2012-08-18 HS: Historiallinen käänne edessä Somaliassa

[Siili]

Hargeisa ja Somalimaa ovat osa Somaliaa ja piste.

Monet venäläiset ovat kautta historian ollut sitä mieltä että esimerkiksi Suomi ja Viro ovat osa Venäjää ja piste.  Ja monet sudanilaiset olivat varmasti sitä mieltä, että Etelä-Sudan on osa Sudania ja piste.  Asiat kuitenkin kehittyivät toiseen suuntaan, ei vähiten paikallisen päättäväisyyden ansiosta.

Somalimaan väki on osannut hoitaa asioitaan ja jopa kehittää aluettaan kohtuullisen hyvin samaan aikaan, kun  somalit muualla vanhan Somalian alueella ovat vain perseilleet ja antaneet alueittensa rappeutua.  Miksei tällaista rakentavaa toimintaa voisi palkita itsenäisyydellä?  Mitä se olisi pois Somalian muilta alueilta? 

[Alkuasukas]

Juu olihan ne jenkit siellä mutta kun maassa ei ole mitään ryöstämisen arvoista niin ei se auttaminenkaan jaksa kiinnostaa.

Ja miksi jenkkejä pitäisi kiinnostaa muu kuin oma etu? Nyyhnyyh taas. Yleisesti ongelmanratkaisuksi esittäisin laajamittaista asevientiä afrikkaan, sitten korkea muuri ympärille ja palataan asiaan 2062...

[Melbac]

Seuraako suomalaiset toimittajat muiden maiden toimittajia enemmän somalian tilannetta vai kuvittelenko vain?.Itseäni ei ainakaan kiinnosta somalialaisten tai kyseisen valtion asiat tippaakaan.

[me]

Siili tuo järjetön vertaus. Somalimaassa asukkaat ovat somaleita eivätkä mitään etninen vähemmistö. Kyllä Puntmaakin on hoitanut asiansa hyvin silti siellä ei vaadita isenäisyyttä. Tästä riiteleminen on muutenkin turhaa kuten kv. Yhteisö on sanonut itsenäisyytä ei tipu ellei Mogadishussa ole niin tyhmiä päättäjiä että sen antavat. Ei sitä itsenäisyyttä tule ei ikinä ainakaan niin kauan kun Suur-Somalia aate elää.

[Alkuasukas]

Seuraako suomalaiset toimittajat muiden maiden toimittajia enemmän somalian tilannetta vai kuvittelenko vain?.Itseäni ei ainakaan kiinnosta somalialaisten tai kyseisen valtion asiat tippaakaan.

Varmaan seuraavat. Samoin muistan jo 30 vuoden takaa lapsuudeta i jokailtaiset uutiset israelin ja palestiinan rauhanneuvotteluista...

[Marjapussi]

Pravda 2012-08-20 http://www.hs.fi/ulkomaat/Somalian+presidentin+valinta+lykk%C3%A4%C3%A4ntyy/a1305594031470

Somalian parlamentti ei valitse tänään maalle uutta presidenttiä, kertovat kansanedustajat. Vastavalittu edustajisto aikoo kuitenkin kokoontua myöhemmin tänään.

Valitettavasti taitaa Mogadishu Avenuen joukkomuutto afrikansarveen viivästyä "hieman".

[Jukka Wallin]

Pravda 2012-08-20 http://www.hs.fi/ulkomaat/Somalian+presidentin+valinta+lykk%C3%A4%C3%A4ntyy/a1305594031470

Somalian parlamentti ei valitse tänään maalle uutta presidenttiä, kertovat kansanedustajat. Vastavalittu edustajisto aikoo kuitenkin kokoontua myöhemmin tänään.

Valitettavasti taitaa Mogadishu Avenuen joukkomuutto afrikansarveen viivästyä "hieman".

Ei tyhjene, ei sitten millään..

[Siili]

Ei sitä itsenäisyyttä tule ei ikinä ainakaan niin kauan kun Suur-Somalia aate elää.

Eipä näytä aate olleen kovin hyödyllinen somalialaisille:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suur-Somalia

Sinänsä aika huvittavaa, että kansakunnassa, jossa lukuisat eri klaanit listivät toisiaan verisesti, elätetään unelmia, että jo nyt romahtaneeseen ja pitkälti toimimattomaan valtioon saataisiin liitetty väkeä toisista valtioista. 

Ilmeisesti Somalimaan (ja Puntmaan) suhteellisen rauhallisuuden syynä on ainakin osaksi se, ettei niiden alueella elä kovin monia klaaneja sikin sokin. 

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Somalia_ethnic_grps_2002.jpg   

[skrabb]

HS Somaliassa
Somalia syntymässä uudelleen
Valtiota rakennetaan harvinaisen monimutkaisella menetelmällä. Tällä kertaa se ehkä onnistuu.

PEKKA HAKALA HS KAI SINERVO HS

Mo­ga­dis­hu. Uu­sin yri­tys ra­ken­taa ro­mah­ta­nee­seen So­ma­liaan de­mo­kraat­ti­nen hal­lin­to pääs­see tä­nään maa­nan­tai­na vä­lie­tap­piin, vaik­ka­kin on­tuen ja hie­man myö­häs­sä.
So­ma­lian uu­den par­la­men­tin on mää­rä ko­koon­tua ava­jai­sis­tun­toon­sa, to­sin va­jaa­lu­kui­se­na. Sa­mal­la ny­kyi­sen So­ma­lian vä­li­ai­kais­hal­lin­non man­daat­ti päät­tyy.
Näin sii­tä huo­li­mat­ta, et­tä uu­den liit­to­par­la­men­tin ala­huo­neen 275 pai­kas­ta 60 oli vie­lä sun­nun­tai­na il­ta­päi­väl­lä täyt­tä­mät­tä.

Par­la­men­tin on mää­rä va­li­ta pu­he­mies va­jaa­lu­kui­se­na. Sen jäl­keen edus­ta­jien tär­kein teh­tä­vä on va­li­ta maal­le pre­si­dent­ti. Tä­hän ää­nes­tyk­seen saa­te­taan pääs­tä päi­vien tai viik­ko­jen ku­lut­tua. Alun pe­rin kai­ken pi­ti ol­la val­mis­ta jo tä­nään maa­nan­tai­na.
Toi­nen tois­taan seu­ran­nei­den So­ma­lian siir­ty­mä­hal­li­tus­ten ja -p­re­si­dent­tien ai­ka­kau­si al­koi 2004, kun edel­li­nen vä­li­ai­kai­nen par­la­ment­ti pi­ti ava­jai­siaan Ke­nias­sa. Tuo ava­jais­se­re­mo­nia mer­kit­si 14. yri­tys­tä luo­da So­ma­liaan toi­mi­va kes­kus­hal­lin­to sit­ten dik­taat­to­ri Siad Bar­ren hal­lin­non ro­mah­ta­mi­sen 1991.
Tuol­loi­sen suun­ni­tel­man mu­kaan siir­ty­mä­ajan oli­si pi­tä­nyt päät­tyä jo 2006. Sen si­jaan So­ma­lia ajau­tui en­tis­tä pa­hem­paan vä­ki­val­lan kier­tee­seen.

Tä­män­ker­tai­nen yri­tys sai vauh­tia, kun Af­ri­kan unio­nin ja siir­ty­mä­hal­li­tuk­sen jou­kot on­nis­tui­vat vuo­si sit­ten hää­tä­mään is­la­mis­ti­set al-Sha­baab-ka­pi­nal­li­set Mo­ga­dis­hus­ta. Niin­pä val­tion ra­ken­ta­mi­nen on aiem­paa us­kot­ta­vam­paa: par­la­ment­ti ko­koon­tuu etäi­sen pik­ku­kau­pun­gin tai ul­ko­mai­sen lois­to­ho­tel­lin si­jas­ta maan pää­kau­pun­gis­sa.
Muu­toin ul­ko­val­to­jen edus­ta­jat ja kan­sain­vä­li­set avus­tus­jär­jes­töt näyt­tä­vät suh­tau­tu­van me­neil­lään ole­vaan pro­ses­siin hie­man epäil­len: suu­rin osa heis­tä py­syy edel­leen naa­pu­ri­val­tio Ke­nian pää­kau­pun­gis­sa Nai­ro­bis­sa.

Mut­ta mi­kä oi­kea muu­tos te­kee me­neil­lään ole­vas­ta yri­tyk­ses­tä ai­kai­sem­pia pa­rem­man? So­ma­lian vä­li­ai­kais­hal­lin­non pre­si­dent­ti Sha­rif Sheik Ah­med an­taa pre­si­den­tin­pa­lat­sin pi­ha­nur­mi­kol­la Mo­ga­dis­hus­sa yk­sin­ker­tai­sen vas­tauk­sen:
"Uu­si hal­lin­to ei ole siir­ty­mä­kau­den hal­lin­to vaan py­sy­vä", pre­si­dent­ti vas­taa.
Toi­sin sa­noen puo­luk­ka­me­hu muut­tuu man­sik­ka­me­huk­si, kun pul­loon vaih­de­taan eti­ket­ti?
Eh­kei sen­tään. Tä­män­ker­tai­nen yri­tys ra­ken­taa ro­mah­ta­nee­seen So­ma­liaan toi­mi­va val­tio saat­taa on­nis­tua, kos­ka sil­le hae­taan aiem­paa us­kot­ta­vam­paa kan­san tu­kea. Tä­mä pro­jek­ti on ai­na­kin mut­kik­kuu­des­saan ver­taan­sa vail­la.

Kos­ka suu­rin osa So­ma­lias­ta on edel­leen so­ta­ti­las­sa, ei va­pai­ta vaa­le­ja kye­tä jär­jes­tä­mään. Niin­pä tä­nä ke­sä­nä on kut­sut­tu kool­le 185-jä­se­ni­nen, klaa­nien van­him­mis­ta koos­tu­va neu­vos­to. Tä­mä neu­vos­to kut­sui puo­les­taan elo­kuun alus­sa Mo­ga­dis­huun 825-jä­se­ni­sen, pe­rus­tus­la­kia sää­tä­vän ko­kouk­sen, jo­ka hy­väk­syi So­ma­lial­le uu­den pe­rus­tus­lain.

Seu­raa­vak­si klaa­nien van­him­mat ryh­tyi­vät va­lit­se­maan jä­se­niä So­ma­lian par­la­ment­tiin. Val­lan­jaon pe­ri­aa­te on, et­tä nel­jä pää­klaa­nia saa­vat val­ta­osan pai­kois­ta ta­sa­lu­vuin, ja nii­den ul­ko­puo­li­sil­le klaa­neil­le jää yh­tei­nen edus­ta­ja­mää­rä jaet­ta­vak­si.
So­ma­lian klaa­ne­ja ja ala­klaa­ne­ja on noin 500, jo­ten muu­ta­ma rii­ta on jou­dut­tu käy­mään ja leh­män­kaup­pa te­ke­mään.

Vii­mei­nen sa­na kan­san­edus­ta­jan va­lin­nas­ta ei kui­ten­kaan kuu­lu klaa­nien van­him­mil­le. He jou­tu­vat alis­ta­maan ni­mi­lis­tan­sa niin kut­su­tun tek­ni­sen va­lin­ta­ko­mi­tean hy­väk­syt­tä­vik­si.
"­Nä­mä ovat laa­dun­val­vo­jia", ko­mi­tea­työ­tä joh­ta­va pe­rus­tus­la­ki­mi­nis­te­ri Ab­di­rah­man Hosh Jib­riil sa­noo ko­mi­tean­sa jä­se­nis­tä. "­Seu­raam­me, et­tä esi­te­tyt par­la­men­taa­ri­kot ovat kou­lu­tet­tu­ja ja ky­vyk­käi­tä ja tut­kim­me hei­dän taus­tan­sa. Kar­sim­me so­ta­pääl­li­köt ja ne, joil­la on ri­kol­li­nen men­nei­syys."
Hosh ker­too 27-jä­se­ni­sen ko­mi­tean­sa työs­tä hei­dän ma­ja­pai­kas­saan eli pie­nes­sä ja tar­koin var­tioi­dus­sa Pea­ce-ho­tel­lis­sa Mo­ga­dis­hun kes­kus­tas­sa. Ko­mi­tean jä­sen­ten kän­ny­kät piip­pai­le­vat jat­ku­vas­ti teks­ti­vies­tien mer­kik­si.
"­He saa­vat uh­kauk­sia tyy­liin &a­pos;­mä ta­pan sut&a­pos;", Hosh ker­too.

Me­neil­lään ole­va yri­tys luo­da val­tion­hal­lin­to eroaa aiem­mis­ta myös si­ten, et­tä kes­kus­hal­lin­non roo­li on vä­häi­sem­pi. So­ma­lias­ta tu­lee uu­den pe­rus­tus­lain mu­kaan ai­to liit­to­val­tio.
Tä­mä on saa­nut kym­me­net So­ma­lian alueet ot­ta­maan jo va­ras­läh­dön. Mi­ni­val­tioi­den au­to­no­mia­ju­lis­tuk­set ovat seu­ran­neet toi­siaan, ja jot­kut ovat va­lin­neet it­sel­leen pre­si­den­tin li­säk­si myös ul­ko­mi­nis­te­rin.
Jo 1990-lu­vun lo­pus­sa au­to­no­mi­sek­si ju­lis­tau­tu­nut Punt­maa on pro­ses­sis­sa mu­ka­na. Sen si­jaan 1991 it­se­näi­sek­si ju­lis­tau­tu­nut mut­ta kan­sain­vä­lis­tä tun­nus­tus­ta vail­le jää­nyt So­ma­li­maa on py­sy­nyt ul­ko­puo­lel­la.
"­Tie­tys­ti toi­vom­me, et­tä myös So­ma­li­maa tu­lee mu­kaa­n", pre­si­dent­ti Sha­rif Sheik Ah­med sa­noo. "­Mut­ta se on jo toi­nen pro­ses­si, jo­ta on poh­dit­ta­va vaa­lien jäl­keen."

Eu­roo­pan unio­nin eri­koi­se­dus­ta­ja, kreik­ka­lai­nen Ale­xan­der Ron­dos kä­vi sun­nun­tai­na Mo­ga­dis­hus­sa va­kuut­ta­mas­sa, et­tä EU tu­kee So­ma­lian de­mok­ra­ti­soi­tu­mis­ta. Unio­nin jul­ki­lau­su­ma heh­kui vi­ral­lis­ta op­ti­mis­mia.
"U­noh­da jul­ki­lau­su­mat", Ron­dos sa­noi myö­hem­min Af­ri­kan unio­nin pää­ma­jas­sa Mo­ga­dis­hus­sa. "­Jo­kai­ses­sa krii­sis­sä on het­ki, jol­loin ih­mi­set yk­sin­ker­tai­ses­ti vä­sy­vät so­taan, ja mi­nä tun­nen na­hois­sa­ni, et­tä So­ma­lias­sa on nyt se het­ki."
Mut­ta en­tä al-Sha­baab, jo­ka jat­kaa sin­ni­käs­tä tais­te­luaan? Pre­si­dent­ti Sha­rif ai­na­kin uh­kuu voi­ton­var­muut­ta.
"O­lem­me va­kuut­tu­nei­ta, et­tä me lyöm­me al-Sha­baa­bin. Sen ni­meä et­te enää muu­ta­man vuo­den jäl­keen kuu­le mis­sään."

http://www.hs.fi/digilehti/#20082012/ulkomaat/Somalia+syntym%C3%A4ss%C3%A4+uudelleen/a1345346424391

[Roope]

Tästä riiteleminen on muutenkin turhaa kuten kv. Yhteisö on sanonut itsenäisyytä ei tipu ellei Mogadishussa ole niin tyhmiä päättäjiä että sen antavat. Ei sitä itsenäisyyttä tule ei ikinä ainakaan niin kauan kun Suur-Somalia aate elää.

Äsken hyväksytty Somalian uusi perustuslaki määritteli Somalimaan kuuluvan Somaliaan. Tämä kanta tuskin tulee muuttumaan edes sotimalla.

[Nuutti Hyttinen]

Pravda 2012-08-20 http://www.hs.fi/ulkomaat/Somalian+presidentin+valinta+lykk%C3%A4%C3%A4ntyy/a1305594031470

Somalian parlamentti ei valitse tänään maalle uutta presidenttiä, kertovat kansanedustajat. Vastavalittu edustajisto aikoo kuitenkin kokoontua myöhemmin tänään.

Valitettavasti taitaa Mogadishu Avenuen joukkomuutto afrikansarveen viivästyä "hieman".

Vaikka Somaliaan tulisi rauha, VVO tehnee kaikkensa viivästyttääkseen paluumuuttoa lisää, koska muuten tuottava asunnonvuokrauspisnes Meri-Rastilassa ja muuallakin pääkaupunkiseudulla voisi kokea kolauksen. Harvalla kantiksella on varaa ja halua maksaa VVO:n vuokria, jotka ovat usein yksityisten vuokranantajien kovan rahan asuntoja kalliimpia. Sossun kultamunille veronmaksajien rahoilla tuottama ilmainen elämä näkyy selvästi VVO:n tuloksessa:

Liikevaihto    327,3 milj. € (2011)
Liikevoitto    105,7 milj. € (2011)

(http://fi.wikipedia.org/wiki/VVO)

Harvassa muussa pisneksessä tahkotaan 32% liikevoittoa. Härskeintähän koko hommassa on tietenkin se, että asunnot rakennettiin aikanaan valtion halpakorkoisilla aravalainoilla VVO:n esittäessä pitkään yleishyödyllistä toimijaa. Nykyään alunperin köyhille suomalaisille työläisille tarkoitetut asunnot täytetään kuitenkin tuontikultamunilla, joista suuren osan markkinahintaiset tai markkinahintaa kovemmat vuokrat maksetaan muiden veronmaksajien rahoista.

[MattiL]

Mitähän niin kuin tarkoitat vapaalla hallinnolla?

Sellaista, joka ei loukkaa kansalaisten ja asukkaiden vapauksia.

[Alkuasukas]

^^ VVO:n tase on yli 2 miljardia. Jos sille saa 50 tai sadan miljoonan (kahta summaa wikisivulla) tuoton, on tuottoprosentti 5 tai 10. Ei mikään maailmoja räjäyttävä, etenkään se viisi.

[Nuutti Hyttinen]

^^ VVO:n tase on yli 2 miljardia. Jos sille saa 50 tai sadan miljoonan (kahta summaa wikisivulla) tuoton, on tuottoprosentti 5 tai 10. Ei mikään maailmoja räjäyttävä, etenkään se viisi.

Maailmoja räjäyttävää on lähinnä se, että tuollainen omaisuus on kerätty "yleishyödyllisen" toiminnan tuloksena ja veronmaksajien rahoituksen avulla. Tyypillinen demariveto, eli sosialisoidaan verorahat sellaiseen käyttöön, että niiden tuotto kerätään itselle. Valtion ja kuntien olisi kannattanut rakennuttaa asunnot itse samalla rahalla sen sijaan, että käytännössä lahjoittivat nuo kaksi miljardia yksityiselle sektorille edullisten aravalainojen muodossa ja nyt lahjoittavat joka vuosi kymmeniä miljoonia lisää asumistukina.

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/vuokramiljardoori_vvo_81599.html

Pohjoismaisen asumisoikeusmallin Suomi-bastardization tosin on saavutuksena vielä härskimpi, koska siinä VVO, SATO ja kumppanit eivät pistäneet peliin penniäkään omaa rahaansa, vaan ottivat asukkailta 15% kynnysrahan, loput valtiolta, saivat kiinteistöt omistukseensa, perivät käyttövastikkeina asukkailtaan vastaavia summia kuin vastaavan vuokra-asunnon vuokra on ja jakavat tuotot osinkoina omistajilleen.

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/asumisoikeusasunnot_-_suuri_puhallus_35880.html

[falco]

Hei nimimerkki "me", ymmärtääkseni sinulla on tietoa Somaliasta. Kovin mielelläni lukisin arvioitasi seuraavista:

Onko tämä uusi rauhanprojekti, joka nojaa jollain lailla klaanirakenteeseen, vakavammin otettava kuin ne aikaisemmat yritykset?

Voiko klaanirakenteen kunnioittaminen johtaa autonomisiin alueisiin, joilla on jatkuvia aluekiistoja? Onko tämä rauhan este vai "paras mahdollinen rauhan tila" alueella?

Voiko Somaliaan saada rauhankaltaista olotilaa muuten kuin klaanirakennetta kunnioittaen?

Miten arvioit al-Shabaabin merkityksen uusimmassa rauhanprosessissa? Voiko sotkea/estää?

[Alkuasukas]

^^ VVO:n tase on yli 2 miljardia. Jos sille saa 50 tai sadan miljoonan (kahta summaa wikisivulla) tuoton, on tuottoprosentti 5 tai 10. Ei mikään maailmoja räjäyttävä, etenkään se viisi.

Maailmoja räjäyttävää on lähinnä se, että tuollainen omaisuus on kerätty "yleishyödyllisen" toiminnan tuloksena ja veronmaksajien rahoituksen avulla. Tyypillinen demariveto, eli sosialisoidaan verorahat sellaiseen käyttöön, että niiden tuotto kerätään itselle. Valtion ja kuntien olisi kannattanut rakennuttaa asunnot itse samalla rahalla sen sijaan, että käytännössä lahjoittivat nuo kaksi miljardia yksityiselle sektorille edullisten aravalainojen muodossa ja nyt lahjoittavat joka vuosi kymmeniä miljoonia lisää asumistukina.

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/vuokramiljardoori_vvo_81599.html

Pohjoismaisen asumisoikeusmallin Suomi-bastardization tosin on saavutuksena vielä härskimpi, koska siinä VVO, SATO ja kumppanit eivät pistäneet peliin penniäkään omaa rahaansa, vaan ottivat asukkailta 15% kynnysrahan, loput valtiolta, saivat kiinteistöt omistukseensa, perivät käyttövastikkeina asukkailtaan vastaavia summia kuin vastaavan vuokra-asunnon vuokra on ja jakavat tuotot osinkoina omistajilleen.

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/asumisoikeusasunnot_-_suuri_puhallus_35880.html

Tämä on ihan totta, ja Suomessa valitettavan yleistä. "Yleishyödylliset" yhdistykset ja säätiöt pääsevät sellaisiin asemiin että ne sekä maksavat valtiolle ja kunnille paljon että estävät avointa kilpailua. Spr, VVO, Avara, Diacor, vanhuslaitokset, nuorisokodit, päihdehuolto jne., eli perustarpeisiin liittyviä asioita on suljettu kilpailulta.

[me]

Kyllä tämä rauhanprojekti aikapitkälti nojaa klaaneihin, joka on valitettava, mutta välttämätöntä tässä vaiheessa. Mutta Somaliassa klaanipääliköiden valta on alkanut rapistumaan kovaa vauhtia aikapitkälti Al-Shababin takia, joka ei nyt hirveästi klaani jaottelusta välitä. Tämä on varmaan ainoa positiivinen asia mitä nuo terroristit ovat saaneet aikaiseksi. Tämä on nyt ehkä paras hetki Somaliassa saada aikaseksi rauha varsinkin kun Mogadishu alkaa olemaan suhtkoht rauhallinen. Somaliassa on jo nyt eri klaanien autonomisia alueita esim. Puntmaa, somalimaa, galmudug, ja uuden perustuslain mukaan Somalia on liittovaltio. Mitä tulee al-shabaabiin se keskittyy nyt aikapitkälti puolustamaan viimeisiä linnakeitaan Kismayon ja Markan rannikko kaupunkeissa ja sen jälkeen kun ne on vallattu toidennäköisesti suurimmat johtajat pyrkivät pois maasta elleivät ole lähteneet jo. Eli al-shabaabista ei ole rauhanprosessia sotkemaan ainakaan nykyisessä muodossaan.

[MattiL]

Kyllä tämä rauhanprojekti aikapitkälti nojaa klaaneihin, joka on valitettava, mutta välttämätöntä tässä vaiheessa. Mutta Somaliassa klaanipääliköiden valta on alkanut rapistumaan kovaa vauhtia aikapitkälti Al-Shababin takia, joka ei nyt hirveästi klaani jaottelusta välitä.

Miksi klaanipäälliköiden vallan rapistuminen on hyvä asia? Eivät varmaan he ole olleetkaan kovin hyviä johtajia, mutta en usko, että uuden valtion johtajat olisivat edes yhtä hyviä. Jotkut länsimaiset tutkijat ovat olleet sitä mieltä, että Somalian klaanihallinto valtiottomassa yhteiskunnassa on toiminut paremmin kuin valtio, varsinkin Somalian valtio. Oletko eri mieltä?

[me]

Klaanipääliköt ovat suurimmat syyliset minkä takia Somaliassa on sodittu viimeiset 20 vuotta. Todellisuudessahan Somalian klaanit elävät rintarinnan rauhassa esim. Somalimaassa ja Puntmaassa asuvat melkein kaikki Somalian klaanit rauhassa. Syy miksi klaanit etelässä on pääliköiden henkilökohtaiset intrestit, joten heidän valtansa rapistuminen on vain hyvä juttu. Emmä nyt usko, että valtioton Somalia toimisi paremmin kuin valtiollinen. Tuskin katastrofi olisi tämänlainen, jos maassa olisi kunnolla toimiva hallinto.

[Siili]

Klaanipääliköt ovat suurimmat syyliset minkä takia Somaliassa on sodittu viimeiset 20 vuotta. Todellisuudessahan Somalian klaanit elävät rintarinnan rauhassa esim. Somalimaassa ja Puntmaassa asuvat melkein kaikki Somalian klaanit rauhassa.

Vosiko Somalimaan ja Puntmaan suhteellinen rauhallisuus johtua siitä, että niiden alueella ei ole lukuisia klaaneja "rintarinnan"?  Olisi todella toivoton tilanne, jos Somalian klaanit eivät tulisi edes omiensa kanssa toimeen.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Somalia_ethnic_grps_2002.jpg

Enpä usko, että Somalia tulee toimimaan millään tavoin ilman merkittävää klaanialueiden autonomiaa (ellei jopa itsenäisyyttä).  Mogadishusta länteen ja lounaaseen klaanialueet näyttävät muodostavan sellaisen tilkkutäkin, että voipi olla, että rauhan saavuttaminen siellä vie vielä pitkän aikaa. 

[me]

Nyt pitää ymmärtää se, että Somaliassa eivät enää sodi klaanit vaan hallitus ( jota kaikki klaanit kannattavat) ja al-shabaab ( jotka ovat menettäneet voimansa). Sanoisin, että somalit ovat yhtänäisempiä kuin koskaan 20 vuoteen. Mitä tulee klaanien itsenäisyys puheisiin niin se on täysin absurdi. Yksikään somali klaani (ehkä isaq klaania lukuunottamatta) ei halua Somalian hajoamista ja siihen on hyvä syy. Somaleilla on pienen välien selvittelyn paikka tällä kertaa Kenian kanssa tietenkin heti kun rauha on saavutettu.

[Leso]

Tuskin katastrofi olisi tämänlainen, jos maassa olisi kunnolla toimiva hallinto.

No, sitähän siellä ollaan oltu koittamassa nyt rakentaa, vai mitä? Tosin, jos siellä olisi ollut toimiva hallinto alunperinkin, niin katastrofi olisi ollu hiukan toisenlainen, ehkä...

Mogadishusta länteen ja lounaaseen klaanialueet näyttävät muodostavan sellaisen tilkkutäkin, että voipi olla, että rauhan saavuttaminen siellä vie vielä pitkän aikaa.

Juu, ja vaikka rauha saataisinkin aikaan "klaanivaltioineen", niin seuraava sota tulisikin sitten kehityksestä: Rannikkoklaanit saisi turisteja, sisämaaklaanit ei. Taas sitten ärhämää.

Somaleilla on pienen välien selvittelyn paikka tällä kertaa Kenian kanssa tietenkin heti kun rauha on saavutettu.

Kirves kiveen ja hanskat naulaan.

[Siili]

Somaleilla on pienen välien selvittelyn paikka tällä kertaa Kenian kanssa tietenkin heti kun rauha on saavutettu.

"Välien selvittely" Etiopian kanssa oli Somalialle katastrofaalista.  Mikä pakko on kaivaa verta nenästä Keniankin suunnalta?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ogadenin_sota

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suur-Somalia

[me]

Kenialle näyttää tuottavan vaikeuksia edes voittaa pieni Darood-klaani, jotta saisivat Kismayon. Viime aikoina Somalian hallitus on ollut erittäin vastahakoinen tuon kaupunkin haltuunottamisen suhteen ja nyt kun on kuultu huhuja Kenian öljynporaus suunitelmista Somalian maanperällä voi olla, että heiveröiset Kenian saavat lähteä aika nopeasti pois. Mitä tulee tuohon Ogadenin sotaan niin Etiopia otti kyllä kunnolla siinä pataan jos totta puhutaan, mutta Kuuban ja Neuvostoliiton joukoilla saatiin Somalit pois. Somaleilla ei nyt toistaiseksi näytä olevan kiinostusta Etiopian suuntaan vaan Kenian saas nähä mitä tapatuu.

[Siili]

Kenialle näyttää tuottavan vaikeuksia edes voittaa pieni Darood-klaani, jotta saisivat Kismayon. Viime aikoina Somalian hallitus on ollut erittäin vastahakoinen tuon kaupunkin haltuunottamisen suhteen ja nyt kun on kuultu huhuja Kenian öljynporaus suunitelmista Somalian maanperällä voi olla, että heiveröiset Kenian saavat lähteä aika nopeasti pois. Mitä tulee tuohon Ogadenin sotaan niin Etiopia otti kyllä kunnolla siinä pataan jos totta puhutaan, mutta Kuuban ja Neuvostoliiton joukoilla saatiin Somalit pois. Somaleilla ei nyt toistaiseksi näytä olevan kiinostusta Etiopian suuntaan vaan Kenian saas nähä mitä tapatuu.

Jos sotakiihkoinen näkemyksesi edustaa somalien enemmistöä, niin eipä ainakaan rauhaa ole tiedossa.

[me]

En ole tietääkseni antanut sellaista käsitystä. Kyllä varmaan järkikin sanoo ettei somaleila ole mahdollisuuksia venäläisiä vastaan, sen takiahan tuolta vetäydyttiin pois ja nopeasti. Mutta 1:1 Etiopiaa vastaan somalit kyllä paremmin kuin mainiosti, se osoitettiin v. 1977 ja taas v. 2006. Salli mun yks nauraa yksi suomalainen vastaa kymmentä venäläistä jotenkin en usko tohon enää nykyaikana

[Siili]

Mutta 1:1 Etiopiaa vastaan somalit kyllä paremmin kuin mainiosti, se osoitettiin v. 1977 ja taas v. 2006.

Somalialla ei kyllä ole toivoa, jos somalien enemmistö on samanalainen sotahullu kuin nimimerkki "me".  Eikö hän tajua, että Somalia oli sodan aloittanut osapuoli ja tämä sota oli pitkälti syynä Somalian näihin päiviin asti jatkuneeseen sisällissotaan? 

Ruumiita ei ilmeisesti ole vieläkään ollut tarpeeksi, kun nimimerkki "me" hekumoi hyökkäyksellä Kenian suuntaan. 

[me]

No sotahullu en ole. Mä vaan kerron sen mitä somalialaisessa mediassa kerrotaan eli nämä eivät ole minun mielipiteitäni. Ogadenin sota oli kyllä pitkälti syyllinen tähän päiväiseen tilanteeseen. Mutta silti Ogadenin haluttiin/halutaan takaisin maksoi mitä maksoi.

[Siili]

Ogadenin sota oli kyllä pitkälti syyllinen tähän päiväiseen tilanteeseen. Mutta silti Ogadenin haluttiin/halutaan takaisin maksoi mitä maksoi.

Takaisin?  Ei Ogaden ole koskaan ollut osa Somalia-nimistä valtiota.

Eikö imperialistisen haaveilun sijaan kannattaisi keskittyä pistämään olemassa oleva valtio kuntoon?

[me]

Suurin osa maailmasta ei edes tiedä missäpäin maailmaa sellaiset persereiät kuin Somalia tai Kenia ovat, joten ei ole huolta maailman reaktiosta. Siilillä voi vastata vain, että Ogaden on somaleille kuin Karjala suomalaille sillä erotuksella, että suomalaiset tietäbät ettivät saa Karjalaa takaisin ikinä. Somalit taas tietävät kykenevänäsä hankkimaan Ogadenin kun aika koittaa.