News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Onko kotouttaminen missään toiminut?

Started by jore, 11.08.2009, 17:31:48

Previous topic - Next topic

RP

Quote from: AjatusRikollinen on 22.05.2012, 19:26:19
USAssa ei ole virallista kieltä, ollut koskaan, missään dokumentissa.

Lait, asetukset ja oikeuden päätökset taidetaan kuitenkin julkaista yhdellä tietyllä kielellä?
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Tuomas3

Quote from: matti on 22.05.2012, 21:08:19
Miksi päästämme Suomeen kotouttamista vaativia ihmisiä?
Eiköhän me olla sen verran hankalia, että kotoutumisapua tarvitaan jokaisen ulkomaalaisen kohdalla. :)

MW

#32
Ei. "Kotouttamisen" tarkoitus on siirtää yhteisiä varoja niiden taskuihin, joille ei järkevää tekemistä löydy, mutta yllättäen "löytävät" statusta ja moraalisäteilyä ylentävää puuhastelua "kotouttamisesta". Monasti poliittisten raakkien loppusijoitusvirkoja, joille sitten osoitetaan alamaisiakin, tuleviksi loppusijoitettaviksi raakeiksi. Kaveria ei jätetä, jos kansa maksaa.

Kyseessä on siis varojen kotouttaminen, toimijoille, ihonväriin katsomatta.

E: Ulkoministeriöstäkin puuhataan jo Kiljusten perheyritystä. Kompa: nimeä yksi Kiljunen, exä, lapsi or whatnot, joka EI ole Tuomiojan ministeriössä töissä?

Jouko

Quote from: RP on 22.05.2012, 22:16:57
Quote from: AjatusRikollinen on 22.05.2012, 19:26:19
USAssa ei ole virallista kieltä, ollut koskaan, missään dokumentissa.

Lait, asetukset ja oikeuden päätökset taidetaan kuitenkin julkaista yhdellä tietyllä kielellä?

Ainakin Perustuslaki, Constitution englanniksi. Ja siihen se yhteiskunta perustuukin. Amerikkalaiset ovat hyvällä syyllä olla ylpeitä siitä koska se on historian ensimmäinen oikeasti demokraattinen lakikokoelma vaikka sen tulkinnassa on ollut ongelmia kuten värillisten kansalaisoikeusten laita. Mutta se on kumminkin ollut ohjenuorana myöhemmille demokratioille Euroopassakin.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

ämpee

Quote from: Tuomas3 on 22.05.2012, 22:26:20
Quote from: matti on 22.05.2012, 21:08:19
Miksi päästämme Suomeen kotouttamista vaativia ihmisiä?
Eiköhän me olla sen verran hankalia, että kotoutumisapua tarvitaan jokaisen ulkomaalaisen kohdalla. :)

Itse olen ollut "työperäisenä maahanmuuttajana" yli kymmenessä maassa, ja sen ainoankin kerran kun jotain "kotouttamiseen" (pthyi helvetti) viittaavaa nousi esiin, vastustin sitä jyrkästi.
Ainoastaan loiset "tarvitsevat" kotouttamista (pthyi helvetti), ja juuri "kotouttamisesta" (pthh) johtuen he eivät "kotoudu" (pthh).

Jos on viettänyt Suomessa aikaa 24/7 20v, eikä osaa suomea, niin vika kaiketi ei ole Suomessa ?

Hyysäämisellä on hintansa, ja pahin hinta maksetaan hyysäämisen tuloksien siirtymisessä seuraaville sukupolville.
Ensimmäinen sukupolvi ei kunnioita muuta kuin häikäilemättömyyttä, ja tämän takia seuraavat sukupolvet odottavat tuloksia illman ponnisteluita, ja kun niitä ei kuulu, aletaan häiriköimään.
Häikäilemättömyydellä tässä tarkoitetaan kokovartalolla hyvinvointiyhteiskunnan huollettavaksi heittäytymistä, ensimmäiselle sukupolvelle riittää illmainen leipä, seuraava haluaa illmaiset i-podit, ja kun niitä ei kuulu, niin aletaan voimaan pahoin.
Oman lisänsä antaa uskonto, jonka mukaan ulkopuoliset ovat vähä-arvoisempia, mutta joka ei ainakaan näy toimeentulossa, automaattisesti.

Tuo ajatussolmu aukeaa ainoastaan lyömällä, ei hyysäämällä.
Eli kun Suomen tataarit saapuivat aikanaan maahamme, heitä ei pilattu hyysäyksellä, vaan heidät kotoutettiin (!!!!!) vaatimalla heiltä omaehtoista toimeentuloa samoilla ehdoilla kuin kaikilta muiltakin yhteiskuntamme jäseniltä vaadittiin.

Hyysääminen "kotouttamisen" (pthh) muodossa pilaa ihmisiä, vaatiminen ei.
Ja kyse on ihmisistä jotka omassa kotimaassaan voisivat olla vaikka maansa presidenttejä, mutta jotka meidän kotimaassamme nähtävästi voivat olla vain elättejä, ja joiden jälkikasvuilla ei tukea "kotoutumiseen" kotoa pahemmin löydy.

"Tie helvettiin on kivetty hyvin aikomuksin", on mitä ilmeisimmin liian amerikkalainen sanonta, kun nämä "suvaitsijat" eivät sitä suostu pohtimaan.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

VMJ

Quote from: RP on 11.08.2009, 17:57:29
Quote from: Dark Serenity on 11.08.2009, 17:38:01
Kyllä, minulla on muutamia maahanmuuttajatuttuja jotka ovat tästä eläviä esimerkkejä.

Mutta ovatko he olleet edes osallisia missään "kotuttamistoimenpiteessä"? (jos he ovat tulleet tääne esimerkiksi tekemään työtä tai opiskelemaan vastaus lienee 'ei')

Koutumista on kautta historian ja maailman tapahtunut ilman kotouttamista, jollei kotouttamiseksi lasketa sellaisen yhteiskunnan tavanomaista toimintaa, jossa ilman kotoutumista tulee vilu ja nälkä.

(Kotoutumisen ja kotouttamisen välinen erohan on sama kuin syömisen ja syöttämisen, jos asia ei ollut kaikille täysin selvä)

Perinteisessä mielessä "normaalit" maahanmuuttajat eivät ole olleet kotouttamisen piirissä. Siis esim. työntekijät ja opiskelijat. Aikasemmin muistaakseni kotoutumisen piiriin joutuminen edellytti työttömyyttä tai jotain erityisstatusta (esim. pakolainen).

Viime vuoden lopussa lakia muutettiin, mutta eipä tuosta dokumentista heti ota selvää ketä se tarkalleenottaen koskee:
http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/5bad03a08cf60ecac22578fe003c9b70/$file/fact_sheet_kotolaki_1_9_2011.pdf
Homma ^^!!

Teslaisto

Onhan kotiuttamista jokaisessa maassa: kaiken maailman kielikouluja, jonne opiskelijat menevät ensimmäiseksi vuodeksi ja sen jälkeen opiskelevat kohdenmaan kielellä jotain tutkintoa. Ihan hyvin se on toiminut omasta mielestäni.

Emo

#37
Maahanmuuttajien kotoutumista halutaan jatkossa helpottaa, joten eiköhän ala kotoutumisrintamalla edistystä tapahtumaan...

http://www.hs.fi/politiikka/Ministeri%C3%B6+selvitt%C3%A4%C3%A4+maahanmuuttajien+kotoutumista+Suomeen/a1305591349300

QuoteTyö- ja elinkeinoministeriö haluaa helpottaa maahanmuuttajien kotoutumista. Ministeriö lähettää vajaalle 3 000 maahanmuuttajalle kyselyn, jossa selvitetään heidän kokemuksiaan kotoutumisesta Suomeen.

Ministeriötä kiinnostaa muun muassa maahanmuuttajien suomen kielen oppiminen ja kielen käyttö arjessa, koska kielitaito on keskeistä kotoutumisessa.

Raportin on määrä valmistua tammikuussa. Ministeriö ei ole aiemmin selvittänyt kotoutumiskokemuksia yhtä laajasti.


Siili

Quote from: Teslaisto on 24.05.2012, 04:04:23
Onhan kotiuttamista jokaisessa maassa: kaiken maailman kielikouluja, jonne opiskelijat menevät ensimmäiseksi vuodeksi ja sen jälkeen opiskelevat kohdenmaan kielellä jotain tutkintoa. Ihan hyvin se on toiminut omasta mielestäni.

Kyllähän tuo toimii kun opiskelija on kielikylvyssä ja hän tietää kielen oppimisen olevan välttämätöntä opintojen onnisutmisen kannalta.  Se ei toimi arabi- tai somalienklaavissa, jossa ainoa kontakti maan kieleen on kielikoulussa.  Kun lisäksi valde järkkää välttämättömään vuorovaikutukseen tulkki- ja käännösapua, mistä löytyy insentiivi kielen opiskeluun?

VeePee

Quote from: Emo on 10.08.2012, 08:44:28
Maahanmuuttajien kotoutumista halutaan jatkossa helpottaa, joten eiköhän ala kotoutumisrintamalla edistystä tapahtumaan...

http://www.hs.fi/politiikka/Ministeri%C3%B6+selvitt%C3%A4%C3%A4+maahanmuuttajien+kotoutumista+Suomeen/a1305591349300

QuoteTyö- ja elinkeinoministeriö haluaa helpottaa maahanmuuttajien kotoutumista. Ministeriö lähettää vajaalle 3 000 maahanmuuttajalle kyselyn, jossa selvitetään heidän kokemuksiaan kotoutumisesta Suomeen.

Ministeriötä kiinnostaa muun muassa maahanmuuttajien suomen kielen oppiminen ja kielen käyttö arjessa, koska kielitaito on keskeistä kotoutumisessa.

Raportin on määrä valmistua tammikuussa. Ministeriö ei ole aiemmin selvittänyt kotoutumiskokemuksia yhtä laajasti.
Ja koska kyselyyn vastaavat vain hyvin sopeutuneet niin tulokseksi saadaan että järjestelmä toimii hyvin ja lähes kaikki vastanneet ovat kotoutuneet hyvin. Joskin tietysti ovat joutuneet syrjinnän ja arkipäivän rasismin kohteeksi jne. mutta ovat yritteliäinä ja ryhdikkäinä henkilöinä selvinneet ja pärjänneet.

P

"Kotouttaminen" on onnistuut vain siitä elinkeinonsa muodostaneiden kannalta. Lauma korkeapalkkaisia virkamiehiä saa tonsa kyseisestä puuhastelusta sekä ulkoistettuja "kotouttamispalveluita" tarvitsevat  yhtiöt. Veronmaksaja maksaa kaiken. 

Samoin moni maahanmuuttaja, jonka "kotouttaminen" passivoi loppuiäkseen uuninpankolle makaamaan.  Mamulla pitää olla oma halu kotoutua uuteen maahan. Olen itse asunut Suomen lisäksi kolmessa maassa, ja itse itseni kotouttanut. Jos omaa halua kotoutua uuteen maahan ja kulttuuriin sekä kieleen ei ole, on toivotonta puhastelua yrittää kaataa tuota halua ulkoa virkatyönä. Ihmiset, joita ei kiinnosta kotoutua tulisi
kotiuttaa takaisin kotimaihinsa. Siitä olisi pienin haitta kaikille osapuolille.


Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Jouko

Quote from: P on 10.08.2012, 13:52:16
"Kotouttaminen" on onnistuut vain siitä elinkeinonsa muodostaneiden kannalta. Lauma korkeapalkkaisia virkamiehiä saa tonsa kyseisestä puuhastelusta sekä ulkoistettuja "kotouttamispalveluita" tarvitsevat  yhtiöt. Veronmaksaja maksaa kaiken. 

Samoin moni maahanmuuttaja, jonka "kotouttaminen" passivoi loppuiäkseen uuninpankolle makaamaan.  Mamulla pitää olla oma halu kotoutua uuteen maahan. Olen itse asunut Suomen lisäksi kolmessa maassa, ja itse itseni kotouttanut. Jos omaa halua kotoutua uuteen maahan ja kulttuuriin sekä kieleen ei ole, on toivotonta puhastelua yrittää kaataa tuota halua ulkoa virkatyönä. Ihmiset, joita ei kiinnosta kotoutua tulisi
kotiuttaa takaisin kotimaihinsa. Siitä olisi pienin haitta kaikille osapuolille.

Kotouttamisprojektit ovat osa maahanmuuttoteollista kompleksia. Suinkaan ei kotoutuminen ole päämäärä vaan kotouttamisen jatkuminen ja rahoittaminen. Siinä ei kysytä kotoutettavan itsensä mielipidettä että onko edes mahdollista koko kotoutuminen ja olisiko muita vaihtoehtoja kuten kotimaahan palaaminen kun siellä olot rauhoittuvat. Uskoisin ett aikas moni haluaa takaisin synnynmaahansa jossain vaiheessa. Lomailevat somalitkin kotomaassaan.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito