asiakkaista joiden palvelemiseen ei palkkaa saavan henkilökunnan kielitaito riitä.

Tässä on esimerkiksi artikkeli Ulkoministeriön työelämävalmennettavista:
http://yle.fi/uutiset/ulkoministerion_toissa_tuoreet_maisterit_eivat_rikastu/5403844

QuoteUlkoasiainministeriössä näitä työelämävalmennettavia on puolen vuoden pestillä noin 60, saman verran kuin korkeakouluharjoittelijoitakin.

Yksittäisiä työelämävalmennettavia on muissakin ministeriössä ja osa heistä saa jatkossa ainakin määräaikaista työtä oikealla palkallakin. Ulkoministeriö suurimpana ministeriönä on kuitenkin omassa sarjassaan.

Suomen valtiotieteilijöiden liiton toiminnanjohtajan Simo Pöyhösen mielestä työkokemuksen saaminen on tietysti hyvä asia, mutta työmarkkinatukea saavilla työelämävalmennettavilla teetetään myös osin virkamiehille kuuluvaa työtä.


Tämä siis todistaa, että ihan hyvin virkamiesten töitä pystyy hoitamaan myös ilman palkkaa ja joissain tapauksissa vaativampiakin töitä joita virassaolevat eivät osaa hoitaa. Mikäs siinä kun valmiita maistereita saa ilman palkkaa hoitamaan omat hommat "työelämävalmennettavina".

Jouko

Mitä Katainen oikein höpisee uutisissa etä harjoittelijalle muka pitäisi maksaa ammattilaisen palkka? Ei tarvitse, mutta jos ammattilaiselle maksetaan harjoittelijan palkkaa, niin sitten se kyllä pitää paikkansa.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

kolki

Työmarkkinat ovat nykyään ihan erilaiset, mitä muutama kymmenen vuotta sitten. Työtä ei ole kovin helpolla saatavilla sellaiselle, jolla ei ole työkokemusta.
Isäni nuoruuden aikaan riitti, että meni tukkimetälle tai raksalle paikanpäälle ja hommaa löytyi heti. Sama ei onnistu tänä päivänä.
Eteen monella nuorella tulee joka suunnasta 'nyt ei tärpännyt' palautetta ko. alan kokemuksen puutteen vuoksi - mutta mistä kokemusta tulisi, jos työtä ei alalta saa, kun harjoittelun hanttihommia ei lasketa työkokemukseksi, jota vaaditaan, että saa hankittua kokemusta.

Eteen tuli Saku Timosen bloggaus aiheesta: Rikolliset

Jakerp

Quote from: kolki on 15.08.2012, 16:10:42
Työmarkkinat ovat nykyään ihan erilaiset, mitä muutama kymmenen vuotta sitten. Työtä ei ole kovin helpolla saatavilla sellaiselle, jolla ei ole työkokemusta.
Isäni nuoruuden aikaan riitti, että meni tukkimetälle tai raksalle paikanpäälle ja hommaa löytyi heti. Sama ei onnistu tänä päivänä.
Eteen monella nuorella tulee joka suunnasta 'nyt ei tärpännyt' palautetta ko. alan kokemuksen puutteen vuoksi - mutta mistä kokemusta tulisi, jos työtä ei alalta saa, kun harjoittelun hanttihommia ei lasketa työkokemukseksi, jota vaaditaan, että saa hankittua kokemusta.

Eteen tuli Saku Timosen bloggaus aiheesta: Rikolliset

1970-luvulla Suomen satamat työllistyvät yli 20 000 ihmistä laivojen lastaamiseen ja purkamiseen liittyvissä töissä. Sitä aikaisemmin vieläkin enemmän. Nykyään Suomen satamat työllistävät enän 2000 ihmistä samoihin töihin. Sama kehitys on käynyt monella muullakin alalla.

Hyvät on kuitenkin palkat jäljelle jääneillä sen verran tehokkuus on kasvanut keskipalkka ahtaajilla yli 4000€ kuussa, mutta hyöty tehokkuudesta valuu harvempiin taskuihin.

Toiset on tässä maailmassa sitä mieltä, että maapallon luonnonvarat kuuluvat vain heille, koska talousjärjestelmä ja suojatyö. Köyhien elättämiseen ei muka ole varaa, mutta ahtaajien ja virkamiesten maastureihin, omakotitaloihin ja joka vuotisiin etelän lomiin muka on.

Jouko

Suu poikki. Suomalainen työntekijä on aina palkkansa ansainnut. Sitä työpanosta ei saa laittaa kasinopelureitten pelimerkiksi. Tämä ei ole uusi asia.

Nuorten pitäisi se ottaa ohimoonsa. Ilman rankkoja kokemuksia.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Jakerp

Katainen ehdottelee nuorille palkka aletta.

QuotePääministeri Jyrki Katainen esitti aiemmin tällä viikolla, että työharjoittelussa oleville nuorille ei pitäisi ehkä maksaa täyttä palkkaa.

Esitys on saanut jo monta ennustettavaa tyrmäystä, mutta tässä niistä ehkä mehukkain:

"Pitäisikö aloittelevalle pääministerille maksaa esimerkiksi kaksi ensimmäistä vuotta harjoittelijan palkkaa? Siinä ei ole mitään tolkkua, että pääministerinä täysin osaamaton saa heti ammattimiehen palkkaa", jyrähtää torstaina julkistetussa tiedotteessa AKT:n vt. puheenjohtaja Arto Sorvali.

http://www.talouselama.fi/uutiset/kuittaus+kataiselle+aloittelevalle+paaministerille+harjoittelijan+palkka/a2139985

Saman voisi ulottaa aloittelevaan pääministeriin Kataiselle sellainen 600€ korkeintaan 700€ kuussa kahdeksi ensimmäiseksi vuodeksi. Eihän aloittelevalle ja osaamattomalle pääministerille voi maksaa ammattimiehen palkkaa. Erityisesti pääministerin tehtävässä on tärkeää pitkä ja harras harjoittelujakso harjoittelijan palkalla.

sivullinen.

Jakerpin valitsema tie on hyvä. Jo Konfutse aikoinaan totesi, että rikkaus ei ole häpeä hyvässä yhteiskunnassa, eikä köyhyys huonossa. Nykyisessä mädässä järjestelmässä vain ahneet tavoittelevat rikkautta; ne jotka haluavat olla hyviä ihmisiä - hyödyksi muille - ovat köyhiä. Syynä on kapitalismin nykyinen muoto, joka palkitsee väärästä ja yhteiskunnalle tuhoisasta toiminnasta; tuhokapitalismi. Rikkauksia voi tietenkin tavoitella niin monella tavalla, etteivät ikinä kaikki ole tuhoisia. Siksi yleistys on vääryys joitain kohtaan. Useimmiten kuitenkin näin on. Omaa moraalittomuutta "paetaan" kieltäytymällä näkemästä oman tehtävän osuutta tapahtuvaan tuhoon. Vonnegut esitti aikoinaan esimerkkinä tästä keskitysleirin kaasuhuoneen hoitajan; oliko hän syyllinen mihinkään? Hänhän vain teki tehtäväänsä eli käänsi kaasuhanaa. Kaasu se juutalaiset tappoi; ei hän. Tällaisessa sairaassa yhteiskunnassa mekin elämme nyt. Kerron seuraavaksi tarinan työpaikoista - niistä joista saa aitoa palkkaa, ja miten niihin "valitaan" henkilöt. Tarina saattaa tuhota nuoren vielä työelämässä kokemattoman halun osallistua; vie hänet Jakerpin teille. Siksi varoitan. Vastuu siirtyy nyt lukijalle.

Miten saadaan tavallinen työpaikka Suomessa? Suomessa, kuten kaikkialla muuallakin, on hyviä aikoja ja huonoja aikoja. On vielä jaettava alat erikseen eli jokaisella alalla on hyviä ja huonoja aikoja. Esimerkiksi julkisen sektorin virastotöissä "hyvät"ajat olivat 80-luvulla. Silloin palkattiin suurin osa nykyisestä työntekijä katraasta. He ovat sen jälkeen istuneet paikoillaan samalla edeten "uraputkessa"; välillä tehtäviä vaihtaen ja välillä vapaa vuosia pitäen. Kuitenkaan ei sen jälkeen ole merkittävästi uusia kasvoja tullut valituiksi. Vanhoilla on aina "kokemusta" enemmän, ja siten he aina ohittavat työnhaussa uudet hakijat. Vain uudet alat voivat antaa uusille ihmisille mahdollisuuksia. 90-luvulla nähtiin IT-buumi. Se loi IT-alalle samanlaisen nousun. Sen jälkeen uusia ihmisiä ei ole sinne otettu. Mutta tämä kaikki on ikiaikaisen perinteen mukaista ja jopa hyväksyttävää. Tällä perusteella ei nykyistä järjestelmää tule tuomita, mutta se miten nykyinen eroaa menneistä onkin paljon raadollisempaa - nimittäin kiltajärjestelmä. Siksi nyt ei ole mitään buumia; ei mitään tapaa päästä kiinni työelämään.

Samoin kuin alat nousevat - ja siten tarjoavat ihmisille työmahdollisuuksia - siten ne myös laskevat. Aikoinaan, ennen jääkaapin keksimistä, oli jäänsahaaminen suuri työllistäjä Suomessakin. Vain jään avulla saatiin tavarat säilöttyä lämpimänä aikana. Sitten jääkaappi vei kaikilta näiltä työt! Tämä on normaali historian kulku. 80-luvun jälkeen jäänsahaajien ammattiyhdistysliike olisi tullut väliin ja kieltänyt jääkaapit. Se on kiltajärjestelmän kulku. Tällä tavalla nykyinen järjestelmä on onnistunut luomaan suunnattoman määrän työpaikkoja, joilla ei enää tänä päivänä olisi mitään tarvetta; siis olisi jos järjen käyttö olisi sallittua. Nämä alat ovat kuitenkin itsessään niin vahvoja että estävät oman tarpeettomuutensa tunnustamisen. Työministeri on SAK:n entinen johtaja, entinen presidentti on SAK:n juristi ja niin edelleen.

Mutta ammattiyhdistysliike ei enää ole suurin vanhojen tarpeettomien työpaikkojen ylläpitäjä. Suuret globaalit korporaatiot ovat ottaneet ensimmäisen sijan; ja heidän poliittinen tukisiipensä on Kokoomus. Suuret korporaatiot toimivat hieman eri tavalla kuin ammattiyhdistysliike. Ne "sitouttavat" työntekijät omaan "ekosysteemiinsä". Siis tarjoamalla koulutusta ja sertifikaatteja, ne saavat työntekijän sitoutuneeksi itseensä [ammattiyhdistysliike käytti tästä nimeä "kokemus" tai "ikälisät"]. Samalla näille työntekijöille tulee mahdottomaksi hyväksyä mitään oman sertifiointinsa ulkopuolelta; ne ovat uhka omalle statukselle, joka taas määrää palkan ja ylenemiset - ja kaiken.  Siten kehitys on estetty. Suuret korporaatiot ovat jakautuneet "vertikaalisesti" eli tiettyyn tehtävään; eivät kuten ammattiliitot "horisontaalisesti" tehtaittain. Siksi niiden hahmottaminen on perinteisen ajattelun mukaan hankalaa. Mutta kaikesta huolimatta nämä suuret korporaatiot pystyvät hallitsemaan yhteiskunnan työnjakoa - ja ne eivät salli muutosta: se olisi uhka olemassa oleville tuottaville bisnesprosesseille ja uhka sertifioiduille työntekijöille. Uuden kehityksen syntyminen taas estää uusien mahdollisuuksien synnyn; uusien työpaikkojen synnyn. Siksi ei ole tarjolla uutta työtä. Aina kuitenkin muutama "orja" voidaan ottaa myös vanhaan prosessiin mukaan; ehkä jokuselle annetaan mahdollisuus myös yletä oikeaksi "sertifioiduksi" työntekijäksi. Näin saadaan lehteen hyvä juttu, eikä järjestelmän epäoikeuden mukaisuus tule niin ilmiselvästi esiin.

Summa summarum:
Työttömyyden syy on globaalien korporaatioiden halu säilyttää jo ajastaan jälkeenjääneet liiketoimintamallit, ja näihin korporaatioihin sitoutuneiden ihmisten poliittinen valta.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Tuomas3

Quote from: hkanime on 14.08.2012, 11:46:18
Quote from: nitkunatku on 14.08.2012, 11:21:10
Avustin siis oppilaita ja opettajia heidän työssään, myös sellaisissa paskahommissa, joita kukaan opettaja ei itse viitsinyt tehdä, kannoin esim. karttoja ylimmästä kerroksesta alimpaan. Nousi kunto ja vitutus.

Jos karttojen kantaminen on kovin vituttavaa niin kaiketi on ihan väärällä asenteella liikenteessä.
Harjoittelijoille annetaan lähes aina hanttihomia koska niiden selittäminen on nopeaa ja riski ongelmista on pienempi. Tämä on ihan järkevä lähestymistapa harjoitteluun.


Itse aloitin "työurani" joskus 12-vuotiaana eli menin silloin ensimäisen kerran kesätöihin. Palkka ei varsinaisesti maksettu mutta sain muistaakseni jotain 20 peniä tunnilta taskurahaa ostaa syötävää (vastaa ehkä puolta euroa nykyään). Työ oli 20 km päässä toisella paikkakunnalla ja menin sinne yksin bussilla joka aamu säästyneillä rahoilla.
Parin kesän jälkeen vaihdon rakennusfirman siivoojaksi. Palkka nousi jo muutamaan markkaan ja sain ostettua itselleni jotain kivaa.
Vaikka aamu-unisena oli hieman ongelmia nousta varhaisin ylös, ei ollut muuten mitään valittamista. Siihen aikaan hommiin lähdettiin varhaisin ja se oli itsestäänselvyys jo teini-iässä vaika samalla käytiin kouluja. Palkoista ei paljon neuvoteltu, otettiin mitä saatiin ja oltiin kiitollisia.

Kaikki nämä "orjatyöt" oli hyviä elämänkokemuksia enkä kadu tai ole katkera hanttihommien nakittamisesta. Nyt tiedän miten lemmikkejä hoidetaan ja miten talotehdas toimii.

Toista on nykyään kun vasemmistopissisten pitää päästä pankinjohtajan virkaan heti merkanttikoulun käymisen jälkeen. Muuten jäädän kotiin mamman helmoihin itkemään tukien perään.
Harjoittelija on harjoittelija, joka harjoittelee työtä, jota ei vielä osaa. Luulen, että karttojen kantaminen ei ole sellainen jobi.

Harjoittelu on ok, mutta sitä ei saa ketjuttaa. Samaa henkilöä ei saa siis käyttää toistuvasti harjoittelijana eikä sama firma voi pitää useita harjoittelijoita ilman, että työllistää niitä myös oikeasti. Näitä tulee valvoa. Suomalainen osaa todennäköisesti pitää huolen itsestään ja tehdä työt vaikka tahalleen huonosti, mutta maahanmuuttajia voidaan tätä kautta käyttää hyväksi suomalaisen työvoiman kustannuksella. Kunnat saavat sitten PowerPointteja teemailtoihinsa maahanmuuttajien matalasta työttömyydestä.

elven archer

Quote from: Tuomas3 on 17.08.2012, 00:03:27
Harjoittelu on ok, mutta sitä ei saa ketjuttaa. Samaa henkilöä ei saa siis käyttää toistuvasti harjoittelijana eikä sama firma voi pitää useita harjoittelijoita ilman, että työllistää niitä myös oikeasti. Näitä tulee valvoa.
Näin juuri. Ongelmana ei ole harjoittelujärjestelmä, vaan sen väärinkäyttö. Nimimerkki hkanime kuitenkin viisveisaa näistä väärinkäytöksistä. Kuvaavaa onkin hänen kommenttinsa:

"Jos karttojen kantaminen on kovin vituttavaa niin kaiketi on ihan väärällä asenteella liikenteessä. Harjoittelijoille annetaan lähes aina hanttihomia koska niiden selittäminen on nopeaa ja riski ongelmista on pienempi. Tämä on ihan järkevä lähestymistapa harjoitteluun."

Missä se harjoittelu silloin on? Mitä tuossa harjoitellaan? Ei mitään. Joten harjoittelija tekee ilmaiseksi tai naurettavan vähällä rahalla rutiinihommat, joita hoitamaan normaalisti yritys joutuisi palkkaamaan työntekijän tai jakamaan hommat muille työntekijöille, joita sitten mahdollisesti tarvittaisiin lisää. Harjoittelujärjestelmä on yksi syy korkeaan työttömyyteen.

"Työ- ja elinkeinoministeriössä ei pidetä kirjaa siitä, kuinka monta henkilötyökuukautta- tai vuotta erilaisissa työllistämistoimenpiteissä olevat ihmiset tekevät palkatonta työharjoittelua. Laskimme siis itse – ja saimme tulokseksi noin 20.000 henkilötyövuotta vuonna 2008"

http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_palkattomat/kasikirjoitus

Mutta hkanimelle ei mene päähän juuri tämä kilpailua ja työmarkkinoita vääristävä näkökulma, vaan hän katsoo olevan täysin ok, että yritys riistää harjoittelijoita ja ei tarjoa vastineeksi mitään (edes sitä harjoittelua, jossa ei ole kyse mistään karttojen kantamisesta (jos ammattina ei ole kantaja), vaan ammatin taitojen kartuttamisesta). Nyt järjestelmän väärinkäytössä harjoittelija ei saa yhtään mitään: ei rahaa vastineeksi työpanoksestaan, eikä oppia ammatista. Siinä tapahtuu vain ansioton tulonsiirto yrityksille. On siis hyvin luonnollista, jos karttojen kantaminen vituttaa, koska siinä harjoittelijalta palkan lisäksi jää myös oppi saamatta.

"Työtön tekniikan tohtori Arja Toola työskenteli suomalaisen vientiyrityksen teknologiajohtajana Malesiassa. Palkatta.

Työtön valtiotieteen maisteri Mika Roini työskenteli ison suomalaisen huonekalufirman Baltian-konttorilla saneeraajana. Palkatta."


"Työttömien aktivointipolitiikka on johtanut järjestelmään, jossa työnantajat poimivat työvoimapoliittisilta kursseilta itselleen sopivia työharjoittelijoita jopa puolen vuoden palkattomille harjoittelujaksoille. Monen kohdalla harjoittelu muistuttaa täyttä työtä – paitsi että siitä ei saa palkkaa."

"Työnantajille tilanne on herkullinen. Arja Toolan "työharjoittelun" järjestäneen yhtiön toimitusjohtaja toteaa siekailematta: "Nämä ovat työnantajan markkinat". Yhtiössä käytetään sekä työttömiä työharjoittelijoita että ammattikorkeakoululaisia."


http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_palkattomat

Markkina on tosiaan herkullinen moraalittomasti toimiville yrityksille, jotka viis veisaavat yrityskansalaisuudesta tai käyttämistään ihmisistä. Se on herkullinen, koska se on sellaiseksi tässä maassa tehty.


nitkunatku

Quote from: Jouko on 15.08.2012, 23:34:22
Suu poikki. Suomalainen työntekijä on aina palkkansa ansainnut. Sitä työpanosta ei saa laittaa kasinopelureitten pelimerkiksi. Tämä ei ole uusi asia.
Nuorten pitäisi se ottaa ohimoonsa. Ilman rankkoja kokemuksia.
Itseäni pelottaa se, syrjäytymisriskissä olen tai ehkä jo osittain syrjäytynytkin, etten tule koskaan saamaan vakituista työtä ja (palkka)elantoa, vaan joudun tekemään juuri kaikenmaailman harjoitteluita hamaan hautaani saakka. Ehkä joskus jotain palkallista pätkähommaa sieltä täältä. Tähän päälle vielä mielenterveysongelmat, tulevaisuuden puuttuminen, koetut sadat vastoinkäymiset ja pettymykset, niin en kuolinvuoteellani voi sanoa eläneeni täyttä elämää, saatika sanoa nauttineeni elämästä. Nuorten syrjäytyminen, josta jok'ikinen poliitikko vuorollaan teeskentelee olevansa kiinnostunut, vaikuttaa poliittiselta pisteenkalastelulta. Varsinkin, kun kyseessä on kokoomus, jonka asia-agendalla harvemmin on vähäosaisten auttaminen raiteilleen, auttaminen seisomaan omilla jaloillaan yhteiskunnassa. Voin, kuitenkin, lohduttautua ajattelemalla, että tähän joukkoon ei-niin-iloiseen liittyy joka ainoa päivä uusia nuoria, jolloin poliittinen paine tehdä asialle jotain kasvaa päivä päivältä. Joukkovoima on se, mikä tepsii. Syrjäytymiseen kun eivät, yrittäjät hyvät, auta minkään valtakunnan harjoittelut, tempputyöllistämiset yms. haistapaska-toimenpiteet, vaan mieluiten vakituinen palkkatyö. Yrittäjät ja palkansaajat siinä sivussa kustantavat kaltaiseni white trashin elannon tukien muodossa, joten luulisi, että asialle alkaisi, jumalauta, jo tapahtua jotain. Kaikkein mielenkiintoisinta Niinistön ulostulossa on se, ettei arvojohtaja Halonen muistaakseni koskaan ottanut kantaa nuorten syrjäytymiseen, mutta kylmien ja kovien arvojen kannattajana tunnettu kokoomus ottaa. Pisteenkalastelua vai aitoa välittämistä, päätelkää itse. 
Nyt tai joskus toiste.

elven archer

Quote from: hkanime on 14.08.2012, 11:55:55
Olen jo sen verran monta kertaa ehtinyt väitellä teidän kanssa, että poliittiset mieltymyksenne alkavat jo olemaan tiedossa. Samat vassarivalittajathan on tässkin äänessä kun kaikissa muissakin Homman "orjatyö"-ketjuissa.
Tuo on typerintä yleistämistä, jota olen kahteen kuukauteen lukenut mistään. Edes mokuttajien palstoilla ei ole ollut noin typerää ja ylimalkaista virheellistä yleistämistä: "Mut kun siellä jossain oli joitain jossain ketjussa, jotka sanoivat jotain, joten kyllä sinä nyt olet vassarivalittaja!11!!". En edes tiedä muita Homman vastaavia ketjuja, joten kuinka voisin olla vastuusta toisten ihmisten sanomisista siellä. Et kykene näyttämään yhtään kohtaa minun kirjoituksistani, joissa olisin jotenkin vasemmistohenkinen. Se, että työstä maksetaan palkkaa, eli tämän ketjun keskustelu, tuskin harhaisimmallakaan vasemmiston pelolla sellainen voi olla.

Quote
Oikeistomieliset eivät valita tukien pienuutta, koska he rakentavat elämänsä sellaiseksi ettei niitä tarvita. Ottakaa siitä oppia.
En ole sanallakaan puhunut mitään tuista, vaan siitä, että kun tehdään työtä, niin siitä kuuluu myös saada kohtuullinen korvaus. Löytyykö sinulta takataskustasi mitään muuta kuin olkiukkoja?

Quote
No mutta, sahan sitä olla mitä mieltä tahansa vaikkei ymmärrä maailman menosta mitään. Jokaisen pitää vaan kasvaa joskus aikuiseksi ja alkaa tekemään itsensä eteen jotain. Valittaminen siitä, ettei kukaan työnnä rahoja taskun ja pitäisi osata jotain työpaikoilla ennen kun saa liksaa, osoitta lähinnä pitkän etääntymisen reaalimaailman todellisuudesta.
Ja taas tulee olkiukkoja ja solvauksia. On aika hupaisaa lukea tuollaista ihmiseltä, jonka ulosanti kielellisesti on aika heikkoa ja jonka ajatukset ovat suorastaan vainoharhaisuutta hipovia noissa vasemmistoyleistyksissään.

Quote
Vassarit ovat kun muslimeja, kaikki on aina muiden vika vaikka he sotkevat omat asiansa tai eivät tee asioiden eteen mitään. Kaikki herran haltuun vaan.
Ja minä olin siis "vassari", koska joku jossain ehkä kirjoitti jotain, vaikka se en minä ollutkaan? Josta siis seuraa, että nimittelit minua juuri ihmiseksi, joka ei mm. tee mitään, vaan sotkee vain omat asiansa.

Tuo oli jo niin typerää, etten ole kahteen vuoteen lukenut mistään mitään noin avutonta sepustusta. Kuinka joku täysin tuntematon tyyppi, joka ei tiedä minusta mitään, kehtaakin laskea tuollaista älyllisesti ala-arvoista soopaa nettiin ja vieläpä omaa erinomaisuuttaan samalla mainostaen?

Jakerp

Quote from: sivullinen. on 16.08.2012, 23:54:56
Jakerpin valitsema tie on hyvä. Jo Konfutse aikoinaan totesi, että rikkaus ei ole häpeä hyvässä yhteiskunnassa, eikä köyhyys huonossa.

Näinhän se juuri menee, kuten viestissäsi kerroit. Kun katsoo vaikkapa Facebookin tai Googlen perustajia, jotka ovat miljardöörejä jo hyvin nuorena. Sen on mahdollistanut se, että he pääsivät luomaan kokonaan uutta alaa. Samalla monesta heidän työntekijästään tuli miljonäärejä. Mikäli samat henkilöt olisivat menneet valmiisiin uraputkiin jo luoduille aloille, osa olisi jäänyt varmasti työttömiksi ja suurimmalla osalla eteneminen olisi tyssännyt jo alkutekijöihin. Puhumattakaan, että he olisivat menneet luomaan uraa alalle, joka katoaa, olisi tulos ollut vielä huonompi.

Nykyään noita uusia aloja ei enää oikein synny ei ainakaan sellaisia, jotka voisivat tarjota hyvän ja varman elintason isolle joukolle ihmisiä. Kun ajattelee Googlea jolla on 20 000 työntekijää ja he tarjoavat oman alansa palvelut käytännössä koko maailmalle eivät sitä kautta isot joukot pääse elämään kiinni.

Nuorilta vaaditaan saman alan töihin ja Sertifioitujen vakityöntekijöiden kunnon työsuhteisiin pääsemiseksi paljon pitempiä koulutuksia kuin edellisiltä sukupolvilta. Esim. eräällä alalla jossa tein hommia muutaman vuoden "ei-sertifioituna määräaikaisena" nuorilta vaadittiin rivityöntekijäksi 4 vuoden koulutus ja esimieheksi 8-9 vuoden koulutus. 1970-80 luvulla samoihin töihin vakituiseksi tulleilta vaadittiin vain puolen vuoden koulutus rivimieheksi ja esimieheksi rivimiehen puolenvuoden koulutus ja muutaman viikon esimies kurssi. Hieman eroa siinä, että 70-luvulla esimiehen paikka irtosi 7 kuukauden koulutuksella ja nykynuorelta vaaditaan samaan maisterin paperit eli peruskoulun jälkeen 8-9 opiskelu ja sittenkin mahdollisuudet saada virka ovat pienet. Lisäksi saa kuulla kokoajan miten paskaa ja laiskaa nykynuoriso on näiltä 80-luvulla elinikäisen työn 6-7 kuukauden koulutuksella aikoinaan saaneilta. Joopa joo.

Mitä tulee omiin valintoihini elämässä, niin en minä ole ikinä pyrkinyt mihinkään muuhun kuin oman vapauksieni ja itsenäisyyteni maksimoimiseen tilanteessa, jossa järjestelmä yrittää niitä kaikin mahdollisin keinoin rajoittaa. Missään ei vain enää ole vapaata maata, johon voisi mennä kaskeamaan ja luomaan rikkauksia tai mitään muutakaan uutta alaa johon me "ylijäämä" ihmiset voisimme mennä. Kaikki on jo jaettu jollekin muulle.

Jos ei tarvitse mitään tukia järjestelmältä on vapaa ja itsenäinen. Todellinen vapaus ja itsenäisyys tarkoittavat sitä, että ei tarvitse välittää siitä mitä järjestelmä tekee, koska ei tarvitse siltä järjestelmältä mitään. Niin kauan kun kynsin ja hampain millä ehdoilla tahansa yritin pysyä järjestelmässä mukana tehden töitä millä ehdoilla tahansa mitä tahansa pätkätyötäkin en ikinä kokenut olevani vapaa tai itsenäinen. Vuosia sinnittelin työelämässä olosuhteissa, joita yksikään oikeisiin töihin elämässään tottunut ei olisi ikinä suostunut tekemään. Pelkästään siitä toivosta, että olisin joskus päässyt niiden mukaan niiden sivullisen mainostamien "Sertifioitujen" työntekijöiden joukkoon ja saanut taloudellisesti helpomman ja varmemman elämän itselleni.

Onneksi tässä enää olla yksin, tämän kanssa kyllä minä olen löytänyt ihmisiä, jotka ovat samassa tilanteessa. Rikkaiden, keskiluokan ja järjestelmän kirjan mukaan pelaavien ja siitä hyötyvien on mahdotonta käsittää miten vahva solidaarisuus meidän köyhempien kesken vallitsee ja miten paljon me autetaan toisiamme. Jaetaan toisillemme vinkkejä siitä mistä saa ilmaista ruokaa, jotta voi sanoa työvoimatoimista tai sossun viranomaisille pitäkää ne pikkurahanne, harjoittelunne ja muut ehtonne, en niitä tarvitse olen vapaa itsenäinen ihminen.

Keskeisintä on käsittää, että näinkin pärjää elämässä, minä ainakin olen pärjännyt, jo kolme vuotta ilman rahaa taisin tuonne toiseen ketjuun laittaa miten Suomessa pärjää eurolla päivässä. Enkä taida ihan heti lopettaa tai edes suostua ottamaan vastaan sitä orjuuttamisen välinettä raha kun se tämän maailman pahin orjuuttaja. Se joka sitä ottaa vastaan on menetetty tapaus.

Taloudelliset haaveeni eivät tule ikinä toteutumaan tässä elämässä, mutta ainakin minä nukun niin pitkään kuin haluan ja teen päivisin vain mitä haluan. Elannon hankkimiseen minulla ei mene muutamaa tuntia pitempään viikossa. Jos haluan lähteä tänään vaikka Ranskaan, Espanjaan tai Ruotsiin ei minua mikään estä minulla on ystäviä kaikissa maissa, jotka kyllä auttavat löytämään tyynyn pään alle ja sen verran ruokaa, että nälkään ei kuole. Samoin jos joku ystävistäni tulee Suomeen autan heitä pärjäämään täällä.

Kun tähän elämäntyyliin tottuu sitä alkaa miettiä miten minä oikeastaan pyörinkin oravanpyörässä työelämässä  15 vuotta.

sivullinen.

Pieniä joukkoja on aina kusetettu ja orjuutettu. Se nyt vain on mahdollista yhteisöelämän "luonnonlakien" mukaan. Mutta jos alkaa kusettaa liian suurta osaa, pistää liian ison joukon tiukalle, niin se ei enää onnistu. Silloin alkaa tapahtua vittuuntuneiden yhteenmuodostumista, jonka suitsiminen tiputtaa taas joukon kansaa vittuuntuneiden joukkoon, jonka suitsiminen tiputtaa lisää kansaa, jonka ... Syntyy itseään ruokkiva kierre. Pian ollaan tilanteessa, jossa valtiovalta ei enää pysty pitämään asioita hallinnassa. Siitä seuraa taas kaikkea muuta kivaa.

Siksi asioihin olisi syytä puuttua vielä kun se on mahdollista. Mutta Suomessa eliitin ahneus ei anna myöten. Mitä sitten tästä kaikesta seuraa? Kapinointia tulee varmasti. En kuitenkaan usko sen Suomessa johtavan mihinkään. Tyytymätön kansan osa kun ei halua vaihtaa johtoa vaan päästä irti koko johdosta. Päästä eroon riippuvaisuudesta järjestelmään, kuten Jakerp kertoo. Kaiken maailman anarkomarkot, anarkokapitalisti-matit, zeitgeisterit, ekokyläläiset ja ituhipit omaavat tässä mielessä saman tavoitteen: Punainen tupa ja perunamaa. Siinä se on suomalaisen unelma. Torppareiden vapautusrintama. Sen verran maata jokaiselle kansalaiselle, että pystyy elämään omavaraisesti eikä muuta kaivata.

Jo Luther sen sanoi, "Tiedän sen: jos joku on tuntenut pelon ja kuoleman painon, hän olisi mieluummin sika kuin kärsisi jatkuvasti sen raskaasta painosta. Kadulla tai sontakasassaan, sika kuvittelee itsensä pehmeään sänkyyn: se lepää rauhassa, kuorsaa nauttien, nukkuu iloista unta. Se ei pelkää kuningasta eikä johtajaa, ei kuolemaa eikä helvettiä, ei paholaista eikä pyhää henkeä. Sillä ei ole huolia, ja se ei edes vaivaa päätänsä mistä saa seuraavan aterian. Jos sitä jahdataan, se murisee. Jos se voisi puhua, se sanoisi: Hölmö! etkö näe miten annat vihasi hallita sinua. Olet sata kertaa minua onnettomampi; ja vaikka olisit paljon rikkaampi ja paremmassa virassa, silti jokainen elämäsi tunti olisi turvattomampi, vähemmän nautinnollinen ja rauhattomampi kuin yksikään minun. Totta on, siat halveksuvat kuolemaa: silti ne elävät turvallista ja iloista elämää."
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)