Vaatimus Tukholman Pride-juhlissa HIV:n tahallinen levittäminen lailliseksi.

[törö]

Ihan kuin niillä olisi käynnissä kova kilpailu himmeimmän puolueen tittelistä.

[akez]

Ihan kuin niillä olisi käynnissä kova kilpailu himmeimmän puolueen tittelistä.

Ilmeisesti se puolue voittaa, joka ehdottaa, että Ebolan tahallinen levittäminen tehdään lailliseksi. Ugandassahan sitä taas on esiintynyt, mikä muuten olisi hyvä syy lopettaa turvapaikkahakemusten vastaanotto Afrikasta tulevilta. Pelkkä eristys (varmuuden vuoksi) tarjolla ja Pohjanmaan perään laitettavassa proomussa hinaus takaisin Afrikkaan sopivin aikavälein.

[JoKaGO]

Se ettei ala suojaamattomaan seksiin tuntemattoman kanssa on ihan ykkösasioita HIVin torjunnassa.

Kyllä ykkösasiat liittyvät tiettyihin riskiryhmiin. Ilman niitä HIV yksinkertaisesti katoaisi länsimaista. Heteroita kamalasti paheksutaan jos eivät käytä kondomia. Samaan aikaan homobaarien dark roomit nähdään cooleina.

Kiva huomata, että tässä ketjussa on toinenkin jalat maassa kulkeva. Teille muille suosittelisin, että hankitte aivot! Ne (se?) ovat (on?) tärkein sukupuolielin ihan noin muutenkin!
Kukaan, joka omistaa aivot, ei saa HIViä, jollei joudu raiskauksen uhriksi. Piste.

[Snuiva]

Se ettei ala suojaamattomaan seksiin tuntemattoman kanssa on ihan ykkösasioita HIVin torjunnassa.

Kyllä ykkösasiat liittyvät tiettyihin riskiryhmiin. Ilman niitä HIV yksinkertaisesti katoaisi länsimaista. Heteroita kamalasti paheksutaan jos eivät käytä kondomia. Samaan aikaan homobaarien dark roomit nähdään cooleina.

Kiva huomata, että tässä ketjussa on toinenkin jalat maassa kulkeva. Teille muille suosittelisin, että hankitte aivot! Ne (se?) ovat (on?) tärkein sukupuolielin ihan noin muutenkin!
Kukaan, joka omistaa aivot, ei saa HIViä, jollei joudu raiskauksen uhriksi. Piste.

Ja kannattaa ottaa omaa verta varastoon ettei satu saamaan verensiirrossa hiviä. Samaten kannattaa valmistuttaa omasta verestä kaikennäköisiä lääkkeitä. Vastuu on aina tartunnan saaneella. Muistakaa aivojen käyttö. Piste!.

http://en.wikipedia.org/wiki/Contaminated_haemophilia_blood_products#Specifics_by_country
http://www.cbc.ca/news/background/taintedblood/

...
Charges were eventually laid against the Red Cross, a U.S.-based pharmaceutical company and several doctors. The charges laid on Nov. 20, 2002, followed a five-year investigation by the RCMP. They alleged that the accused failed to properly screen blood donors, failed to test blood properly, and failed to warn the public that there were risks associated with blood products.

On May 30, 2005, the Red Cross pleaded guilty to a lesser charge — violating the Food and Drug Regulation Act by distributing an adulterated or contaminated drug. The agency was fined $5,000 — the maximum penalty for the offence under the act.
...
On April 20, 2005, the House of Commons approved a motion extending compensation to another 5,000 Canadians who contracted hepatitis C and HIV through tainted blood.
...

[nuiseva]

Jos epäilee saaneensa tartunnan, ei testeihin kannata mennä. Koska jos ne näyttävät hiv-positiivisuuden, onkin riski saada rangaistus seuraavan aktin jälkeen.

Ongelma siis on todellinen, mutta kukkahattuiseeen tyyliin sitä lähdetään lääkitsemään väärästä päästä (pyrkien ehkä Afrikan tilanteeseen, oishan meillä huisisti enemmän kulttuuriväreilyä, jos aidsit ja ebolat jylläisivät...). Eli jos ongelma on, etteivät riskitapaukset käy testeissä, pitäisi testit tehdä pakollisiksi vaikka aina lääkärissä käydessä. Eikä suinkaan todeta, että ne varmaan menevät testeihin, kun eivät enää joudu vastuuseen hivin levittämisestä.

[Soromnoo]

Jos epäilee saaneensa tartunnan, ei testeihin kannata mennä. Koska jos ne näyttävät hiv-positiivisuuden, onkin riski saada rangaistus seuraavan aktin jälkeen.

Ongelma siis on todellinen, mutta kukkahattuiseeen tyyliin sitä lähdetään lääkitsemään väärästä päästä (pyrkien ehkä Afrikan tilanteeseen, oishan meillä huisisti enemmän kulttuuriväreilyä, jos aidsit ja ebolat jylläisivät...). Eli jos ongelma on, etteivät riskitapaukset käy testeissä, pitäisi testit tehdä pakollisiksi vaikka aina lääkärissä käydessä. Eikä suinkaan todeta, että ne varmaan menevät testeihin, kun eivät enää joudu vastuuseen hivin levittämisestä.

Siis kuka ei menisi testeihin jos epäilee saaneensa taudin joka tappaa jos sitä ei lääkitä? Joku preferoi kuoleman sen yli ettei tarvitsisi potentiaaliselle partnerille kertoa että on HIV-positiivinen?

[mishrak]

Otsikossa on virhe. HIV:n tahallista levittämistä ei ole vaadittu lailliseksi, vaan HIV:n tietoista levittämistä.
Näillä on ainaki selvä käsitteellinen ero. Mikäli HIV-positiivinen henkilö (joka on tietoinen tilastaan) harrastaa seksiä terveen ihmisen kanssa, hänellä tuskin on tarkoituksenaan tartuttaa HIV:tä. Hän kyllä ottaa tietoisen riskin, samoin kuin rattijuoppo ottaa tietoisen riskin autoillessaan humalassa. Rattijuoppoja ei kuitenkaan tuomita taposta tai tapon yrityksestä (vaan esim. kuolemantuottamuksesta), sillä teot eivät sisällä tarkoitustahallisuutta, vaan "vain" välinpitämättömyyttä. Se onko näillä moraalista eroa, on toinen asia.

Mikäli ymmärsin asian oikein, tämän kaltaiset teot olisivat edelleen laittomia:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2009120710736642_ul.shtml

Virhe on myös kukkahattu-sivuston uutisessa. Ruotsin taitoni ei riitä siihen, että ymmärtäisin millä termeillä alkuperäisissä uutisissa puhutaan (eikä käsitteellinen selvyys, muutenkaan kuulu poliitikkojen hyveisiin, joten voi olla että he puhuvat toista ja tarkoittavat toista). Oletan kuitenkin, että kyse on nimenomaan tietoisen levittämisen dekriminalisoimisesta eikä tarkoituksellisen ts. tahallisen levittämisen laillistamisesta.

[törö]

009120710736642_ul.shtml[/url]
Virhe on myös kukkahattu-sivuston uutisessa. Ruotsin taitoni ei riitä siihen, että ymmärtäisin millä termeillä alkuperäisissä uutisissa puhutaan (eikä käsitteellinen selvyys, muutenkaan kuulu poliitikkojen hyveisiin, joten voi olla että he puhuvat toista ja tarkoittavat toista). Oletan kuitenkin, että kyse on nimenomaan tietoisen levittämisen dekriminalisoimisesta eikä tarkoituksellisen ts. tahallisen levittämisen laillistamisesta.

Ei sillä ole mitään väliä HIV:n saavan kannalta.

[mishrak]

Virhe on myös kukkahattu-sivuston uutisessa. Ruotsin taitoni ei riitä siihen, että ymmärtäisin millä termeillä alkuperäisissä uutisissa puhutaan (eikä käsitteellinen selvyys, muutenkaan kuulu poliitikkojen hyveisiin, joten voi olla että he puhuvat toista ja tarkoittavat toista). Oletan kuitenkin, että kyse on nimenomaan tietoisen levittämisen dekriminalisoimisesta eikä tarkoituksellisen ts. tahallisen levittämisen laillistamisesta.

Ei sillä ole mitään väliä HIV:n saavan kannalta.

Ei niin. Mutta lainsäädännössä yleensä on merkitystä myös muilla tekijöillä, ei ainoastaan teon toteutuneilla tuloksilla.

[Jaakko P.]

Jos HIVin vain tietoisesta tarttuttamisesta rangaistaan, rangaistaan itseasiassa testeissä käymisestä.

Juridinen lisähumio tähän.

Rangaistusperiaate tukeutuu yleensä arvioon siitä miten tahallinen teko on. Eli enemmän tahallisuutta -> kovempi rangaistus.

Now, jos et ole tietoinen taudistasi mutta levität sen, onko silloin kohtuullista ylipäätään ragaista levittäjää. Ts. onko kohtuullista rangaista laillisen teon (seksiaktin) haitallisista sivuvaikutuksista, joista et voinut olla tietoinen. Näin äkkiseltään se kuullostaa kohtuuttomalta.

Entäs jos tiedät taudista mutta levität sen silti? Onko silloin kohtuullista rangaista laillisen teon (seksiaktin) haitallisista sivuvaikutuksista, joista olit tietoinen? Näin äkkiseltään se kuullostaa kohtuulliselta.

Vastakkain on siis humaani näkökanta, että tahattomuudesta ei rangaista (tai annetan lievempi rangaistus) vs. tahallisuudesta annetaan (kovempi) rangaistus.
Tämä periaate johtaa siihen, että testauttamisesta ikäänkun joudutaan rankaisemaan tietyissä tilanteissa.

Tämä on kuitenkin mielestäni parempi periaate kun kaiken rangaistavuuden poistaminen. Eihän HIV tartunnan saanella olisi silloin yhtään mitään menetettävää vastuuttomalla seksikäyttäytymisellä.

Jätin puhaltamatta alkometriin kun lähdin ajamaan. En tiennyt!

Kyllä se on ihan velvollisuus jos käy jotain afrikkalaista huoraa ilman kumia ja aikoo sen jälkeen käydä muitakin paljailtaan. Velvollisuus tehdä testit välillä.

Eli samaa mieli hkanimen kanssa.

[Miniluv]

Lesbona, vihreänä ja SETAlaisena sanoudun irti moisesta hulluudesta ja typeryydestä. Missään nimessä tämmöstä ei kannateta enkä usko että ainakaan Suomessa kukaan homoseksuaali tämmöistä haluaisi laillistaa. Taino, typeriähän löytyy joka sakista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bugchasing

Olisivatkohan nuo tarpeeksi typeriä?

[Darvi]

Jos epäilee saaneensa tartunnan, ei testeihin kannata mennä. Koska jos ne näyttävät hiv-positiivisuuden, onkin riski saada rangaistus seuraavan aktin jälkeen.

Ongelma siis on todellinen, mutta kukkahattuiseeen tyyliin sitä lähdetään lääkitsemään väärästä päästä (pyrkien ehkä Afrikan tilanteeseen, oishan meillä huisisti enemmän kulttuuriväreilyä, jos aidsit ja ebolat jylläisivät...). Eli jos ongelma on, etteivät riskitapaukset käy testeissä, pitäisi testit tehdä pakollisiksi vaikka aina lääkärissä käydessä. Eikä suinkaan todeta, että ne varmaan menevät testeihin, kun eivät enää joudu vastuuseen hivin levittämisestä.

Testeihin kannattaa mennä, jotta saisi hoitoa sairauteensa. Jos HIV ei aiheuttais hoitotarvetta, niin miksi sen levittämisestä pitäisi rangaista alunperinkään?

Kukkahattutyyli on väärä tapa, mutta niin on sinun totalitaristinenkin tyyli, jossa valtio omistaa kansalaiset ja saa päättää mitä heillä testailee. Seksi kun on vapaaehtoista tai jos ei ole, niin siitä on säädetty rangaistukset erikseen eikä niitä ole ehdotettu poistettavaksi. Jos ei halua ottaa riskiä sukupuolitaudista, niin käyttää kondomia tai vaatii toista käymään testeissä. Kummassakin tyylissä otetaan pois kaikki vastuu ihmiseltä.

Jos testit olisivat pakollisia lääkärinkäynnin yhteydessä, niin kuinka monta muuta sairautta jäisikään hoitamatta, kun ihmiset eivät mene lääkäreille. Toinen seuraus olisi lääkäritoiminnan siirtyminen piiloon.

[elukka]

Ihan kuin niillä olisi käynnissä kova kilpailu himmeimmän puolueen tittelistä.

mitä feministisempi, suvaitsevaisempi, vihervasemmistolaisempi, homoystävällisempi tai kulttuurirelativistisempi bimbo on äänessä, sitä varmemmin voittaa tuon dilleimmäm ja himmeimmän poliitikon tittelin. naispoliitikot ruotsissa ovat aika likellä maailmestariainesta.....

[nuiseva]

Jos epäilee saaneensa tartunnan, ei testeihin kannata mennä. Koska jos ne näyttävät hiv-positiivisuuden, onkin riski saada rangaistus seuraavan aktin jälkeen.

Ongelma siis on todellinen, mutta kukkahattuiseeen tyyliin sitä lähdetään lääkitsemään väärästä päästä (pyrkien ehkä Afrikan tilanteeseen, oishan meillä huisisti enemmän kulttuuriväreilyä, jos aidsit ja ebolat jylläisivät...). Eli jos ongelma on, etteivät riskitapaukset käy testeissä, pitäisi testit tehdä pakollisiksi vaikka aina lääkärissä käydessä. Eikä suinkaan todeta, että ne varmaan menevät testeihin, kun eivät enää joudu vastuuseen hivin levittämisestä.

Siis kuka ei menisi testeihin jos epäilee saaneensa taudin joka tappaa jos sitä ei lääkitä? Joku preferoi kuoleman sen yli ettei tarvitsisi potentiaaliselle partnerille kertoa että on HIV-positiivinen?

Tähän johtopäätöseen toimitus oli tullut. Ja asia saattaa hyvinkin olla näin Afrikasta tuleiden parista, osalla heistä on erilainen käsitys lääketieteestä ja testeistä kuin meillä.

Viime viikolla Aftonbladetin toimitus vaati HIV-lakiin muutosta, koska toimituksen mielestä laki johtaa siihen että ihmiset välttelevät HIV-testin tekemistä

[törö]

Ihan kuin niillä olisi käynnissä kova kilpailu himmeimmän puolueen tittelistä.

mitä feministisempi, suvaitsevaisempi, vihervasemmistolaisempi, homoystävällisempi tai kulttuurirelativistisempi bimbo on äänessä, sitä varmemmin voittaa tuon dilleimmäm ja himmeimmän poliitikon tittelin. naispoliitikot ruotsissa ovat aika likellä maailmestariainesta.....

Mustavalkoisesti ajattelevat vihervasemmistolaiset ovat katselleet liikaa näitä dokkareita:

https://www.youtube.com/watch?v=u4z7DH6vPmY

Jos et ota homoja huomioon kaikilla mahdollisilla tavoilla olet murhanhimoinen juntti. Ääripäiden välissä ei ole muuta kuin sotatila.