News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2012-08-06 Aamulehti: Miten pysäyttää kuihtuminen?

Started by Iloveallpeople, 06.08.2012, 20:54:17

Previous topic - Next topic

Iloveallpeople

QuoteMiten pysäyttää kuihtuminen?

Sisäministeri Päivi Räsänen kuuluu vanhastaan tiukan maahanmuuttopolitiikan kannattajiin. Nyt hän on keskeisessä asemassa valmisteltaessa maahanmuuton uusia linjoja.

Uusi maahanmuuttostrategia on tulossa hallituksen hyväksyttäväksi tammikuun loppuun mennessä.

Kyseessä on kansakunnan tulevaisuuden kannalta tärkeä linjaus, joka kuuluu hallitusohjelman kärkihankkeisiin. Siinä on tarkoitus määritellä maahanmuuttoa, kotoutumista ja työmarkkinoita koskevia tavoitteita.

Voidaanko maahanmuuton avulla katkaista Suomen näivettyminen maaksi, jossa on aivan liian vähän työtä tekeviä suhteessa huollettavien määrään?

Se on suorastaan elintärkeä kysymys, johon odotetaan faktoihin perustuvia vastauksia. Kiihkoilulle tai ennakkoluuloille ei ole tilaa.

Puhutaan huoltosuhteesta. Väestöllinen huoltosuhde kertoo huollettavien määrän sataa työikäistä kohti. Taloudellinen huoltosuhde taas kertoo sen, montako työtöntä ja työvoiman ulkopuolella olevaa on yhtä työllistä kohti.

Huoltosuhteen heikkeneminen on yleinen ilmiö harmaantuvassa Euroopassa, mutta Suomessa kehitys kulkee huonoon suuntaan lähes maanosan nopeinta vauhtia.

Elinvoimaa kuvaava väestöllinen huoltosuhteemme on nyt 53. Arvioiden mukaan se on 73 vuonna 2025, ellei Suomeen muuta ihmisiä ulkomailta. Surkeimmilla alueilla työvoima on jo nyt loppumassa.

Tähän todellisuuteen jyrkkä maahanmuuttovastaisuus istuu huonosti. Suomi tarvitsee maahanmuuttajia säilyttääkseen elinvoimansa.

Mutta ei pidä unohtaa myöskään taloudellista huoltosuhdetta. Sekin on tärkeä näinä aikoina, jolloin valtion velkaantumiselle ei näy loppua.

Jos maahanmuuttajat eivät ole työikäisiä tai eivät työllisty, muuttajat vain heikentävät taloudellista huoltosuhdetta ainakin tilapäisesti. Elätettävien määrä kasvaa.

Tätä argumenttia maahanmuuton vastustajat ovat käyttäneet viime vuosina velloneessa keskustelussa. Innokkaimmat monikulttuurisuuden ystävät taas ovat halunneet sulkea siniset silmänsä tältä totuudelta kokonaan.

On siis tärkeää, että työikäiset maahanmuuttajat työllistyvät. Maahanmuuttajien työttömyysaste on kuitenkin selvästi korkeampi kuin väestön keskimäärin, mikä ei lupaa hyvää.

Suomen työmarkkinoille pääseminen on edelleen kiinni myös suomalaisten asenteista. Pakon edessä ne ovat kuitenkin hiljalleen sulamassa. On aloja, joilla ei enää tulla toimeen ilman ulkomailta muuttaneita työntekijöitä.

Tulijoista ei ole pulaa, mutta sellainen käsitys on utopiaa, että Suomi pääsisi valikoimaan parhaat päältä Eurooppaan muuttavista.

Aamulehti

Tekstissä on muutamia hyviä kohtia, jotka ovat tietenkin aivan itsestäänselvyyksiä meille maahanmuuttokriitikoille, mutta joiden toteamista media ja suurin osa eduskuntapuolueista välttelevät.

Toki tässäkään kirjoituksessa ei pyritä erittelemään mitenkään maahanmuuttajakansalaisuuksien työllistymistä, vaan maahanmuuttajista puhutaan yhtenä massana.

"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Marko Parkkola

Jep. Huomautin premissivirheestä. Maahanmuutto ei korjaa yhtään mitään tilastoa.

jmm

QuoteTulijoista ei ole pulaa, mutta sellainen käsitys on utopiaa, että Suomi pääsisi valikoimaan parhaat päältä Eurooppaan muuttavista.

Erinomaisesti kirjoitettu. Tulijoita riittää mutta ne huoltosuhdetta parantavat maahanmuuttajat eivät todellakaan tule tänne.
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

Soromnoo

QuoteElinvoimaa kuvaava väestöllinen huoltosuhteemme on nyt 53. Arvioiden mukaan se on 73 vuonna 2025, ellei Suomeen muuta ihmisiä ulkomailta.

Ja jos muuttaa tarpeeksi niin voidaan rikkoa 100 haamuraja.

AstaTTT

Quote from: Iloveallpeople on 06.08.2012, 20:54:17

Elinvoimaa kuvaava väestöllinen huoltosuhteemme on nyt 53. Arvioiden mukaan se on 73 vuonna 2025, ellei Suomeen muuta ihmisiä ulkomailta. Surkeimmilla alueilla työvoima on jo nyt loppumassa.


Ihan mielenkiinnosta jäin pohtimaan, mitä nuo surkeimmat alueet ovat ja millaista työvoimaa niistä puuttuu. Jos pääkaupunkiseudulle haetaan esimerkiksi siivoojia 8.75 euron tuntipalkalla ja kuukausiansio verojen jälkeen riittää nippanappa vuokraan, ongelma ei ratkea tuottamalla työvoimaa ulkomailta.

Soromnoo

Quote from: jmm on 06.08.2012, 21:04:41
QuoteTulijoista ei ole pulaa, mutta sellainen käsitys on utopiaa, että Suomi pääsisi valikoimaan parhaat päältä Eurooppaan muuttavista.

Erinomaisesti kirjoitettu. Tulijoita riittää mutta ne huoltosuhdetta parantavat maahanmuuttajat eivät todellakaan tule tänne.

Pidetään rajat kiinni niin kohta voidaan valikoida parhaat *Eurooppalaiset* tulijat. Tämä ei ole vitsi.

JoKaGO

Mitähän ne ovat ne alat, jonne maahanmuuttajia tarvitaan tai jotka eivät tule toimeen ilman mamuja? Luulisi kiihtyvää tahtia kasvavasta työttömien armeijasta löytyvän jo nyt pienellä kouluttamisella "työvoimapulan" paikkaajia noille aloille. Samoin, jos nyt jo tiedetään, millä aloilla terveyden- ja vanhushuollon lisäksi työvoimapulaa on kymmenen vuoden kuluttua, niin mikseivät opot lobbaa ysiluokkalaisille näitä aloja?
Vai onko taas kerran kyseessä orjatyövoimapula-alat...
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

l'uomo normale

Noista hysteerisistä työvoimapulan manaamisista voi todeta vain että varmuudella on tulossa kaikkien aikojen lama, johon verrattuna edelliset lamat olivat silkkaa leikintekoa.

Romanian Ceausescu muuten ehkäisi työvoimapulan maassaan kieltämällä abortin ja ehkäisyvälineet.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

törö

Quote from: JoKaGO on 06.08.2012, 21:19:27
Mitähän ne ovat ne alat, jonne maahanmuuttajia tarvitaan tai jotka eivät tule toimeen ilman mamuja?

Toimettomat kamelikuskitkin ovat voimavara jos sitä tosissaan haluttaisiin. Jos esim. kansanedustajat ja Helsingin kaupunginvaltuutetut luopuisivat taksimatkoista ja alkaisivat kulkea kamelikyydillä niin monta osaajaa saataisiin työllistettyä.

AstaTTT

Quote from: JoKaGO on 06.08.2012, 21:19:27
Mitähän ne ovat ne alat, jonne maahanmuuttajia tarvitaan tai jotka eivät tule toimeen ilman mamuja?

Eksoottisten kielten tulkkipalvelut?  8)

coscarnorth

QuoteVoidaanko maahanmuuton avulla katkaista Suomen näivettyminen maaksi, jossa on aivan liian vähän työtä tekeviä suhteessa huollettavien määrään?

Se on suorastaan elintärkeä kysymys, johon odotetaan faktoihin perustuvia vastauksia. Kiihkoilulle tai ennakkoluuloille ei ole tilaa.

Minusta se on suorastaan elintärkeä kysymys, annammeko muutamien - jostain helvetin syystä - korkeisiin asemiin päässeiden hippien murskata typerällä idealismillaan yhteisen hyvinvointivaltiomme, jonka vuoksi kymmenet tuhannet suomalaiset aikoinaan uhrasivat henkensä, vain ja ainoastaan osoittaakseen kansainvälistä "solidaarisuutta" ja "suvaitsevaisuutta".
"False opinions are like false money, struck first of all by guilty men and thereafter circulated by honest people who perpetuate the crime without knowing what they are doing." -Joseph de Maistre

"Bad laws are the worst sort of tyranny." -Edmund Burke

Eino P. Keravalta

QuoteTulijoista ei ole pulaa, mutta sellainen käsitys on utopiaa, että Suomi pääsisi valikoimaan parhaat päältä Eurooppaan muuttavista.

No, aluksi riittäisi edes, että saataisiin niitä sadanneksi parhaita. Sekin olisi parannus nykytilanteeseen.

Maailmassa on jopa 5000 eri kansaa, ja kuinka ollakaan, Suomeen saadaan aika paljon niitä viidenneksituhanneksi parhaan kansan edustajia.

Ja mikä helvetin pakko se on ottaa ketään, jollei saada Suomea hyödyttäviä maahanmuuttajia? Miksi ottaa sopeutumattomia ja hankaluuksia aiheuttavia kun kerran ei saada kunnollisia?

HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Marko M

Englannissa mokuttajien perustelut maahanmuutolle ovat yhtä typeriä kuin Suomessa.

QuoteImmigration provides great economic benefit
Immigrants are no problem as they work hard and pay taxes
Britain is only the 39th most crowded country in the world.
The public are not really as opposed to immigration as they seem.
Population projections are unreliable
The government's immigration target is unachievable because EU and British migration cannot be controlled
Net migration of 150,000 per year would be satisfactory
The NHS would collapse without immigrants
Migrants do not take social housing
Immigrants are needed to pay our pensions
Immigration has no effect on jobs
Immigration makes no different to wages
Nobel Prize Winners

http://www.migrationwatchuk.org/briefingPaper/document/269

Kimmo Pirkkala

Quote from: Asta Tuominen on 06.08.2012, 21:29:15
Quote from: JoKaGO on 06.08.2012, 21:19:27
Mitähän ne ovat ne alat, jonne maahanmuuttajia tarvitaan tai jotka eivät tule toimeen ilman mamuja?

Eksoottisten kielten tulkkipalvelut?  8)

Kerjäilyteollisuus? Ihmissalakuljetus? Pakolaisneuvonta? Maahanmuuttokoordinaattorit? Monikulttuuriasiantuntijat? Sosiaalihuoltoteollisuus?

Suomessa on paljon ihmisiä ja virastoja, joiden työpaikka riippuu siitä, kuinka paljon on tulijoita. Työt loppuu jos tulijat loppuvat. Notta kyllä tarvitahan maahanmuuttoa.

Roope

Kirjoitus pyörittelee tärkeää asiaa, mutta siinä ei oikein päästä konkreettisiin johtopäätöksiin asti.

Quote from: Aamulehti
Voidaanko maahanmuuton avulla katkaista Suomen näivettyminen maaksi, jossa on aivan liian vähän työtä tekeviä suhteessa huollettavien määrään?

Ei oikeastaan, mutta olisi tärkeää ainakin katkaista nykykehitys, jossa maahanmuutto huonontaa taloudellista huoltosuhdetta. Ei ihme, että siihen suhtaudutaan meillä yhä negatiivisemmin. Näin ei tarvitsisi olla.

Quote from: AamulehtiSuomi tarvitsee maahanmuuttajia säilyttääkseen elinvoimansa.

Eipä erityisesti. Etenkin näivettyvien syrjäkuntien haaveet pitää asukasluku ja työpaikkojen määrä ennallaan hankkimalla kuntaan bussilasteittain palveltavia pakolaisia on kaikin tavoin tuhoon tuomittu.

Quote from: AamulehtiMutta ei pidä unohtaa myöskään taloudellista huoltosuhdetta. Sekin on tärkeä näinä aikoina, jolloin valtion velkaantumiselle ei näy loppua.

Jos maahanmuuttajat eivät ole työikäisiä tai eivät työllisty, muuttajat vain heikentävät taloudellista huoltosuhdetta ainakin tilapäisesti. Elätettävien määrä kasvaa.
[...]
On siis tärkeää, että työikäiset maahanmuuttajat työllistyvät. Maahanmuuttajien työttömyysaste on kuitenkin selvästi korkeampi kuin väestön keskimäärin, mikä ei lupaa hyvää.

Näin yksinkertaista se on, mutta pahoin pelkään, että tämä ei tule päätymään ministeriön strategiaan kuin perusteena lisätä entisestään kotouttamistoimien resursseja. Suomi oli Mipex-vertailussa kärkimaita kotouttamistoimissa (joka tosin on aivan eri asia kuin maahanmuuttajien integraation tai itse kotouttamistoimien onnistuminen), joten sillä saralla ei ole enää edistystä odotettavissa, ellei lopultakin mietitä uusiksi toiminnan tavoitteita ja tuloksellisuutta.

Quote from: AamulehtiSuomen työmarkkinoille pääseminen on edelleen kiinni myös suomalaisten asenteista. Pakon edessä ne ovat kuitenkin hiljalleen sulamassa. On aloja, joilla ei enää tulla toimeen ilman ulkomailta muuttaneita työntekijöitä.

Ulkomaalaisia otetaan yhä enemmän, koska se on halvempaa tai se oletetaan halvemmaksi, ei niinkään siksi, että asenteet olisivat muuttuneet tai koska olisi pula tekijöistä. Rakennusala on hyvä esimerkki. Yhä harvempi suomalainen haluaa alalle, koska sillä ei harmaan talouden ja halpatyövoiman puristuksessa ole tulevaisuutta. Tulevaisuutta ei ole, koska politiikassa on tehty valintoja, joilla ulkomainen työvoima ja yritykset valtaavat alan.

Quote from: AamulehtiTulijoista ei ole pulaa, mutta sellainen käsitys on utopiaa, että Suomi pääsisi valikoimaan parhaat päältä Eurooppaan muuttavista.

Kaikki kiteytyy tähän. Miten pidetään loitolla ne, jotka huonontavat tilannetta ja miten houkutellaan niitä, joilla on annettavaa tilanteen korjaamiseksi. Maahanmuuton rajoituksista luopumista seuraava massamaahanmuutto kun johtaa vain ongelmiin. Ruotsi on tästä hyvä huono esimerkki.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Leijona78

Quote from: Eino P. Keravalta on 06.08.2012, 21:36:20
Ja mikä helvetin pakko se on ottaa ketään, jollei saada Suomea hyödyttäviä maahanmuuttajia? Miksi ottaa sopeutumattomia ja hankaluuksia aiheuttavia kun kerran ei saada kunnollisia?

Koska ne ovat ihquja, söpöjä, ruskeasilmäisiä nappisilmiä? Eihän se "pakko" perustu mihinkään stastiikkaan, vaan tunnepohjaiseen ajatteluun. "Ne on nii ihanii, lisää heitä niin et voidaan hoivata niitä, niinq."
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

Emo


Quote from: Leijona78 on 07.08.2012, 14:30:27
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.08.2012, 21:36:20
Ja mikä helvetin pakko se on ottaa ketään, jollei saada Suomea hyödyttäviä maahanmuuttajia? Miksi ottaa sopeutumattomia ja hankaluuksia aiheuttavia kun kerran ei saada kunnollisia?

Koska ne ovat ihquja, söpöjä, ruskeasilmäisiä nappisilmiä? Eihän se "pakko" perustu mihinkään stastiikkaan, vaan tunnepohjaiseen ajatteluun. "Ne on nii ihanii, lisää heitä niin et voidaan hoivata niitä, niinq."

Tässä yksi oikein syötävänsöpö söpöliini.

(http://horatio.naurunappula.com/screen/f9/34/f9343212310033da/0/459869.jpg)

Hetkinen hetkinen... yksikö vain? Käytännössä tuossa kuvassa on jo koko klaani.

Tuttuni kertoi tapauksen omasta tuttavapiiristään: Somalinainen toi oman lapsensa passilla samanikäisen vieraan lapsen Somaliasta Suomeen, ja nyt sieltä on tulossa maahan lapsen koko suku. Olen tavannut tuon lapsen, sekä hänen elinpiiriinsä täällä Suomessa kuuluvia. Ei ole urbaanilegendaa tämä rikastuttava teko.

Tehkää näille nykyisille perheenyhdistämislaeille jotain, kansanedustajat!!!!

Mikko pa

Quote from: Asta Tuominen on 06.08.2012, 21:29:15
Quote from: JoKaGO on 06.08.2012, 21:19:27
Mitähän ne ovat ne alat, jonne maahanmuuttajia tarvitaan tai jotka eivät tule toimeen ilman mamuja?

Eksoottisten kielten tulkkipalvelut?  8)

Seksuaalikasvattaja? Raiskattujen tukikeskuksen työntekijä?
Suomen sotilaallinen puolustaminen
Sotilaalliseen puolustukseen kuuluvat:
maa-alueen, vesialueen ja ilmatilan valvominen sekä alueellisen koskemattomuuden turvaaminen
kansan elinmahdollisuuksien, perusoikeuksien ja valtiojohdon toimintavapauden turvaaminen ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen puolustaminen

Embo

Quote from: jmm on 06.08.2012, 21:04:41
Erinomaisesti kirjoitettu. Tulijoita riittää mutta ne huoltosuhdetta parantavat maahanmuuttajat eivät todellakaan tule tänne.

Sitten tulevat, kun otetaan käyttöön pisteytysjärjestelmä. Eksklusiivisuus nimittäin houkuttaa.

Suomi ei kuihdu, vaikka humanitaarinen maahanmuutto loppuu. Elintaso ei ehkä nouse pariin vuosikymmeneen entistä tahtia ja syrjäseudut autioituvat, mutta ei täällä mitään kuihduta, vaan sopeudutaan muuttuneisiin olosuhteisiin. Paljon suurempi vahinko tulee nykymuotoisen maahanmuuton jatkumisesta.

Mangustin

Quote from: Embo on 07.08.2012, 15:06:26
Sitten tulevat, kun otetaan käyttöön pisteytysjärjestelmä. Eksklusiivisuus nimittäin houkuttaa.

Suomi ei kuihdu, vaikka humanitaarinen maahanmuutto loppuu. Elintaso ei ehkä nouse pariin vuosikymmeneen entistä tahtia ja syrjäseudut autioituvat, mutta ei täällä mitään kuihduta, vaan sopeudutaan muuttuneisiin olosuhteisiin. Paljon suurempi vahinko tulee nykymuotoisen maahanmuuton jatkumisesta.

Ulkomaisia opiskelijoitakin voisi paremmin houkutella kovemmalla seulonnalla ja jopa lukukausimaksuilla. Kuulostaa paradoksaaliselta, mutta miksei rankkauksissa vuodesta toiseen hyvin pärjänneeseen Helsinkiin ole enemmän tulijoita kuin paljon alemmas sijoittuneisiin, mutta kalliisiin yliopistoihin? Luulen että taustalla on joku epäilys ettei halpa voi olla hyvää. Asuinmaan ja jopa kansallisuuden shoppailu tulee tulevaisuudessa varmaan vain lisääntymään, ja markkinoilla ei pidä profiloitua väärin. Sosiaaliturvaturistien elättäminen ei todellakaan anna "avointa ja dynaamista" kuvaa maastamme, vaikka virastohipit sellaista kuvittelevat.

Jos bkt pysyy paikallaan väen vähenemisen myötä, niin bkt/nuppi kasvaa. Ei se ole mikään katastrofi tavallisen kansalaisen kannalta, koroilla elävää ylintä promillea voi ehkä harmittaa, mutta lopulta nekin on tyytyväisiä kun ei tarvitse elää muurien takana vartiointiliikkeen suojissa pieleen menneen maahanmuuton takia. Syrjäseuduille sijoitetut varsinaiset ovat tähän mennessä muuttaneet pikavauhtia Helsinkiin, ja kehtaan väittää että samalla pahentaneet työvoimapulaa: Pk-seudun vuokra-asuntojen hinnat nousevat, kun fatta maksaa kiltisti työelämän ulkopuolisten mamujen vuokrat, kaupungin vuokra-asuntoja ei riitä kantiksille, ja lopulta palvelualan palkalla ei voi enää asua Helsingissä. Ihan oikeaa vainoa pakenevien turvapaikanhakijoiden sijoittuminen torppareiksi ja ennen pitkää talonpojiksi autioituvalle maaseudulle ei olisi yhtään pöllömpi ajatus. Tän täytyy kuitenkin lähteä vuokrafarmaria hakevista junteista ja junteiksi haluavista mamuista itsestään. Se on jo nähty että virkamiesohjauksella kaikki menee ketuiks.

Marius

Olen aina hieman ihmetellyt, miksi kansoja, jotka nykyään lisääntyvät lähes pelkästään eurooppalaisten tulonsiirtojen varassa, sanotaan niin kovin elinvoimaisiksi, jopa elinvoimaisemmiksi kuin eurooppalaiset.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Miten edes näin helposti hoidettavasta hommasta hoitaa jaksetaan tehdä tällainen ikuisussprojekti. Tai antaa kuva siitä että ongelma olisi vaikea ratkaista.

Ratkaisu tulee tässä. Muutetaan pääomaverotusta siten että jokainen yli 16 vuotias  voi ottaa vuodessa parikytdonaa osinkoja  ilman pääomaveroa suomalaisista yrityksistä  ------------> Yritystoiminta ja korkean työntuottavuuden töiden määrä moninkertaistuu -------------> Maahan tulee sikana verotuloja vaikka verotusastetta laskettaisiin ------------------> verotuloilla voimme palkata hoitajia vanhuksille, ja yritykset houkuttelevat maahan työvoimaa , joka tulee tekemään töitä.  Sveitsi on hyvä esimerkki tästä kehityskulusta.

KeijoK

Kuihtuminen voidaan pysäyttää vaikka houkuttelemalla koulutettuja eurooppalaisia Suomeen, esimerkiksi tähän tapaan kuten Pohjalainen kirjoittaa!

http://i48.tinypic.com/1o7i35.jpg
1) Suomen huoltosuhde on heikkenemässä. Maassamme on ikäihmisiä liikaa.
2) Tarvitsemme maahanmuuttajia parantamaan huoltosuhdetta.
3) Maahanmuuttajien on presidentin ja pääministerin mukaisesti saatava tuoda isovanhempansa mukanaan.
4) Palaa kohtaan 1.