News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2012-08-09 HU: ”Suomen kielen taidon vaatiminen voi olla syrjintää”

Started by rähmis, 09.08.2012, 23:21:53

Previous topic - Next topic

Oho

Quote from: Maastamuuttaja on 13.08.2012, 15:29:57
Ritva on politisoimassa Helsingin kaupungin virkojen ja tehtävien täytön.

No ei ole, virat on jaettu poliittisin perustein jo 60 luvulta. Poliittiset virkanimitykset ovat yksi keskeinen korruption muoto Suomessa, koska virat eivät suinkaan seuraa parlamentaarisisa voimasuhteita.

Maastamuuttaja

Quote from: Oho on 13.08.2012, 15:33:00
Quote from: Maastamuuttaja on 13.08.2012, 15:29:57
Ritva on politisoimassa Helsingin kaupungin virkojen ja tehtävien täytön.

No ei ole, virat on jaettu poliittisin perustein jo 60 luvulta. Poliittiset virkanimitykset ovat yksi keskeinen korruption muoto Suomessa, koska virat eivät suinkaan seuraa parlamentaarisisa voimasuhteita.

No juu, voihan sitä aina saivarrella. Olisin toki voinut kirjoittaa, että Ritva on "syventämässä --- täyttöä poliittisin perustein". Lähdin kuitenkin siitä, että lukijat tietävät jo lähtökohtaisesti ristiriidan hallinnon objektiivuuden vaatimuksen ja politiikan pyrkimysten välillä.

CaptainNuiva

Quote from: kekkeruusi on 13.08.2012, 11:49:43
Heräsipä tässä sellainen kysymys, että jos työ ei kerran edellytä suomen osaamista, niin jos sama työ ei myöskään edellyttäisi vieraan kielen osaamista, mihin asemaan tämä asettaa suomenkielisen työntekijän joka on tällaisen suomea osaamattoman työkaveri? Arvatenkin tämä kielipuoli sönköttäisi jotain bad englishiä töissä, voisiko suomenkielinen yksinkertaisesti olla ymmärtämättä sitä? Mitä siitä seuraisi, suomenkielisen potkut vai?

Minun ymmärtääkseni työpaikoilla täytyy nykyään olla määriteltynä työkieli jota jokaisen työntekijän tulee osata.
Voin muistaa osin väärinkin mitä tulee kaikkiin työpaikkoihin mutta ainekin laivan henkilökunnan on osattava työpaikan työkieltä, on se sitten suomi,ruotsi taikka englanti.
Ei työkielen osaamista, ei työpaikkaa, ei vaikka olisi minkälaiset astronautin pumaskat plakkarissa....Näin siis auktorisoduissa työpaikossa.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Oami

Quote from: CaptainNuiva on 14.08.2012, 00:11:51
Minun ymmärtääkseni työpaikoilla täytyy nykyään olla määriteltynä työkieli jota jokaisen työntekijän tulee osata.
Voin muistaa osin väärinkin mitä tulee kaikkiin työpaikkoihin mutta ainekin laivan henkilökunnan on osattava työpaikan työkieltä, on se sitten suomi,ruotsi taikka englanti.
Ei työkielen osaamista, ei työpaikkaa, ei vaikka olisi minkälaiset astronautin pumaskat plakkarissa....Näin siis auktorisoduissa työpaikossa.

Jokainen työnantaja päättäköön sen itse. Tosin, kun puhutaan julkisyhteisöistä, niin ne päättäjät ovat tietysti enemmän tai vähemmän poliittisessa vastuussa.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

foobar

Quote from: Oami on 14.08.2012, 00:19:27
Quote from: CaptainNuiva on 14.08.2012, 00:11:51
Minun ymmärtääkseni työpaikoilla täytyy nykyään olla määriteltynä työkieli jota jokaisen työntekijän tulee osata.
Voin muistaa osin väärinkin mitä tulee kaikkiin työpaikkoihin mutta ainekin laivan henkilökunnan on osattava työpaikan työkieltä, on se sitten suomi,ruotsi taikka englanti.
Ei työkielen osaamista, ei työpaikkaa, ei vaikka olisi minkälaiset astronautin pumaskat plakkarissa....Näin siis auktorisoduissa työpaikossa.

Jokainen työnantaja päättäköön sen itse. Tosin, kun puhutaan julkisyhteisöistä, niin ne päättäjät ovat tietysti enemmän tai vähemmän poliittisessa vastuussa.

Kun kyse on julkisyhteisöistä, ne päättäjät eivät ole vastuussa kenellekään. Miten Ritva muka reaalitodellisuudessa saataisiin syrjään virastaan? Vain tämän ansiosta näin kestämättömiä päätöksiä voi runnoa läpi pallin heilumatta, ja kun positioon päästään, siitä otetaan kaikki irti. Oli siinä sitten järkeä millään tasolla tai ei; loppujen lopuksi varsinkin julkisissa valtapositioissa porukka on lähinnä hirvittävän vallanhimonsa ajamana ja kieroutensa mahdollistamana. Kun kaikki on saavutettu, mitä muutakaan tehtäisiin kuin käytettäisiin sitä valtaa orgastisesti vihamiesten lätkimiseen? Milloin olette Viljasen muka olleen enemmän kansalaisten asialla kuin vastustajiansa vastaan? Ei tule ainakaan itselleni sellaista hairahdusta mieleen.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Oami

Quote from: foobar on 14.08.2012, 00:34:19
Kun kyse on julkisyhteisöistä, ne päättäjät eivät ole vastuussa kenellekään. Miten Ritva muka reaalitodellisuudessa saataisiin syrjään virastaan? Vain tämän ansiosta näin kestämättömiä päätöksiä voi runnoa läpi pallin heilumatta, ja kun positioon päästään, siitä otetaan kaikki irti. Oli siinä sitten järkeä millään tasolla tai ei; loppujen lopuksi varsinkin julkisissa valtapositioissa porukka on lähinnä hirvittävän vallanhimonsa ajamana ja kieroutensa mahdollistamana. Kun kaikki on saavutettu, mitä muutakaan tehtäisiin kuin käytettäisiin sitä valtaa orgastisesti vihamiesten lätkimiseen? Milloin olette Viljasen muka olleen enemmän kansalaisten asialla kuin vastustajiansa vastaan? Ei tule ainakaan itselleni sellaista hairahdusta mieleen.

Kaupunginvaltuustolla on juuri sen verran valtaa kaupungin sisäisiin asioihin kuin se itse itselleen haluaa ottaa.

En toki uskokaan että nykyinen konsensushymistelykerho sitä valtaa ottaisi. Eivät kokoomus ja vihreät rupea demarien tunkiota penkomaan, siinä kun kohta kapsahtaa siihen kuuluisaan omaan nilkkaan. Sama luonnollisesti toisinpäin.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Tomi

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 10.08.2012, 00:06:44
Eli siivoojia jotka eivät ymmärrä tehtävänantojaan? Vai mikä on sellainen tehtävä jossa ei tarvitsisi osata kieltä?
Ehkäpä englanti riittää, eli työnantaja kertoo tehtävänannon englanniksi.

Tomi

Kommenttibongaus:

Tuo, että suomenkielentaitoinen on tähän asti "ansioituneempana" saanut paikan, on vähentänyt ihmisten yhdenvertaisuutta ja tasa-arvoa. Miettikää esimerkiksi tilannetta, missä kielitaito on ollut ainoa vaatimus. Tällöin kuka tahansa suomea osaava on saanut paikan ja jos yksikään vähemmistöryhmään kuuluva ei ole osannut suomea, on paikkaa hakenut kurdi, somali, albaani tms. jäätetty tylysti rannalle. Tämä sotii normaalia yhdenvertaisuuskäsitystä vastaan, koska yhdenvertaisuusperiaatteen mukaan paikkaa ei voida antaa suomalaiselle, jos sille on yksikin vähemmistöryhmään kuuluva hakija (ns. positiivinen syrjintä). Siksi kielitaitovaatimuksista on välttämätöntä luopua.

Virkamiehet tarvitsevat loppujen lopuksi työssään aika vähän puhuttua tai kirjoitettua kieltä. Hyvä henki työpaikalla, kaikkien suvaitseminen sekä virkeä monietninen ja -kulttuurinen ympäristö on paljon yhteistä kieltä tärkeämpi asia.
yhdenvertaisuutta myös suomea taitamattomille (nimimerkki)

Oami

Quote from: Tomi on 14.08.2012, 23:43:47
Kommenttibongaus:

Tuo, että suomenkielentaitoinen on tähän asti "ansioituneempana" saanut paikan, on vähentänyt ihmisten yhdenvertaisuutta ja tasa-arvoa. Miettikää esimerkiksi tilannetta, missä kielitaito on ollut ainoa vaatimus. Tällöin kuka tahansa suomea osaava on saanut paikan ja jos yksikään vähemmistöryhmään kuuluva ei ole osannut suomea, on paikkaa hakenut kurdi, somali, albaani tms. jäätetty tylysti rannalle. Tämä sotii normaalia yhdenvertaisuuskäsitystä vastaan, koska yhdenvertaisuusperiaatteen mukaan paikkaa ei voida antaa suomalaiselle, jos sille on yksikin vähemmistöryhmään kuuluva hakija (ns. positiivinen syrjintä). Siksi kielitaitovaatimuksista on välttämätöntä luopua.

Ei mikään estä kurdia, somalia ja albaania opiskelemasta suomea. Jos aikoo asua suomenkielisessä valtiossa, se opiskelu on suorastaan fiksua.

Tarkoittaako Tomin lainaama kommentoija, että viitattujen kansanryhmien edustajat eivät opi suomea vaikka yrittäisivät? Kannattaa varoa, tommosesta on kohta sen kuuluisan leivättömän ääressä.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

nuiv-or

Olin bongannut tuon jo vastauksessa #18.

http://hommaforum.org/index.php/topic,73966.msg1082766.html#msg1082766

Se oli HU:n lukijoiden ainoa positiivinen kommentti. Toisen lukemisen jälkeen ajattelin, että sen on pakko olla sarkasmia.

nuiv-or

Ja tuo todellakin oli ainoa "positiivinen" kommentti. Siihen on näköjään vastattu:

QuoteAnteeksi tyhmyyteni, mutta mitä ihmettä ne virkamiehet työkseen tekevät, jos puhuttua tai kirjoitettua kieltä tarvii niin vähän? Jos siellä vaan leikitään ja seurustellaan, niin eikö se ole aika tympiää mennä töihin sinne, kun ei ymmärrä sanaakaan työkavereiden suusta. Kaupungin työntekijät ainakin täällä Oulussa pyörittelee monen näköisiä papereita päivän aikana, ihan semmoisia hakemuksiakin, joissa tahdotaan rahaa tai vaikka kulttuuritiloja. Minusta on ihan mukavaa, että oululaiset virkailijat osaavat lukea heille jätetyt hakemukset, ja heille voi soittaa ilman tulkkia, jos on epäselvää.
Omaa oksaa taas sahataan. Jos menet minne tahansa maahan ja haluat sieltä töitä, niin miksi ihmeessä ne palkkaisi virkamiestehtäviin suomea mongertavan tyypin? Siksikö, että on hienoa kerätä joukko ihmisiä, jotka eivät puhu sama kieltä? Onko sillä mitään väliä, että sujuuko ne työt?


Ja kaikki, 100 % kommenteista olivat vihakommentteja. Tässä muutama:

QuoteHelsinki tulee olemaan vielä todellisissa vaikeuksissa. Kaupungin edulliset asunnot annetaan pakolaisille jotka ovat saaneet häädön vastaanottokeskuksista kun valtio ei enää maksa heidän elämäänsä pienissä kunnissa. Ritva Viljasen visio on se että 10 vuoden päästä Helsingin väestöstä on 25% maahanmuuttajia. Kukakohan ne kaikki elättää ja hoivaa kun suomalaiset muuttavat pois? Ritva Viljanenko? Helsinki on muuttovoittoinen kunta. Suomalaiset veroja maksavat lapsiperheet muuttavat pois varsinkin itä-helsingistä ja tilalle tulee pakolaisia jotka eivät koskaan mene töihin eivätkä maksa veroja tähän kaupunkiin. Asuntojen hinnat ja vuokrat ovat jo nyt niin korkeat että matalapalkkaduuneja ei voi enää tehdä tässä kaupungissa. Koko kaupungin yleinen viihtyvyys ja kauneus on menetetty. Aikoinaan yksi euroopan kaunein ja siistein kaupunki on täynnä kerjäläisiä, varkaita, sotkua, väkivaltaa, vanhuksilta revitään kaulaketjut kauloista keskellä päivää, eikä kukaan tee mitään. Poliisiviranomaiset tiedottavat että pitäkää omaisuudestanne huolta, meillä ei ole resursseja toteuttaa tärkeintä tehtäväämme eli huolehtia kansalaisten turvallisuudesta. On aivan sama keitä Helsingin virkoihin jatkossa valitaan. Mitä väliä sillä on, osaako joku Suomea, Ruotsia tai ylipäätänsä mitään kieltä? Peli on menetetty jo.



QuoteSuomi on ihmeellinen maa. Täällä ajtellaan että tasa-arvo saavutetaan syrjimällä ihmisiä sen mukaan mihin ryhmään he kuuluvat ja samalla rikotaan jatkuvasti omia tasa-arvolakeja sekä YK:n ihmisoikeusjulistusta. Olin 80-luvulla kesätöissä Yhdysvalloissa enkä ole koskaan tuntenut itseäni niin tasa-arvoiseksi kun siellä. Työpaikalla kaikilla oli samat oikeudet ja samat vaatimukset. Palkkaa maksettiin taitojen ja ahkeruuden mukaan. Jokainen sai kuitenkin vähintään minimipalkkaa. Täällä kaikki on mahdollista. Kun Eva Biaudet valittiin tasa-arvovaltuutetuksi hän taisi olla ainoa hakija jolla ei ollut korkeakoulututkintoa vaikka virka sitä edellyttääkin. Valinnassa syrjittiin mm. kahta vähemmistöön kuuluvaa vaatimukset täyttävää hakijaa. Toinen oli lääkäri joka kuuluu seksuaalivähemmistöön ja toinen Irakilainen juristi. Mutta voi tässä olla jotain hyvääkin. Kun johonkin hommaan valitaan kielitaidoton työntekijä on selvää ettei hän voi hoitaa tehtäviä päivääkään ilman tulkkia. Lisäksi voidaan tarvita työhönperehdyttäjää ja tietysti joku joka tekee sen varsinaisen työn. Joten palkkaamalla kielitaidottomia ihmisiä kaupungin hommiin siinä sivussa työpaikan voi saada pari muutakin työnetsijää. Lopuksi ehdotan että Ritva Viljasen virka annetaan jollekin suomen- ja ruotsinkielen taitamattomalle maahanmuuttajalle. Näin korkeassa virassa oleva henkilöhän ei ainakaan tarvitse kielitaitoa koska hänen lukuisat avustajat ja alaiset voivat tehdä kaiken kielitaitoa vaativan työn. Alaskassa on muuten kaupunki jonka asukkaat valitsivat aikoinaan kissan pormestariksi kun sopivaa ihmisehdokasta ei löytynyt. Nykyinen pormestari on ollut virassaan jo useita vuosia ja hoitanut tehtävänsä esimerkillisellä tavalla. Kissan nimi on Stubb ja hän on tavattavissa arkisin virka-aikana kaupungintalon toimistossaan. Joten jos apulaiskaupunginjohtajanvirkaa ei jatkossa hae vakuuttavia ihmishakijoita, valitkaamme liito-orava. Uhanalaisena lajina se kuuluisi myös vähemmistöön.



QuoteOn kyllä pakko muuttaa pois tästä kaupungista, minä ja Viljanen ei vaan mahduta samaan kaupunkiin.



QuoteTodella hullua, että samalla jokaikiseltä suomalaiselta vaaditaan kuitenkin aina ruotsin kielen osaamista Helsingin rekrytoinnissa!! Ei siis suomen TAI ruotsin taitoa, vaan suomalaiselta vaaditaan aina pakkoruotsia, vaikka sitä ei tarvitse työssä!



QuoteEi tarvitse kaupunginjohtaja suomentaitoa, ei näytä tarvitsevan edes älyä, pelkkä oikea puoluekirja riittää tämän korruptioviran hoitamiseen.


QuoteMiten voi virkanainen olla noin sekaisin???


QuoteTutustukaa Detroitin romahdukseen. Alkoi siitä kun alettiin palkaamaan vain vähemmistöjä. Valkoiset lähti ja lopulta jäi aavekaupunki jossa oli vain rikollisia.

RIP Helsinki.


QuoteTämä Viljasten, Halosten ja varsinkin Vihreiden ajatus siitä että maahanmuuttajat ja vähemmistöön kuuluvat ihmiset ovat automaattisesti erityissuojelun ja -kohtelun tarpeessa ja että heiltä ei voi vaatia saamaa kun muilta on rasismia parhaimmillaan. Sehän pitää sisällään käsityksen että nämä ihmiset ovat automaattisesti tyhmempiä ja avuttomampia kuin muut. Tämä ajatus on myös erittäin loukkaavaa näitä ihmisä kohtaan. Miksi ihmeessä tässä maassa ihmiset eivät voi olla tasa-arvoisia?



QuoteTarkoittaako tämä sitä että kielitaidottomat ja kouluttamattomat pakolaiset esimerkiksi Afrikasta saavat jatkossa takuutyöpaikan Helsingistä? Ei tämä kyllä näinkään voi olla. Jo nyt on nähty mitä lepsu pakolaispolitiikka on saanut aikaiseksi, mm. ghettoutumista ja rikollisuuden lisääntymistä kaduilla. Sitäkö me halutaan? Suurin osa suomalaisista ei halua semmoista, mutta hullut päättäjät ovat väkisin pilaamassa kotimaatamme. Aion jatkossakin äänestää tämmöistä hulluutta vastustavia puolueita kunnes tulee semmoinen jytky jolla lakaistaan kaikki sairaat päätöksentekijät vankilaan maanpetturuudesta. Kas ettei koulutuksen tai osaamisen vaatiminen ole syrjintää työhönottotilanteessa. Yksityiseltä sektorilta työpaikkoja ei kouluttamattomille tai mitään osaamattomille löytyisi.

QuotePian edessä on seuraava tilanne:

Työpaikkaa hakee kaksi hakijaa. Toinen hakijoista on suomalainen mies, toinen suomen- ja ruotsin kieliä taitamaton somalinainen. Hakijat katsotaan "ansioiltaan tasavertaisiksi". Somalinainen tulee valituksi tehtävään.

Kysymys: Kuinka paljon suomalaisen miehen olisi pitänyt olla somalinaista parempi tullakseen valituksi? Millainen koulutus, työkokemus tai muu ansio riittää korvaamaan keskeiset "handicapit": kantaväestöön kuulumisen, sukupuolen ja suomen kielen taidon?

Viljasen lainaukset oltaisiin voitu aikoinaan julkaista Pahkasiassa. Silloin ne olisivat olleet sarkastista huumoria. Nyt ilmeisesti eivät?



QuoteNäiden maahanmuutointoilijoiden puheet työvoimapulasta ovat osoittautuneet täysin valheellisiksi. Mitään työvoimapulaa ei ole eikä tule. Siksi heillä on pakottava tarve yrittää saada maahanmuuttajia töihin keinolla millä hyvänsä jotta voisivat osoittaa ettemme muka tule toimeen ilman maahanmuuttajia. Ikävää että se lähes aina edellyttää suomalaisten syrjimistä. Bussikuskeina on paljon maahanmuuttajia koska: A, he ovat käynneet kurssit joihin pääsee ainoastaan maahanmuuttajia. B, Heille on annettu kaupungin edulliset asunnot. Ulkomaalaistaustaiset nuoret myös uhkailevat ja pahoinpitelevä suomalaisia kuskeja joten suomalaisille se ei ole mikään unelma-ammatti. Ei maahanmuuttajissa ole sinänsä mitään vikaa. Vika on näissä poliitikoissa ja virkamiehissä jotka ovat täysin ammattitaidottomia näiden asioiden kanssa, varsinkin tässä kotouttamisessa. Miksei maahanmuuttajilta voida vaatia samaa kielitaitoa kuin suomalaisilta? Vaaditaanhan kaikissa muissakin maissa paikallisen kielen taitoa. Tulee kalliiksi jos Helsingin kaupunki alkaa palkkaamaan ruotsin tai suomen kielen taidottomia ihmisiä kaupungin virkoihin. Jokainen rekrytointi voi poikia oikeusprosessin jonka kaupunki väviää ja joutuu maksamaan oikeudenkäyntikulut sekä korvaukset laittomasta menettelystä syrjityille hakijoille.


QuoteEikö tämä ala olla jo kantaväestön syrjintää ainakin jossain määrin?


QuoteVMP Ritva Viljanen on ex-DDR:n tunnustamiskomitean puheenjohtajan Tarja Halosen nimittämä viherstalinisti suojatyöpaikassaan. Valtiososialismin konkreettinen esimerkki. Virkamies ja poliitikko vihaavat kantaväestöön kuuluvia Suomalaisia.


Quotemites kun ollaan niin eurooppaa nykyään niin eikö voitaisi tiputtaa koko ruotsi ja suomi pois, aivan turhia kieliä ja ulkomaalaiset vierastaa niitä kuin ruttoa ( aivan turhaa opetella ) saataisiin kenties hieman puhtia ulkomaalaiseen työvirtaankin sillä. Kaikki sitä jonkin verran tavailee kumminkin ( jollain tavalla koulutetusta väestä ).



QuoteKaikki ovat tasa-arvoisia, mutta toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.


QuoteRitva Viljasta eivät suomalaiset työttömät ja sellaisiksi lähitulevaisuudessa kamelikuskien ja mamuosaajien vuoksi jäävät koskaan unohda.



Quotejoo mitä sitä suomenkielentaidolla täällä tekee ku ei helsinki mitää Suomea enää ole.


QuoteOn tämä rasismi- ja syrjintähurmos ylittänyt jo ajat sitten terveen järjen rajat. Kuinka pahoja demoneja pitää ihmisen mielessään nähdä, jos kuvittelee kielitaidon vaatimisen olevan syrjintää? Entä jos kansainvälinen teknologiayritys Suomessa vaatii englanninkielen taitoa hakijoiltaan? Onko sekin syrjintää, vai ajaako Ritva Viljanen taas vain omaa rasistista agendaansa, jossa toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset?

Toivottavasti vielä joskus Suomessa voidaan kaikkia ihmisiä pitää tasa-arvoisina, kielestä tai ihonväristä välittämättä. Silloin vain yksilön omat kyvyt ja taidot ratkaisevat

jopparai

Hieman ihmetyttää, että esim. Somalia suositaan työhönotossa. Somalialaiset eivät edusta vähemmistöä. Heitä on yli 8 miljoonaa. Irakilaisia on n. 30 miljoonaa. Afgamistanilaisia on vajaa 30 miljoonaa jne. Miten ihmeessä hieman yli 5 miljoonaa Suomalaista voi olla enemmistö ???
Liikaa insinöörin aivoille :facepalm:
Killing folk is easy, being politically correct is pain in the arse.(Achmed, the dead terrorist)
http://www.youtube.com/watch?v=3L8fIrWnXRA

slobovorsk

Quote from: nitkunatku on 13.08.2012, 10:25:30
VMP voidaan myös ymmärtää: vittu mitä paskaa.

Mainostoimistojen bobitkin näyttävät olevan ajan hermolla. Tällaisia on näkynyt tällä viikolla Helsingin bussipysäkeillä. Homma-speak omitaan ... Huomatkaa myös mainoksen värimaailma.

PS. Tämä nimenomainen kuva on otettu eilen Hartwall-areenan eli HIFK:n paikallisvastustaja NekrJokrujen kotihallin edestä.

"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

Roope

QuoteRitva Viljanen: Maahanmuuttajat Helsingille sekä kilpailutekijä että haaste

Apulaiskaupunginjohtaja Ritva Viljasen mielestä Helsingissä pitäisi keskittyä erityisesti maahanmuuttajataustaisten nuorten syrjäytymisen ehkäisemiseen. "2000-luvulta alkaen puolet maahanmuutosta on suuntautunut pääkaupunkiseudulle. Muutos on ollut niin nopea, että se on haaste palvelujärjestelmällemme", Viljanen toteaa.

Apulaiskaupunginjohtaja sanoo maahanmuuton olevan Helsingille kuitenkin ennen kaikkea mahdollisuus ja kilpailutekijä.

Helsinki on maahanmuuttajien kannalta vetovoimainen paikka, koska täällä on paljon nuorta ja koulutettua työvoimaa eikä juurikaan työvoimapulaa. Kotoutuminen on meille vakava ja tärkeä teema, hän toteaa.

[...]

Viljanen myöntää, että maahanmuuton ja kotoutumisen näkymät ovat Helsingille myös haaste: 17 prosenttia kaikista Suomen syrjäytyneistä nuorista asuu pääkaupunkiseudulla, ja näistä 44 prosenttia on maahanmuuttajia.

– Näillä nuorilla on peruskoulun jälkeen vaikeuksia päästä toisen asteen koulutukseen esimerkiksi puutteellisen kielitaidon vuoksi. Maahanmuuttajataustaista nuorta pitäisi tukea kieliopinnoissa niin, että hän pystyy tavoittamaan erinomaisen suomen tai ruotsin kielen taidon ja etenemään uralla kuin uralla.
Kotoutumisen avaintekijöinä Viljanen pitää kielitaitoa, työtä ja harrastuksia, joissa eritaustaiset ihmiset pääsevät tapaamaan toisiaan.

[...]

Viljasen mukaan kaupungin työpaikoilla maahanmuuttajia tulisi olla väestönosuuttaan vastaava määrä eli yli 11 prosenttia. Kyseessä ei ole mikään pieni luku, sillä Helsingin kaupunki on Suomen suurin työnantaja. Tavoite on kirjattu myös kaupungin strategiaan.

– Helsingin kaupungin työhönottoperusteissa korostetaan yhdenvertaisuutta ja vähemmistöjen oikeuksia. Ohjeissa on suoraan todettu positiivisen erityiskohtelun periaate, jonka mukaan työnhakutilanteessa yhtä pätevistä hakijoista valitaan aliedustettuun ryhmään kuuluva, Viljanen kertoo.

Kaupungin työnantajille annetaan rekrytointikoulutusta, jotta he osaisivat huomioida maahanmuuttajataustaiset hakijat mahdollisimman hyvin. Kaupungin palveluksessa työskenteleville maahanmuuttajille taas järjestetään ilmaista kielikoulutusta.
Monitori 12.10.2012

Quote from: MonitoriHelsinki on maahanmuuttajien kannalta vetovoimainen paikka, koska täällä on paljon nuorta ja koulutettua työvoimaa eikä juurikaan työvoimapulaa.

Eli ei tarvitse pelätä töihin joutumista vai? Mitä ihmettä Viljanen tuossa tarkoittaa?

Quote from: MonitoriViljanen myöntää, että maahanmuuton ja kotoutumisen näkymät ovat Helsingille myös haaste: 17 prosenttia kaikista Suomen syrjäytyneistä nuorista asuu pääkaupunkiseudulla, ja näistä 44 prosenttia on maahanmuuttajia.

– Näillä nuorilla on peruskoulun jälkeen vaikeuksia päästä toisen asteen koulutukseen esimerkiksi puutteellisen kielitaidon vuoksi. Maahanmuuttajataustaista nuorta pitäisi tukea kieliopinnoissa niin, että hän pystyy tavoittamaan erinomaisen suomen tai ruotsin kielen taidon ja etenemään uralla kuin uralla.

Kaikesta huolimatta puutteellinen kielitaito lienee sittenkin enemmän oire kuin itse ongelma. Syvemmälle menevä kysymys kuuluukin, miksi pääkaupunkiseudulla on näin paljon syrjäytyneitä maahanmuuttajia. Mikä heidän taustansa oikein on, ja voitaisiinko maahanmuuttopoliittisilla toimenpiteillä ennaltaehkäisevästi vähentää syrjäytyvien maahanmuuttajien määrää?

Quote from: MonitoriViljasen mukaan kaupungin työpaikoilla maahanmuuttajia tulisi olla väestönosuuttaan vastaava määrä eli yli 11 prosenttia. Kyseessä ei ole mikään pieni luku, sillä Helsingin kaupunki on Suomen suurin työnantaja. Tavoite on kirjattu myös kaupungin strategiaan.

– Helsingin kaupungin työhönottoperusteissa korostetaan yhdenvertaisuutta ja vähemmistöjen oikeuksia. Ohjeissa on suoraan todettu positiivisen erityiskohtelun periaate, jonka mukaan työnhakutilanteessa yhtä pätevistä hakijoista valitaan aliedustettuun ryhmään kuuluva, Viljanen kertoo.

Missään ei ole selitetty, millä perusteella maahanmuuttajia pitäisi olla kaupungin palveluksessa väestöosuutta vastaava määrä. Työntekijät voidaan laittaa järjestykseen vain työtehtävään liittyvien rekrytointikriteerien mukaan. Kriteerit voivat liittyä etniseen taustaan esimerkiksi kielitaidon kautta, mutta Suomen ulkopuolella syntyneiden näin räikeää suosimista ei voida asettaa yleiseksi tavoitteeksi syyllistymättä kantaväestön syrjintään. Tavoite on Helsingin kaupungin tapa kiertää lainvastaiset kiintiöt rohkaisemalla rekrytoinneista vastaavia käyttäytymään aivan kuin maahanmuuttajakiintiöt olisi otettu käyttöön.

Toisaalta tavoite ei edes lähene, jos positiivinen erityiskohtelu jäisi oikeasti vain tuolle Viljasen kuvaamalle tasolle, jossa kahdesta yhtä pätevästä valitaan vähemmistön edustaja. Sellaisia tapauksia on harvoin, koska jo parempi kielitaito riittää yleensä tekemään kantaväestön edustajasta tasatilanteessa pätevämmän.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

nuiv-or

QuoteMaahanmuuttajataustaista nuorta pitäisi tukea kieliopinnoissa niin, että hän pystyy tavoittamaan erinomaisen suomen tai ruotsin kielen taidon ja etenemään uralla kuin uralla.

Kielitaidon vaatiminen on välillistä syrjintää. Mistä näitä rasismin kanssa flirttailevia poliittisesti nimitettyjä sekopäävirkaämmiä oikein sikiää? Tässä on kaikuja hyvin, hyvin pimeiltä ajoilta. Vaadin Viljasen eroa, olen jo järjestänyt rasisminvastaisen marssin ja lähden heti, kunhan sade lakkaa.

Yksin tulleiden hätää ja vainoa pakenevien lapsukaisten identiteettiä on tuettava eikä vaatia mitään IKL-tyylistä "maassa maan tavalla" juttuja. Tämähän jäljittelee Fasci di combattimientoa. Eiköhän ole kohta kunnollisvaaliblogista, kunhan aasinhäntämenetelmä tavoittaa tämän nsdap-taustaisen.

guest3656

QuoteRitva Viljanen: Maahanmuuttajat Helsingille sekä kilpailutekijä että haaste

– Näillä nuorilla on peruskoulun jälkeen vaikeuksia päästä toisen asteen koulutukseen esimerkiksi puutteellisen kielitaidon vuoksi. Maahanmuuttajataustaista nuorta pitäisi tukea kieliopinnoissa niin, että hän pystyy tavoittamaan erinomaisen suomen tai ruotsin kielen taidon ja etenemään uralla kuin uralla.


Miksi maahanmuuttajat pitää asettaa erityisasemaan? Länsimaisissa sivistysvaltioissa kouluttamattomat maahanmuuttajat tekevät pitkiä päiviä pienipalkkaisissa ja paskaisissa työtehtävissä, joihin on vaikea saada työntekijöitä. Kultamunille annetaan mahdollisuus kuoriutua työelämään. 

Kouluja käymättömien afrikkalaisten tai lähi-itäläisten kouluttaminen muihin kuin alimman tason suoritustason töihin on silkkaa ajan ja rahan haaskausta.

Professori

Quote from: Roope on 16.10.2012, 14:01:32
QuoteRitva Viljanen: Maahanmuuttajat Helsingille sekä kilpailutekijä että haaste
Viljasen mukaan kaupungin työpaikoilla maahanmuuttajia tulisi olla väestönosuuttaan vastaava määrä eli yli 11 prosenttia. Kyseessä ei ole mikään pieni luku, sillä Helsingin kaupunki on Suomen suurin työnantaja. Tavoite on kirjattu myös kaupungin strategiaan.

– Helsingin kaupungin työhönottoperusteissa korostetaan yhdenvertaisuutta ja vähemmistöjen oikeuksia. Ohjeissa on suoraan todettu positiivisen erityiskohtelun periaate, jonka mukaan työnhakutilanteessa yhtä pätevistä hakijoista valitaan aliedustettuun ryhmään kuuluva, Viljanen kertoo.

Viljasen mainitseman positiivisen erikoiskohtelun periaatteen olen valmis hyväksymään. Tuisaalta nuo tavoitteet on mahdollista saavuttaa vain syrjäyttämällä pätevämmät hakijat mamutaustan perusteella. Ainakin tuo 11 prosentin alati nouseva tavoite viittaa siihen. Tässä yhteydessä olisi hyvä muistaa sekin, että positiivisesta syrjinnästä seuraa myös ongelmia.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Siili

Quote from: Professori on 16.10.2012, 17:20:30
Quote from: Roope on 16.10.2012, 14:01:32
– Helsingin kaupungin työhönottoperusteissa korostetaan yhdenvertaisuutta ja vähemmistöjen oikeuksia. Ohjeissa on suoraan todettu positiivisen erityiskohtelun periaate, jonka mukaan työnhakutilanteessa yhtä pätevistä hakijoista valitaan aliedustettuun ryhmään kuuluva, Viljanen kertoo.

Viljasen mainitseman positiivisen erikoiskohtelun periaatteen olen valmis hyväksymään.

Minä en.  Ensinnäkin todelliset tasapelit meriittien suhteen ovat sen verran harvinaisia, että niihin rajoittuva positiivinen syrjintä ei muuttaisi jakaumaa kovinkaan nopeasti.  Toisekseen, käsite "aliedustettu ryhmä" on varsin epämääräinen käsite.  Mitäpä jos tasapeliin päätyneet kuuluvat eri "aliedustettuun ryhmään"?

Nikopol

Kiintiöprosentti on solutusväline. Ei ole missään todennäköisyyden rajoissa mahdollista että maahanmuuttajamassasta löytyisi jokaiseen tehtävään riittävä 10% edustus. Näin ollen "aliedustus" tulee olemaan todellisuutta aina. Tämä palvelee kahta agendaa:

-rakenteellisen ja piilorasismin olemassaolo on näin todistettu

-maahanmuuttaja voidaan aina palkata kun sellainen vain osaa laittaa hakemuksen sisään.

Jälkimmäisen satoa tullaan korjaamaan kun somalin-, pashtun-, arabian-, venäjän- ja kurdinkielen asiantuntemuksen kiljuva pula konkretisoituu suurten ikäluokkien lähtiessä eläkkeelle ja turhakevirkojen jäädessä täytettäväksi.

Kaupungille paskahommiin sitä kymmentä prosenttia ei saada ikinä. Asiantuntijatehtäviin aanelostehtaalle virastoihin saatetaan saada jopa 20%, tai kuinka paljon nyt tulijoita riittää ja kuinka alas vaatimukset kehdataan pudottaa.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

Roope

Quote from: Nikopol on 17.10.2012, 11:58:24
Kiintiöprosentti on solutusväline. Ei ole missään todennäköisyyden rajoissa mahdollista että maahanmuuttajamassasta löytyisi jokaiseen tehtävään riittävä 10% edustus. Näin ollen "aliedustus" tulee olemaan todellisuutta aina. Tämä palvelee kahta agendaa:

-rakenteellisen ja piilorasismin olemassaolo on näin todistettu

On tärkeää pitää yllä puhetta aliedustustuksesta, sillä sehän tarkoittaa ihmisoikeuskielessä samaa kuin rakenteellinen ellei peräti tahallinen syrjintä. Aliedustuksesta puhuvat ottaisivat mielellään Suomeen käytännöt, joilla yritykset pakotettaisiin vaivihkaa omaksumaan vähemmistökiintiöt. Laittomien kiintiöiden määräämistä voidaan kiertää esimerkiksi Helsingin kaupungin tapaan "tavoitteella aliedustuksen poistamiseksi" tai eväämällä "puutteellisesti monimuotoisilta" yrityksiltä julkisen sektorin sopimukset.

Ruotsin vihreät esittivät äskettäin aloitteen, jonka mukaan myös rakenteellisesta syrjinnästä voitaisiin haastaa oikeuteen.  Kun "aliedustusta" on kaikkialla, ja syrjintätapauksissa todistustaakka on vastaajalla, saisivat painostusryhmät käyttöönsä tehokkaan aseen. Yritykset, järjestöt ja laitokset pakotettaisin näin joko todistamaan, että ne eivät syrji maahanmuuttajia ja muita vähemmistöjä tai paikkaamaan "aliedustus" hiljaisesti kantaväestöä syrjimällä.

Quote-maahanmuuttaja voidaan aina palkata kun sellainen vain osaa laittaa hakemuksen sisään.

Siksi olisikin tärkeää tehdä positiivisen erityiskohtelun käyttö näkyväksi vaatimalla sen soveltamisen dokumentointia. Rekrytoija pitäisi velvoittaa tekemään valitsematta jääneelle joka kerta ilmoitus, kun joku palkataan toisen ohi positiivisen erityiskohtelun perusteella. On hullua, että joka puolella vedotaan nykyään positiiviseen erityiskohteluun, mutta kukaan ei tiedä, kuinka laajasti ja millaisissa tapauksissa sitä on tähän asti käytetty. Niin on tietysti tarkoituskin, sillä vain harva ryhtyy selvittelemään, mistä valitsematta jääminen johtui.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

AuggieWren

^ Olisiko niin, että Viljasen slangissa
Maahanmuuttaja = täysin kykenemätön toimimaan suomalaisessa yhteiskunnassa.
Maahanmuuttajataustainen = taikaseinän varassa elelevä, periaatteessa täysin toimintakelpoinen, Suomessa syntynyt yksilö, jonka taikaseinävaraisuuden tekosyyksi halutaan pistää rasismia ym.
Suomalainen = jok'ikinen maahanmuuttaja tai maahanmuuttajataustainen rikoksentekijä.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Zngr

Kyllä yksityisellä sektorilla on vaan niin helppoa verrattuna Helsingin Kaupunkiin. Jos löytyy ammattimies- tai nainen joka osaa kommunikoida ihan millä tahansa kielellä muiden työntekijöiden tai asiakkaiden kanssa, ei kun työsopimusta pöytään.

Viljasen puulaakissa täytyy laatia asiasta virkamiehelle erikseen ohjeistus ja ohessa vielä syrjiä ihmisiä.
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

Enni


QuoteRitva Viljanen: Maahanmuuttajat Helsingille sekä kilpailutekijä että haaste

...
– Näillä nuorilla on peruskoulun jälkeen vaikeuksia päästä toisen asteen koulutukseen esimerkiksi puutteellisen kielitaidon vuoksi. Maahanmuuttajataustaista nuorta pitäisi tukea kieliopinnoissa niin, että hän pystyy tavoittamaan erinomaisen suomen tai ruotsin kielen taidon ja etenemään uralla kuin uralla.
Kotoutumisen avaintekijöinä Viljanen pitää kielitaitoa, työtä ja harrastuksia, joissa eritaustaiset ihmiset pääsevät tapaamaan toisiaan.
...

Että urakin jo pitää tarjota kuin hopealautasella? Että ihan uralla kuin uralla täytyy päästä etenemään. Juupa juu.

Fiftari

Quote from: Enni on 17.10.2012, 17:39:24

QuoteRitva Viljanen: Maahanmuuttajat Helsingille sekä kilpailutekijä että haaste

...
– Näillä nuorilla on peruskoulun jälkeen vaikeuksia päästä toisen asteen koulutukseen esimerkiksi puutteellisen kielitaidon vuoksi. Maahanmuuttajataustaista nuorta pitäisi tukea kieliopinnoissa niin, että hän pystyy tavoittamaan erinomaisen suomen tai ruotsin kielen taidon ja etenemään uralla kuin uralla.
Kotoutumisen avaintekijöinä Viljanen pitää kielitaitoa, työtä ja harrastuksia, joissa eritaustaiset ihmiset pääsevät tapaamaan toisiaan.
...

Että urakin jo pitää tarjota kuin hopealautasella? Että ihan uralla kuin uralla täytyy päästä etenemään. Juupa juu.

Kyllähän meillä on kohta seuraava puolustusvoimain komentaja maahanmuuttaja... kevennetyllä inttiajalla jonka lopuksi lyödään jellonat kaulaan.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.