News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

HS löysi rasismia Vesalasta!

Started by Luotsi, 17.05.2009, 20:11:23

Previous topic - Next topic

Itä ei nuku

Quote from: pogenssi on 18.05.2009, 12:35:22
Kyllähän kaikkeen VOI olla syynä rasistinen motiivi. Mielestäni pidemmät tuomiot oikeista viharikoksista ovat perusteltuja. Viharikoksia tekevät suomalaiset, ulkomaalaiset ja kansalaisuuden saaneet.

On hyvinkin ongelmallista lähteä lakiteknisesti jaottelemaan rikoksia niiden motiivin perusteella. Paitsi, että vaikuttimien osoittaminen itsessään voi olla vaikeaa, liittyy viharikoksiin periaatteellinen ongelma: kun vaikkapa pahoinpitelytuomiota kovennetaan rasistiseen motiiviin vedoten, rangaistaan rikollista vääristä ajatuksista. Orwell kierisi haudassaan.
"Lähtökohtaisesti elämä on liian lyhyt, jotta kenenkään täysijärkisen ihmisen kannattaisi lukea mitään muuta kuin kaunokirjallisuutta. Satunnaisesti pitää kuitenkin silmäillä faktaakin, jotta tietäisi, mitä maailmassa juuri nyt tapahtuu." Annamari Sipilän toimittajanviisautta (HS 31.10.10)

PetethePerkele

Quote from: Itä ei nuku on 24.05.2009, 20:26:32
On hyvinkin ongelmallista lähteä lakiteknisesti jaottelemaan rikoksia niiden motiivin perusteella. Paitsi, että vaikuttimien osoittaminen itsessään voi olla vaikeaa, liittyy viharikoksiin periaatteellinen ongelma: kun vaikkapa pahoinpitelytuomiota kovennetaan rasistiseen motiiviin vedoten, rangaistaan rikollista vääristä ajatuksista. Orwell kierisi haudassaan.
Näissä tapauksissa tulisi aukottomasti todistaa se rassemotiivi.

Ajatusten rankaisusta en tiedä, nimittäin jos ajatukset ovat materialisoituneet pahoinpitelyasteelle niin silloinhan se on aiheellista rankaista niistä.

Mutta tämä on sitä heikoilla jäillä astelemista. Jos joku neekeri vaikka provosoi siihen pisteeseen että ainoa vaihtoehto on pamauttaa turpaan, esim. ei itse pääse tilanteesta lähtemään ja tuntee olonsa uhatuksi, niin silloin kysymyksessä on vaan normaali itsepuolustuspahoinpitely ilman mitään rasismia.

Väriä kuitenkin voidaan aina spekuloida ja yrittää saada motiiviksi, ja jos oikeudessa istuu liikaa kukkahattulautamiehiä niin paukkuu tuomiota kovennettuna. Ei hyvä.

Itä ei nuku

Quote from: PetethePerkele on 24.05.2009, 21:27:48
Ajatusten rankaisusta en tiedä, nimittäin jos ajatukset ovat materialisoituneet pahoinpitelyasteelle niin silloinhan se on aiheellista rankaista niistä.

Tässä on pieni virhe. Totta kai pahoinpitelystä on rangaistava ja rangaistaan, mutta tällöin rangaistaan teosta. Mahdolliset taka-ajatukset ovat sivuseikka. Päällekarkaus on päällekarkaus riippumatta siitä, mikä siihen on ollut syynä. Tai ainakin minä ajattelen näin.

Kun etnistä motiivia käytetään kovennusperusteena, rangaistaan lainrikkojaa vielä lisäksi hänen ajatuksistaan. Eli lainopillisessa mielessä on siis olemassa enemmän ja vähemmän tuomittavia syitä tehdä rikos.
"Lähtökohtaisesti elämä on liian lyhyt, jotta kenenkään täysijärkisen ihmisen kannattaisi lukea mitään muuta kuin kaunokirjallisuutta. Satunnaisesti pitää kuitenkin silmäillä faktaakin, jotta tietäisi, mitä maailmassa juuri nyt tapahtuu." Annamari Sipilän toimittajanviisautta (HS 31.10.10)

req

Quote from: I_Heit_ on 19.05.2009, 08:01:09
Quote from: ämpee on 18.05.2009, 19:20:52
Nyt poliisi epäilee, että viekas rassissti on peräti soluttautunut turvakodin asiakkaaksi.

Mihin tämä maailman on oikein menossa, kun rassisstitkaan eivät enää ole rehellisiä??

Voi jumankeuta. Ensin niille tarjotaan asuinpaikat ja ruuat ja kaikki ja sitten kun ei kelpaa se 40" telkku ja kaikki muu niin eiku bensaa seiniin ja tikku perään.

No kai sitä pitää täysin omista ihmisoikeuksista pitää kiinni. Kyllä pitäs vähintään tarjota diskorahaakin. VHM ja VHN maksaa oman asumisensa omalla työllään ja myös muidenkin asumisen. Odotitko muuta v-n rasisti natsi skin head?????
"Propagandan väitteet on suunniteltava tyhmimmän kadunmiehen käsityskyvyn mukaan."
-Joseph Goebbels

PetethePerkele

Quote from: Itä ei nuku on 24.05.2009, 21:40:49
Kun etnistä motiivia käytetään kovennusperusteena, rangaistaan lainrikkojaa vielä lisäksi hänen ajatuksistaan. Eli lainopillisessa mielessä on siis olemassa enemmän ja vähemmän tuomittavia syitä tehdä rikos.
Noniin! Kyllä, käsitin väärin vaan aikaisemman mitä kirjoitit. Eipä siitä sen enempää.

salieri

Minä epäilen että Espoon Tapiolassa harjoitetaan noituutta, hyysäri tutkimaan.

prestionat

Quote from: Itä ei nuku on 24.05.2009, 21:40:49Kun etnistä motiivia käytetään kovennusperusteena, rangaistaan lainrikkojaa vielä lisäksi hänen ajatuksistaan.
Just niin! Kuka sen tietää varastaako joku nälkäänsä vai piruuttansa.

Roope

#37
Quote from: Itä ei nuku on 24.05.2009, 20:26:32
On hyvinkin ongelmallista lähteä lakiteknisesti jaottelemaan rikoksia niiden motiivin perusteella.

Toisille on, toisille ei. Sisäministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen päätti alkaa keräämään Ruotsin mallin mukaista listaa sanoista, jotka osoittavat vihamotiivin. Jos joku on rikoksen yhteydessä käyttänyt esimerkiksi sanoja "invandrare" tai "antifascist", niin turvallisuuspoliisi Säpo saa siitä tiedon ja ryhtyy tutkimuksiin. Eikö olekin ihanaa? Enemmän tällaista Suomeenkin!

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article301525.ab
Quote230 ord i kampen mot hatbrott. Här är några av orden från listan:
Lebba
Zigenare
Romer
Nazist
Hakkors
Heil Hitler
Bög
Bögjävel
Jude
Judejävel
Invandrare
Finnjävel
Homo
Flata
Homosexuell
Antinazist
Antifascist
Antikapitalism
Svastika
Svartskalle
Negerjävel

Mistähän saisi koko listan? Nyt siinä on Viljasen mukaan jo 265 tarkkailtavaa sanaa.

edit:

No nyt alkaa valkenemaan tämä sanalista-asia.

Quote- Vi har hittat fler hatbrott. Vi vet att en stor del av ökningen beror på att vi använder en ny statistikmetod.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_440391.svd

Ruotsin poliisi on pystynyt lisäämään tällä uudella menettelyllä viharikosilmoitusten määrää. Suomessa rasistiset rikokset olivat viime syksyn tietojen mukaan laskussa, vaikka poliisille on annettu tavoite lisätä rasistisiksi ilmoitettujen rikosten määrää 50 prosenttia vuoteen 2015 mennessä. Sanalistalla saadaan rikosilmoitusten tekoon taas uutta potkua.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Necro

Johtopäätökseni mukaan rasismin määrä maassamme on suoraan verrannollinen ilmestyneiden hesarien määrään. Ennustankin että rasismi Suomessa lisääntyy niin kauan kuin hyysäri ilmestyy.
Rasismin vähentämiseksi valtionjohdon tulisikin ensitöikseen lakkauttaa hesari maahanmuuttajille vaarallisena.
"Maailmassa monta on ihmeellistä aasia"