2012-08-18 Venäjä: Pussy Riot juttua

[IDA]

Mitä v***ua?

Ovatko broilerit Venäjällä pienempiä vai onko kyseessä jokin "suuri maa, suuret toleranssit" -juttu?

Siellä on kapinalliset mirrit.

Jos olivat pakastebroilereita, niin tytöt ovat nykyään frigidejä.

Aiheesta löytyy visuaalista materiaalia verkosta. Konservatiivina en kuitenkaan linkitä siihen.

[Arto Luukkainen]

Entäpä jos Venäjällä uskonnollisten ryhmien kannattajat päättävät ottaa lain ja oikeuden omiin käsiinsä ja murhaavat ja polttavat mielestään rienaavia kansoja edustavien ihmisten perheet omiin koteihinsa? Tai ottavat monikulttuurisen veitsen ja iloisen laulun säestämänä leikkaavat mielestään rienaajan kaverin pään irti ja näyttelevät sitä toisilleen rauhanmerkkinä.

Minä kysyn. Onko ortodoksilla oikeus omien pyhien ja uskonnollisten paikkojensa koskemattomuuteen vai pitääkö ne alistaa vihervasemmistolaisten uskontoon lähtökohtaisesti vihamielisesti suhtautuvien friikkien sirkukseksi ja politiikan alttareiksi?

Juolahtaako punkkarin mieleen että voi olla olemassa ihmisiä jotka menevät kirkkoon nimenomaan rukollakseen jumalaa vapauttaakseen Venäjän Putinista? Ei juolahda. Heidän mielestään heidän oma poliittinen manifestinsa ja älämölönsä on ylevämpää ja hienompaa kuin hiljaisen rukoilijan ajatukset ja mietiskely.

Tosiasiassa niinsanotut ateistipunkkarit ja euroopassa älämölöä pitävät vihervasemmistolaiset sekopäät tietävät erittäin hyvin mistä reijästä kana kusee ja mitä seuraa jos anarkistipunkkari tai vihervasemmistolainen sekopää edes uskaltaisi kyseenalaistaa yhtä ainoaa palvovia ja itsensä oikeauskoiseksi määritteleviä. Niitä jotka rakastavat on helppo käydä vastaan. Niitä jotka eivät kosta loukkausta pään irtileikkaamalla on helppo syytellä.

Todellisuudessa ja rivien välissä kaikki tietävät millainen on paskahousu ja millainen ihminen on rohkea. Se joka uskaltaa olla vihaa ja väkivaltaakin pelkäämättä uskossaan on rohkea. Ja se joka vain väitteissään tätä lupaa mutta todellisuudessa pelkääkin niin että heikomman kimppuun käy, on pelkkä pahainen paskasukkahousupää. Joiden ilmestyminen ja edesottamukset eivät ole vain Venäjän vaan koko euroopan vitsaus.

Pussy Riotin vankeuteen tuomitut naiset eivät toki ole vastuussa vilkkaan ja harhaisen mielikuvituksesi tuottamista rikoksista.

Ei ole muuten vihervasemmistolaisuutta vastustaa diktaattori Putinia tai sitä, että ortodoksinen kirkko tukee hänen raakaa diktatuuriaan.

[Kristiina]

Samalla tavalla Venäjä osoittaa oikean paikan muillekin epädemokraattisesti toimiville ryhmille sekä mm. ylikansallisille rikollisjoukkioille.  Suomessa tällaista rikollisuutta jopa suositaan ja puhutaan "suorasta kansalaistoiminnasta" ikään kuin se olisi yleisesti hyväksyttävää.  Suomessa erityisesti punavihreät, sosialistit yms. suorastaan kannustavat ns. "kansalaistottelemattomuuteen". Tietenkin vain ja ainoastaan sellaisten asioiden osalta joita he itse ajavat. Ja, joihin kansan enemmistö ei anna nminkäänlaista poliittista taustatukea.

Niin samaa mieltä tästä. Muutoinkin on minusta viime aikoina alkanut tuntua siltä, että ei se Venäjä pöllömpi valtio loppujen lopuksi olekaan. Joku terve järki siellä vielä on vallalla esim. Suomeen verrattuna kaikista valtavista epäkohdista huolimatta.

[Arto Luukkainen]

Kaksi vuotta vankeutta diktaattori KGB-Putinin Putinia hännystelevän ortodoksisen kirkon kritisoimisesta on aivan naurettavaa.

Ei ortodoksisen kirkon kritisoimisesta saa Venäjällä mitään rangaistusta.

Saapas. Nytkin tuli kaksi vuotta vankeutta.

Eihän Pussy Riot itse uskontoa arvostellut vaan kirkkoa, joka tekee tiivistä yhteistyötä diktatuurisen hallinnon kanssa kuten teki jo Neuvostoliiton aikaan.

[Arto Luukkainen]

Mikä tässä on se kohu?

2 vuotta nyt ei ole kummoinkaan tuomio tuollaisesta mesoamisesta ja provokaatioista ja paikkojen tuhoamisesta, jospa oppisivat vähän tavoille ja kunnioittamaan yhteistä omaisuutta. Tavallisena venäläisenä minuakin ärsyttäisi tuommoiset mesoajat. Eri asia, jos olisivat saaneet 20 vuotta ja pakkotyöleiriä.

No mitähän paikkoja Pussy Riotin vankeuteen tuomitut naiset tuhosivat? Kerropa!

Entä mitä muita mahdollisuuksia Venäjällä on mahdollisuus osoittaa mieltään Putinia vastaan? Kerropa!

[akez]

Venäjällä ei ole sananvapautta, mutta se ei nyt varsinaisesti tullut uutisena.

Kyllä siellä näyttää sananvapaus aika hyvin toimivan. Tuohon Komsomolskaja Pravdan ketjun aloittavan jutun kommenttiosiossa oli hetki sitten 2189 kommenttia. Pläräsin vain viimeisintä sivua. Kaikenlaista kommenttia näkyi mukaan mahtunee. Tässä muutama kommentti:

Vieras  19.08.2012, 12:12

Tässä analoginen esimerkki "toiselta rannalta":

25.6.1997 israelilainen Tanja Soskina matkusti Hebroniin mukanan nippu kortteja, joissa oli kuvattu sika lukemassa Korania. Jerusalemin tuomioistuin tuomitsi Soskinan 3 vuoden vankeuteen, joista 2 vuotta ehdotonta ja 1 vuosi ehdollista. Oikeuden istuntoon Tanja tuotii käsi- ja jalkaraudoissa. Siihen asti Tanja oli ollut jo puoli vuotta arestissa - koko tutkinnan ajan. ....

Vieras 19.08.2012, 11:33

Hävyttömyys - on hävyttömyyttä. On täysin selvää, että tämän ovat huolellisesti organisoineet henkilöt, jotka ovat kiinnostuneet Venäjän luhistumisesta. Sääli, että Venäjällä on niin paljon karjalaumaa, joka kulkee maan vihollisten talutusnuorassa. Sääli, että venäläinen intelligentsia kulkee tämän karjalauman eturivissä (samoin tapahtui ennen vuoden 1917 vallankumousta). Ilmeisesti intelligenttien mielestä viime vallankumouksen uhrien määrä oli vähäinen.

Vieras 19.08.2012, 11:32

Tuomitsen heidän tekonsa - mutta 2 vuotta vankeutta, ei ole meillä oikeudenmukaisuutta ja varmastikaan ei myös tule, kauhistuttaa lasteni puolesta, kuinka he voivat elää tässä yhteiskunnassa, jossa vallitsevat kaksoisstandardit.

[IDA]

Saapas. Nytkin tuli kaksi vuotta vankeutta.

Eihän Pussy Riot itse uskontoa arvostellut vaan kirkkoa, joka tekee tiivistä yhteistyötä diktatuurisen hallinnon kanssa kuten teki jo Neuvostoliiton aikaan.

Rangaistus ei tullut kritiikistä, vaan huliganismista. Onko sinusta on sama asia, jos kirjoittaa tänne eduskuntaa vahvasti kritisoivan kommentin tai menee istuntosaliin huutamaan omia mielipiteitään ja estämään edustajia puhumasta? Kritiikkiähän ne molemmat toki ovat.

Ortodokseille kuten muillekin kristityille kirkko itsessään on muuten pyhä. Ei kirkkoa voi erottaa uskonnosta.

[akez]

Ei, se ei ole oikein.
Onko sekin susta oikein, että Halla-aho tuomittiin uskonrauhan rikkomisesta? Jos se on susta oikein, niin ymmärrän kantasi. Muuten en.

Halla-aho tuomittiin viimekädessä kaksoisstandardien paljastamisesta ja valtaapitävien politiikan kyseenalaistamisesta. "Uskonrauha" oli tekosyy tuomioon. Sen jälkeen laadittiin vielä "kiihotuslakipykälät", joissa panettelu ja solvaaminen ovat rangaistavia, vaikka niitä ei mitenkään määritellä, jolloin kukaan ei tiedä mikä on rangaistavaa ja mikä ei. Mikä oli osaltaan myös lain tarkoitus. Halla-aho ei muuten käynyt heilumassa kirkossa, eikä moskeijassa.

Pussy Riot nimenomaan kyseenalaistaa ja kritisoi valtaapitävien politiikkaa.

Valtaapitävien politiikkaa olisi voinut aivan vapaasti kritisoida vaikka Komsomolskaja Pravdan kommenttiosiossa. Jos samanmielisiä olisi useampia, niin sillä voisi alkaa olla jo jotakin vaikutusta. Jos PR-jäsenillä olisi ollut riittävän teräviä kyniä penaalissa, niin varmasti olisi joku lehti voinut heidän juttujaan julkaista. Ja nykyäänhän on vielä netti, johon jokainen voi kirjoitella mielipiteitään ja näkemyksiään. Venäjällä sensuuri ja moderaatio ovat vielä meitä ilmeisesti rutkasti jäljessä.

[siviilitarkkailija]

Ei ole muuten vihervasemmistolaisuutta vastustaa diktaattori Putinia tai sitä, että ortodoksinen kirkko tukee hänen raakaa diktatuuriaan.

No eipä tuo Putin nyt niin hirveä diktaattori ole. Itseasiassa voin ihan yhtä hyvin perustella että aika lempeä tuomio kun vertaa siihen mitä olisi voinut tapahtua ja mitä seurausvaihtoehtoja tuomioistuimella oli käytössään.

Vihervasemmistolaisten sekopäiden ongelmana on yleensä se että on maita joissa anarkistista perseformaattia tekevää häirikköä ei palkita pro-Finlandia mitalilla. Sekoiluun ja sikailuun erikoistuneessa haloslandiassa asiaa pidetään käsittämättömänä. Ja jos käy häväisemässä uskonnollisen pyhätön politiikalla on mahdollista käynnistää käsittämättömän väkivaltainen ja tuhoisa kriisi. Suomalaisessa todellisuudessa tämä on tietysti palkittava ja kannatettava saavutus mutta Venäjällä siitä tulee rangaistus joka vastaa melko hyvin synnytettyä vaaraa.

En usko oikein itsekkään itseäni mutta näyttää siltä että Venäjällä on voimassa vastuullisempi ja laajempi sananvapaus kuin Suomessa Herran vuonna 2012.

Ps Moskovan Ortodoksinen kirkko ei tue KGB:tä. Se on KGB.

[jopelius]

Kannattaa aina ajatella minkälainen maa Venäjä kokonaisuudessan on. Vallanpitäjät joutuvat arvioimaan kaikkia tekoja sekä hallintoon kohdistuvaa kritiikkiä hyvin erilaisista lähtökohdista mihin meillä Suomessa on totuttu.  Tällainenkin pikku-uutinen näyttää tulleen. Ihme kun ylitti meillä uutiskynnyksen:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012081915970159_ul.shtml

Toisaalta Suomen lainsäädäntö ja oikeuskäytännöt ovat alta arvostelun. Meillä päästetään rikolliset käytännössä lähes täysin ilman tuomioita. Demla-tuomarit väittävät ettei rengaistuksilla voida ehkäistä rikollisuutta.

Siksi Suomesta on kovaa vauhtia kasvamassa ulkomaisten ammattirikollisten turvapaikka. Verrattuna Venäjään ja Viroon kyseisten rikollisten tuomiot ovat täysin naurettavia. Siksi heidän kannattaa muuttaa Suomeen kun täällä saa toimia vapaasti eikä tarvitse pelätä pitkiä tuomioita. Ja. tuntuu joskus jopa siltä että välillä oikein halutaan muutamaksi vuodeksi suomalaiseen vankilaan lepäämään ja virkistäytymään. Se toki vaatii hyvin rankkaan rikokseen syyllistymistä. Sellaista josta Venäjällä saisi 20 vuotta, päivästä päivään.

Ei kannata verrata Venäjällä langetettavia tuomioita suomalaisen oikeuskäytännön näkökulmasta. Siellä annetaan tuomioita jotka ovat sopivassa suhteessa heidän oman yhteiskuntansa oikeuskäytäntöön.  Näin tehdään kaikkialla muuallakin. Maassa maan tavalla.

[Kristiina]

Mikä tässä on se kohu?

2 vuotta nyt ei ole kummoinkaan tuomio tuollaisesta mesoamisesta ja provokaatioista ja paikkojen tuhoamisesta, jospa oppisivat vähän tavoille ja kunnioittamaan yhteistä omaisuutta. Tavallisena venäläisenä minuakin ärsyttäisi tuommoiset mesoajat. Eri asia, jos olisivat saaneet 20 vuotta ja pakkotyöleiriä.

No mitähän paikkoja Pussy Riotin vankeuteen tuomitut naiset tuhosivat? Kerropa!

Entä mitä muita mahdollisuuksia Venäjällä on mahdollisuus osoittaa mieltään Putinia vastaan? Kerropa!

Kai sen nyt itse kuvista näet, moottorisahalla katkaistaan ja kaadetaan iso risti ja sitten kaikenlaista muuta sekopäähuliganismia. Venäläiset metromatkustajat olivat itse alkaneet ottaa kiinni näitä huligaaneja kiinni, mikä vain kertoo, että eivät tavalliset ihmiset jaksa katsella tuollaista mikä kohdistuu kaikille tärkeihin asioihin, kirkon tai isänmaallisten muistomerkkien häpäisy eivät ole oikea tapa ja kohde vastustaa poliittista valtaa. Tässä ketjussa on ollut monia hyviä mielipiteitä aiheesta, kritiikkiä voi esittää muutenkin kuin huliganismilla. Sitäpaitsi huligaaneille huligointi itse on aina merkityksellisempää kuin asia mitä he ajavat ja sama koskee tätäkin tapausta.

[foobar]

Mikä tässä on se kohu?

2 vuotta nyt ei ole kummoinkaan tuomio tuollaisesta mesoamisesta ja provokaatioista ja paikkojen tuhoamisesta, jospa oppisivat vähän tavoille ja kunnioittamaan yhteistä omaisuutta. Tavallisena venäläisenä minuakin ärsyttäisi tuommoiset mesoajat. Eri asia, jos olisivat saaneet 20 vuotta ja pakkotyöleiriä.

No mitähän paikkoja Pussy Riotin vankeuteen tuomitut naiset tuhosivat? Kerropa!

Entä mitä muita mahdollisuuksia Venäjällä on mahdollisuus osoittaa mieltään Putinia vastaan? Kerropa!

Kai sen nyt itse kuvista näet, moottorisahalla katkaistaan ja kaadetaan iso risti ja sitten kaikenlaista muuta sekopäähuliganismia. Venäläiset metromatkustajat olivat itse alkaneet ottaa kiinni näitä huligaaneja kiinni, mikä vain kertoo, että eivät tavalliset ihmiset jaksa katsella tuollaista mikä kohdistuu kaikille tärkeihin asioihin, kirkon tai isänmaallisten muistomerkkien häpäisy eivät ole oikea tapa ja kohde vastustaa poliittista valtaa. Tässä ketjussa on ollut monia hyviä mielipiteitä aiheesta, kritiikkiä voi esittää muutenkin kuin huliganismilla. Sitäpaitsi huligaaneille huligointi itse on aina merkityksellisempää kuin asia mitä he ajavat ja sama koskee tätäkin tapausta.

Se ristin kaataminen oli kyllä ukrainalaisen FEMENin tekosia, ei Pussy Riotin juttu.

[IDA]

Se ristin kaataminen oli kyllä ukrainalaisen FEMENin tekosia, ei Pussy Riotin juttu.

Onhan niillä täysin selvä ja selkeä yhteys. Ellei tätä näe niin sitten kaikki mahdolliset tapaukset kaikkialla ovat vain valitettavia yksittäistapauksia joita ei koskaan tule yleistää.

[foobar]

Se ristin kaataminen oli kyllä ukrainalaisen FEMENin tekosia, ei Pussy Riotin juttu.

Onhan niillä täysin selvä ja selkeä yhteys. Ellei tätä näe niin sitten kaikki mahdolliset tapaukset kaikkialla ovat vain valitettavia yksittäistapauksia joita ei koskaan tule yleistää.

Yhteys on, mutta tuomioita pitäisi antaa vain teoista joihin tuomittava on itseasiassa osallistunut.

[Arto Luukkainen]

Saapas. Nytkin tuli kaksi vuotta vankeutta.

Eihän Pussy Riot itse uskontoa arvostellut vaan kirkkoa, joka tekee tiivistä yhteistyötä diktatuurisen hallinnon kanssa kuten teki jo Neuvostoliiton aikaan.

Rangaistus ei tullut kritiikistä, vaan huliganismista. Onko sinusta on sama asia, jos kirjoittaa tänne eduskuntaa vahvasti kritisoivan kommentin tai menee istuntosaliin huutamaan omia mielipiteitään ja estämään edustajia puhumasta? Kritiikkiähän ne molemmat toki ovat.

Ortodokseille kuten muillekin kristityille kirkko itsessään on muuten pyhä. Ei kirkkoa voi erottaa uskonnosta.

On surullista, että erehdyt käyttämään kriitikittä neuvostolain käsitettä "huliganismi", joka tarkoittaa vallassa olevan diktaattorin tai puolueen arvostelemista.

Kerro minulle miten saat Venäjällä kritiikkisi kuulluksi tilanteessa, missä vapaata tiedonvälitystä ei ole tai missä mielenosoitukset välittömästi murskataan vahvoin miliisivoimin. Nettikeskusteluita älä yritä tarjota vaihtoehdoksi.

Siksipä Pussy Riot halusi käyttää shokeeraavaa keinoa, jolla pääsi julkisuuteen. Rohkeita naisia tilanteessa missä miehet tuntuvat olevan täysin nössöjä.

Jos menet Eduskuntaan häiritsemään puheita omalla kritiikilläsi, vahtimestarit saattavat sinut ulos ja se on sitten siinä (pieni sakko saattaa tulla). Tässä tapauksessa saman olisi pitänyt riittää mutta sinä vaadit hurjia vankeustuomioita, Järkyttävää.

Kirkko, kirkkorakennus ja uskonto ovat eri asioita. Niin se vain on.

Toistan uudelleen: Pussy Riot arvosteli ortodoksisen kirkon mädännäisyyttä, sillä se on läheisissä yhteistyösuhteissa diktatuurin kanssa.

[Arto Luukkainen]

Valtaapitävien politiikkaa olisi voinut aivan vapaasti kritisoida vaikka Komsomolskaja Pravdan kommenttiosiossa. Jos samanmielisiä olisi useampia, niin sillä voisi alkaa olla jo jotakin vaikutusta. Jos PR-jäsenillä olisi ollut riittävän teräviä kyniä penaalissa, niin varmasti olisi joku lehti voinut heidän juttujaan julkaista. Ja nykyäänhän on vielä netti, johon jokainen voi kirjoitella mielipiteitään ja näkemyksiään. Venäjällä sensuuri ja moderaatio ovat vielä meitä ilmeisesti rutkasti jäljessä.

Älä viitsi. Nettivaikuttaminen on ihan eri asia kuin se, että pääsee esittämään näkemyksensä laajali leviävien lehtien paperiversioissa, televisiossa tai edes mielenosoituksissa, jotka uutisoidaan.

Siksipä Pussy Riot ei tyytynytkään nettikirjoitteluun, koska se halusi vaikuttaa ihan oikeasti.

[Arto Luukkainen]

Mikä tässä on se kohu?

2 vuotta nyt ei ole kummoinkaan tuomio tuollaisesta mesoamisesta ja provokaatioista ja paikkojen tuhoamisesta, jospa oppisivat vähän tavoille ja kunnioittamaan yhteistä omaisuutta. Tavallisena venäläisenä minuakin ärsyttäisi tuommoiset mesoajat. Eri asia, jos olisivat saaneet 20 vuotta ja pakkotyöleiriä.

No mitähän paikkoja Pussy Riotin vankeuteen tuomitut naiset tuhosivat? Kerropa!

Entä mitä muita mahdollisuuksia Venäjällä on mahdollisuus osoittaa mieltään Putinia vastaan? Kerropa!

Kai sen nyt itse kuvista näet, moottorisahalla katkaistaan ja kaadetaan iso risti ja sitten kaikenlaista muuta sekopäähuliganismia. Venäläiset metromatkustajat olivat itse alkaneet ottaa kiinni näitä huligaaneja kiinni, mikä vain kertoo, että eivät tavalliset ihmiset jaksa katsella tuollaista mikä kohdistuu kaikille tärkeihin asioihin, kirkon tai isänmaallisten muistomerkkien häpäisy eivät ole oikea tapa ja kohde vastustaa poliittista valtaa. Tässä ketjussa on ollut monia hyviä mielipiteitä aiheesta, kritiikkiä voi esittää muutenkin kuin huliganismilla. Sitäpaitsi huligaaneille huligointi itse on aina merkityksellisempää kuin asia mitä he ajavat ja sama koskee tätäkin tapausta.

Kysymykseni oli:

"No mitähän paikkoja Pussy Riotin vankeuteen tuomitut naiset tuhosivat?"

Et vastannut tähän ollenkaan. Jään odottelemaan vastaustasi.

Toiseenkaan kysymykseeni et vastannut.

Ja älä sinäkään viitsi käyttää neuvostolainsäädännöstä peräisin olevaa termiä "huliganismi", joka tarkoittaa kaikkea toimintaa, joka vastustaa vallassa olevaa diktatuuria. Mutta nimenomaan neuvostomonumentteja saa puolestani häpäistä ihan vapaasti.

[jopelius]

Valtaapitävien politiikkaa olisi voinut aivan vapaasti kritisoida vaikka Komsomolskaja Pravdan kommenttiosiossa. Jos samanmielisiä olisi useampia, niin sillä voisi alkaa olla jo jotakin vaikutusta. Jos PR-jäsenillä olisi ollut riittävän teräviä kyniä penaalissa, niin varmasti olisi joku lehti voinut heidän juttujaan julkaista. Ja nykyäänhän on vielä netti, johon jokainen voi kirjoitella mielipiteitään ja näkemyksiään. Venäjällä sensuuri ja moderaatio ovat vielä meitä ilmeisesti rutkasti jäljessä.

Älä viitsi. Nettivaikuttaminen on ihan eri asia kuin se, että pääsee esittämään näkemyksensä laajali leviävien lehtien paperiversioissa, televisiossa tai edes mielenosoituksissa, jotka uutisoidaan.

Siksipä Pussy Riot ei tyytynytkään nettikirjoitteluun, koska se halusi vaikuttaa ihan oikeasti.

Ja siksi heitä rangaistiinkin ihan oikeasti - Hyvä niin. Kaikki on suhteellista.

[Arto Luukkainen]

Valtaapitävien politiikkaa olisi voinut aivan vapaasti kritisoida vaikka Komsomolskaja Pravdan kommenttiosiossa. Jos samanmielisiä olisi useampia, niin sillä voisi alkaa olla jo jotakin vaikutusta. Jos PR-jäsenillä olisi ollut riittävän teräviä kyniä penaalissa, niin varmasti olisi joku lehti voinut heidän juttujaan julkaista. Ja nykyäänhän on vielä netti, johon jokainen voi kirjoitella mielipiteitään ja näkemyksiään. Venäjällä sensuuri ja moderaatio ovat vielä meitä ilmeisesti rutkasti jäljessä.

Älä viitsi. Nettivaikuttaminen on ihan eri asia kuin se, että pääsee esittämään näkemyksensä laajali leviävien lehtien paperiversioissa, televisiossa tai edes mielenosoituksissa, jotka uutisoidaan.

Siksipä Pussy Riot ei tyytynytkään nettikirjoitteluun, koska se halusi vaikuttaa ihan oikeasti.

Ja siksi heitä rangaistiinkin ihan oikeasti - Hyvä niin. Kaikki on suhteellista.

Sanoit "hyvä niin". Oletko siis sitä mieltä, että Putinin ja ortodoksisen kirkon kritisoimisesta pitää saada kahden vuoden vankeustuomio? Oikeushan langetti sen tuomion, minkä KGB-Putin oli määrännyt. Hänhän oli sanonut, että ei pidä ihan ankarinta tuomiota langettaa. Muuten olisi voinut tulla paljon pitempikin tuomio.

[jopelius]

[quote author=Arto Luukkainen link=topic=74161.msg1091539#msg1091539
Sanoit "hyvä niin". Oletko siis sitä mieltä, että Putinin ja ortodoksisen kirkon kritisoimisesta pitää saada kahden vuoden vankeustuomio? Oikeushan langetti sen tuomion, minkä KGB-Putin oli määrännyt. Hänhän oli sanonut, että ei pidä ihan ankarinta tuomiota langettaa. Muuten olisi voinut tulla paljon pitempikin tuomio.
[/quote]

Tapa millä se tehtiin olisi voinut mainiosti oikeuttaa pidempäänkin tuomioon. Tässä olen eri mieltä Putinin kanssa.

[IDA]

Kerro minulle miten saat Venäjällä kritiikkisi kuulluksi tilanteessa, missä vapaata tiedonvälitystä ei ole tai missä mielenosoitukset välittömästi murskataan vahvoin miliisivoimin. Nettikeskusteluita älä yritä tarjota vaihtoehdoksi.

Osallistumalla vaikkapa puoluetoimintaan. Venäjällä käsittääkseni on ainakin vielä yhdistymisvapaus ja vapaat vaalit. Ei minulla Suomessakaan ole sitä kuvitelmaa, että kaikkien suomalaisten pitäisi äänestää kuten minä, olla samaa mieltä kuin minä ja käyttäytyä kuten minä. Siitä ei yksinkertaisesti tulisi mitään. Yksi mies, yksi ääni vaikuttaminen voi olla joillekin liian hidasta, mutta silloin täytyisi kyllä hieman ylevämmät aatteet kuin tällä Pussy Riotilla.

Voitko muuten lyhyesti esittää millainen tämän Pussy Riotin aatetausta on? Minusta he ovat ihan vain kommunisteja. Venäjällä kommunistinen puolue saa toimia vapaasti, siihen voi kaiketi liittyä ja sitä voi äänestää, joten mikä maksaa?

[Kristiina]

Jos huliganismi on Venäjällä rikos niin sitten se on rikos. Suomessakin saisi olla, on paljon rakentavampia tapoja esittää kritikkiä kuin huliganismi. Ja jos kirkkoon pölähtäisi joku omavaltaisesti tekemään omaa erityisen loukkaavaa performanssiaan (sillä sitä tämä Pussy Riotin esitys oli), kokisin sen äärimmäisen loukkaavana. Kirkko on kristityille pyhä paikka.

[IDA]

Jos, kuten Venäjällä ilmeisesti on, ihminen saa vapaasti kirjoittaa verkkoon, puhua julkisesti, kirjoittaa lehtiin tai perustaa - varmaan tietyin rajoituksin joita kaikissa valtiossa on - lehden, kustantamon tai radio/televisio - kanavan niin missä on Venäjän ongelma sananvapauden suhteen?

Kiinnostaa oikeasti. He, ketkä väittävät, että Venäjällä ei ole sananvapautta voisivat varmaan valaista tätä.

[foobar]

Jos huliganismi on Venäjällä rikos niin sitten se on rikos. Suomessakin saisi olla, on paljon rakentavampia tapoja esittää kritikkiä kuin huliganismi. Ja jos kirkkoon pölähtäisi joku omavaltaisesti tekemään omaa erityisen loukkaavaa performanssiaan (sillä sitä tämä Pussy Riotin esitys oli), kokisin sen äärimmäisen loukkaavana. Kirkko on kristityille pyhä paikka.

Kirkossa suoritettu uskontoa rienaava performanssi olisi täsmälleen sitä, minkä varalle uskonrauhan rikkomispykälän pitäisi olla olemassa, mutta tähän sen käyttöalan pitäisi rajoittuakin. Mikäli uskonrauhan rienaajat ry. suorittaisi saman performanssin kirkon vieressä olevassa rakennuksessa, mitään tuomiota ei pitäisi tulla. Suomen oikeusoppineiden mielestä muslimeille ilmeisesti kuitenkin koko maailmankaikkeus on pyhää aluetta, jolla kritiikkiä ei saa esittää...

Neuvostolainsäädännöllinen huliganismin käsite on kuitenkin vielä epätäsmällisempi. Eipä taida kuitenkaan olla paljon toivoa naapurivaltion oikeuskäytännön selkeyttämisen suhteen jos meilläkin lainkohdista yritetään sovitella yleiskäyttöisiä huliganismipykäliä.

[Kristiina]

Mikä tässä on se kohu?

2 vuotta nyt ei ole kummoinkaan tuomio tuollaisesta mesoamisesta ja provokaatioista ja paikkojen tuhoamisesta, jospa oppisivat vähän tavoille ja kunnioittamaan yhteistä omaisuutta. Tavallisena venäläisenä minuakin ärsyttäisi tuommoiset mesoajat. Eri asia, jos olisivat saaneet 20 vuotta ja pakkotyöleiriä.

No mitähän paikkoja Pussy Riotin vankeuteen tuomitut naiset tuhosivat? Kerropa!

Entä mitä muita mahdollisuuksia Venäjällä on mahdollisuus osoittaa mieltään Putinia vastaan? Kerropa!

Kai sen nyt itse kuvista näet, moottorisahalla katkaistaan ja kaadetaan iso risti ja sitten kaikenlaista muuta sekopäähuliganismia. Venäläiset metromatkustajat olivat itse alkaneet ottaa kiinni näitä huligaaneja kiinni, mikä vain kertoo, että eivät tavalliset ihmiset jaksa katsella tuollaista mikä kohdistuu kaikille tärkeihin asioihin, kirkon tai isänmaallisten muistomerkkien häpäisy eivät ole oikea tapa ja kohde vastustaa poliittista valtaa. Tässä ketjussa on ollut monia hyviä mielipiteitä aiheesta, kritiikkiä voi esittää muutenkin kuin huliganismilla. Sitäpaitsi huligaaneille huligointi itse on aina merkityksellisempää kuin asia mitä he ajavat ja sama koskee tätäkin tapausta.

Kysymykseni oli:

"No mitähän paikkoja Pussy Riotin vankeuteen tuomitut naiset tuhosivat?"

Et vastannut tähän ollenkaan. Jään odottelemaan vastaustasi.

Toiseenkaan kysymykseeni et vastannut.

Ja älä sinäkään viitsi käyttää neuvostolainsäädännöstä peräisin olevaa termiä "huliganismi", joka tarkoittaa kaikkea toimintaa, joka vastustaa vallassa olevaa diktatuuria. Mutta nimenomaan neuvostomonumentteja saa puolestani häpäistä ihan vapaasti.

No eivät he tosiasiassa rikkoneetkaan (anteeksi väärinymmärrykseni jonka tein noiden kuvien perusteella), mutta heidän kannattajansa rikkoivat. Edustavat samaa. Ja tuo kirkkoesitys oli puhdasta huliginasmia ja äärimmäisen loukkaava:

Jumalanäiti, karkota Putin
»Neitsyt Maria, Jumalanäiti, karkota Putin, karkota Putin, karkota Putin
Musta viitta, kultaiset natsat
Seurakuntalaiset rukoilevat polvillaan
Vapauden aave taivaissa
Gay Pride kulkee kahleissa Siperiaan

KGB:n johtaja, heidän suurin pyhimyksensä
Johdattaa protestoijat tutkintavankilaan
Jottei patriarkkaa loukattaisi
naisten tulee synnyttää lapsia ja rakastaa

Paskaa, paskaa, pyhää paskaa, paskaa, paskaa, pyhää paskaa

Neitsyt Maria, Jumalanäiti, ryhdy feministiksi,
Ryhdy feministiksi, ryhdy feministiksi

Mätien johtajien kirkollinen ylistys
Mustien limusiinien ristisaatto
Uskonto tulee kouluusi
Mene tunnille, vie saarnamiehelle rahaa!

Patriarkka Kirill uskoo Putiniin
Uskoisi mieluummin Jumalaan, paskiainen
Neitsyt Marian vyö[9] ei korvaa mielenosoituksia
Pyhä Neitsyt on siellä kanssamme

Paskaa, paskaa, pyhää paskaa, paskaa, paskaa, pyhää paskaa

Neitsyt Maria, Jumalanäiti, karkota Putin, karkota Putin[6]»

Ei minulta heru sympatiaa rienaaville punavihervasemmistolaisille anarkofeministeille, jotka luulevat olevansa kaikenlaisen lain yläpuolella. Ei sitä sympatiaa löydy Suomenkaan vastaaville, itse asiassa olen saanut heistä aikalailla tarpeekseni.

[Arto Luukkainen]

[quote author=Arto Luukkainen link=topic=74161.msg1091539#msg1091539
Sanoit "hyvä niin". Oletko siis sitä mieltä, että Putinin ja ortodoksisen kirkon kritisoimisesta pitää saada kahden vuoden vankeustuomio? Oikeushan langetti sen tuomion, minkä KGB-Putin oli määrännyt. Hänhän oli sanonut, että ei pidä ihan ankarinta tuomiota langettaa. Muuten olisi voinut tulla paljon pitempikin tuomio.

Tapa millä se tehtiin olisi voinut mainiosti oikeuttaa pidempäänkin tuomioon. Tässä olen eri mieltä Putinin kanssa.
[/quote]

Selväksi tuli että fanitat väkivaltaisia diktatuureja, joissa heitetään tyrmään kaikki eri mieltä olevat. Muuten en voi ymmärtää kiihkoasi langettaa useiden vuosien vankilatuomiota tuollaisesta teosta.

Minä olen sitten eri mieltä. Minusta diktatuurit ovat paha asia ja on upeaa, että jotkut rohkeat uskaltavat nousta vastustamaan niitä.

[Kristiina]

Mutta nimenomaan neuvostomonumentteja saa puolestani häpäistä ihan vapaasti.

Suuressa isänmaallisessa sodassa kaatuneiden muiston häpäisyn takia kiivastuneet metromatkustajat kääräisivät itse kreatiivikot pakettiin ja kutsuivat poliisin paikalle.

Ei tällainen suuressa isänmaallisessa sodassa kaatuneiden muistomerkki ole mikään neuvostomonumentti vaan kyllä se on muistomerkki kaikille tässä sodassa kaatuneille ja sellaisenaan venäläisille tärkeä samoin kuin kaikki talvisodassa-jatkosodassa kaatuneiden muisomerkit ovat meille suomalaisille tärkeitä. Aika törkeää olisi mennä niitä häpäisemään vaikka varmaan Suomessa on niitäkin jotka mielellään pomppivat veteraanien haudoilla.

Kansalaiset surevat omia kaatuneitaan vaikka sota itse olisi ollut miten pöljän systeemin ja diktaattorin aikaansaamaa, se on luonnollista.

[Arto Luukkainen]

Kerro minulle miten saat Venäjällä kritiikkisi kuulluksi tilanteessa, missä vapaata tiedonvälitystä ei ole tai missä mielenosoitukset välittömästi murskataan vahvoin miliisivoimin. Nettikeskusteluita älä yritä tarjota vaihtoehdoksi.

Osallistumalla vaikkapa puoluetoimintaan. Venäjällä käsittääkseni on ainakin vielä yhdistymisvapaus ja vapaat vaalit. Ei minulla Suomessakaan ole sitä kuvitelmaa, että kaikkien suomalaisten pitäisi äänestää kuten minä, olla samaa mieltä kuin minä ja käyttäytyä kuten minä. Siitä ei yksinkertaisesti tulisi mitään. Yksi mies, yksi ääni vaikuttaminen voi olla joillekin liian hidasta, mutta silloin täytyisi kyllä hieman ylevämmät aatteet kuin tällä Pussy Riotilla.

Voitko muuten lyhyesti esittää millainen tämän Pussy Riotin aatetausta on? Minusta he ovat ihan vain kommunisteja. Venäjällä kommunistinen puolue saa toimia vapaasti, siihen voi kaiketi liittyä ja sitä voi äänestää, joten mikä maksaa?

Ei ole Pussy Riotin vika se, ettet tiedä mitään Venäjän todellisuudesta. Esimerkiksi siitä, että siellä ei ole vapaa yhdistymisoikeus eikä vapaita vaaleja. Lasken sen kyllä ihan omaksi viaksesi. Siksipä Putinin vastustaminen ei ole tuosta vaan mahdollista puoluetoiminnan kautta. Jos Venäjällä olisi vapaus, Putin ei voisi olla vallassa. Nimittäin siinä tapauksessa esiin otettaisiin esim. Moskovan  talojen räjäyttämiset, teatterikaappauksen massamurha, lasten surmaaminen Beslanissa ja Tsetsenian sodat.

En minä tiedä Pussy Riotista sen enempää. Se vain kiinnostaa, että tässä nimenomaisessa tapauksessa se oli 100-prosenttisesti oikeassa arvostellessaan Putinia ja KGB-kirkkoa.

Palaa asiaan kun osaat antaa faktoja sen tueksi, että Pussy Riotin jäsenet ovat kommunisteja eivätkä sitten muuta. Mutta vaikka olisivatkin, heidän saamansa vankeustuomio on aivan järkyttävä.

[akez]

On surullista, että erehdyt käyttämään kriitikittä neuvostolain käsitettä "huliganismi", joka tarkoittaa vallassa olevan diktaattorin tai puolueen arvostelemista.

Tuossa huliganismi-pykälässä ei ole kyse "diktaattorin tai puolueen arvostelemista".

Venäjän nykyisen lainsäädännön huliganismi-pykälä menee venäjänkielisen wikipedia-artikkelin mukaan näin:

"Pykälä 213. Huliganismi.

1. Huliganismi on törkeää yhteiskuntajärjestyksen rikkomista, joka osoittaa selkeää yhteiskunnan halveksuntaa, suoritettuna:
a) käyttäen aseita tai esineitä, joita käytetään aseenomaisesti;
b) motiivina poliittinen, ideologinen, rodullinen, etninen tai uskonnollinen viha tai vihanpito, tai motiivina viha tai vihanpito jotakin yhteiskuntaryhmää kohtaan. -
tuomitaan sakkoon .... tai yhteiskuntatyöhön 480 tunniksi, tai rangaistussiirtolaan enintään 1-2 vuodeksi, tai pakkotyöhön enintään 5 vuodeksi, tai vankeuteen vastaavaksi ajaksi.     

2. Teko suoritettuna ryhmänä ennalta sovitun mukaan tai organisoituna ryhmänä tai liittyen viranomaisten tai muiden henkilöiden vastustamiseen, jotka suorittavat velvollisuuttaan yhteiskuntajärjestyksen puolustamiseksi tai sen rikkomisen estämiseksi, -
tuomitaan sakkoon ... tai pakkotyöhön enintään 5 vuodeksi, tai vankeuteen enintään 7 vuodeksi."

Tuo pykälä on siis aika lähellä läntistä "viharikoslainsäädäntöä", joten taisivat nyt läntistä viher-vasemmistoa tässä lähinnä puraista omat koirat p*rseestä. Huomion arvoista on myös tuo pykälän maininta suojasta vihanpidolta jotakin yhteiskuntaryhmää kohtaan, jonka teoriassa pitäisi suojata kaikkia yhteiskuntaryhmiä (myös naisia, miehiä ja persuja), eikä vain poliitikkojen suosikkiryhmiä kuten Suomessa. Ovatko siis Venäjällä tässä tasa-arvoasiassa meitä edellä?

[Darvi]

Kirkossa suoritettu uskontoa rienaava performanssi olisi täsmälleen sitä, minkä varalle uskonrauhan rikkomispykälän pitäisi olla olemassa, mutta tähän sen käyttöalan pitäisi rajoittuakin.

Mietitkö nyt yhtään laajemmin. Miksi erottaa uskonnollinen tilaisuus muista tilaisuuksista sen osalta, että saako sitä häiritä vai ei? Uskonrauhan rikkomispykälää ei tarvitse mihinkään muuhun, kuin tiettyjen uskontojen suosimiseen, joten jos kannatat sitä, niin kannatat uskonnollista eriarvoisuutta lain edessä.