Suomen elintarviketuotannon puolesta.

[Motor City Contexti]

Kertoisikko joku vielä MIKSI se tehokkuus ja tuottavuus on kaikessa se pääasia? En nyt tarkoita sitä että samahan se on tuonne ojan pohjalle siirtyä asustelemaan tai elää niinkuin Afrikassa, mutta toistaiseksi ne koneet ei liiku vielä itsestään, kyllä siihen ihmistä tarvitaan. Ja ihminen ei toimi niinkuin kone, vai oletteko te jotain yli-ihmisiä jotka tarvitsee vain pientä huoltoa kerran vuodessa?

Onhan se aika epäreilua panna muut veromaksajat maksamaan nämä maatalous tukiaiset . Siinä olet kyllä oikeassa ,että tämä tehokkuus vaatimus on tosi vittumainen juttu kun kohdalle osuu . Kyllä sinuakin harmittaisi, jos joutuisit maksamaan vaikka rakennustuotannon tehottomuudesta veroja ja  rakennusfirmat saivat nämä tukiaisten muodossa itselleen vaikka et heidän palveluksiaan haluaisi.

[Hauki]

jättämällä pellot kesannolle selviämme huoltovarmuus vaatimuksesta helpommin kuin tällä tehottomalla pienviljelijä mallilla ja kriisin sattuessa joudumme turvutumaan tälläiseen teolliseen malliin kuitenkin . Tämä peltojen udelleen käyttöön otto ei ole kevät kyntöä kummalisempi juttu oikealla kalustolla ja levännyt kaskettu pelto ei tarvitse lannotteita ja torjunta-aineinen mahdollinen tarve on paljon vähäisempi.

Lisäksi sato voidaan varmistaa keino kastelulla joka on muuttuu järkeväksi vasta kuin tilakoko on suuri kuin itse liikuteltava  kastelulaite voi olla 100 metriä pitkä. Vettähän Suomessa riittää.

Samantienhän peltojen voisi antaa metsittyä, tarpeen tullenhan ne voi aina kasketa. Hedelmällinen kaskimaa ei edes tarvitsisi välttämättä lannoitteitakaan. Ilmansaasteita siitä kyllä tulisi, mutta liekkö se nälänhädän vaatimassa poikkeustilanteessa se suurin huoli.

[Motor City Contexti]

jättämällä pellot kesannolle selviämme huoltovarmuus vaatimuksesta helpommin kuin tällä tehottomalla pienviljelijä mallilla ja kriisin sattuessa joudumme turvutumaan tälläiseen teolliseen malliin kuitenkin . Tämä peltojen udelleen käyttöön otto ei ole kevät kyntöä kummalisempi juttu oikealla kalustolla ja levännyt kaskettu pelto ei tarvitse lannotteita ja torjunta-aineinen mahdollinen tarve on paljon vähäisempi.

Lisäksi sato voidaan varmistaa keino kastelulla joka on muuttuu järkeväksi vasta kuin tilakoko on suuri kuin itse liikuteltava  kastelulaite voi olla 100 metriä pitkä. Vettähän Suomessa riittää.

Samantienhän peltojen voisi antaa metsittyä, tarpeen tullenhan ne voi aina kasketa. Hedelmällinen kaskimaa ei edes tarvitsisi välttämättä lannoitteitakaan. Ilmansaasteita siitä kyllä tulisi, mutta liekkö se nälänhädän vaatimassa poikkeustilanteessa se suurin huoli.

Ehdottomasti tämä turvaisi huoltovarmuuden paremmin koska levännyt maa vasinkin kaskettu ei tarvitse lannoitteita ja muidenkin kemikaalien käyttäminen jää vähäisemmäksi. Tietysti tähän kaskeamiseen  kriisin sattuessa joudutaankin turvautumaan koska polttoaineen saatavuus olisi turvattava ja nykyinen peltopintaala ei missään tapauksessa riitä biodieselin eli ruokaöljyn tuotantoon vaan uusia peltoja on raivattava lisää ainakin 5-6 kertainen määrä .
Tämä tosiasia on laiminlyöty tässä huotovarmuus ajattelussa joka onkin perhtynyt enemmänkin
maataloustukiaisten maksimointiin kuin miten kriisin tullen selviydytään .Varsinkin kuin tälläinen todellinen huoltovarmuus tulee halvemmaksi . Tämä huoltovarmuus on jo maksanut 100 miljardia suomalaisille veronmaksajille eli ulkomaan velka tulisi melkein kuitattua,nyt se on mennyt valheellisin perustein maanviljelijöille .

[Mikko Nieminen]

Et ilmeisesti lukenut koko ketjua . Kyseessä oli yhden tälläisen catepillar D11R tiimi se kuinka monta tälläistä tarvittaisiin  jotta riittänä tehokkuus saavitetaan on laskennallinen juttu.Tämä yksittäinren kone on nimenomaan suuniteltu tälläiseen toimintaan ja sitä käytetään Brasilian sademetsien raivauksessa .

Jos näitä 100 ja luulen, että pystyvät hoitelemaan kaskettua pajukkoa kasvavaa peltoa 10 m terällä syntyy peltoa laskennallset 10 neliökilometriä peltoa ojineen tunnissa . Mutta puoleenki pudotettu nopeus varmasti riittää. Jos ajataan kolmessa vuorossa ennalta suuniteltuja reittejä pitkin .

Eli 5 neliökiömetriä kertaa 24  on 100neliökilometriä peltoa vuorokaudessa tämän kuin kertoo 100 saadaan hehtaarit eli 100. 000 hehtaaria raivattua peltoa vuorokaudessa.

100 konetta ja 100km2 vuorokaudessa eli 10 000 hehtaaria. Suomessa on noin 2,5 miljoonaa hehtaaria eli 250 vuorokautta sadalla koneella. Käytännössä Suomen pelloiksi sopivat alueet ovat laikkuina siellä täällä soiden ja järvien välissä, kallioitakin mahtuu mukaan ympäriinsä. Sitten toivotaan vielä, että hyvä haltija tuo jostain siemeniä koko maan tarpeisiin keskellä kansainvälistä kriisiä ja satoja tuhansia sikoja ja lehmiä, niin saadaan maatalous käyntiin. Siinä ohessa voidaan rakentaa myös tieverkko, taloja ja maatalousrakennuksia autioituneelle maaseudulle. Merimiinoja väistellen voidaan lähettää tuhansia ihmisiä saamaan oppia maanviljelyksestä johonkin kehitysmaahan, jossa moista primitiivistä touhua on harrastettu myös rauhan aikana.

Nämä on ihan hauskoja ajatusleikkejä, mutta ota nyt hyvä mies järki käteen. Nämä juttusi alkavat muistuttaa ihan "otetaan 10 000 000 maahanmuuttajaa ratkaisemaan työvoimapula" -juttuja.

[Motor City Contexti]

Hyvä kuin toit näitä lukuja esiin itse kuin ei tiennyt raivattavaa pellonmäärää
niin käsittelin  aina yhden yksikön  työmäärää. 250 päivää on ehdottomasti liikaa jos tämä kaikki pelto pinta-ala tarvitaan turvaamaan huoltovarmuuden määrittelemät
3,000 kaloria/päivä. Itse en kuitenkaan usko,että ruuan tuotantoon tarvitaan tälläinen määrä peltoa heti. Tälläisissä raivaustiimeissä 100 konetta kohden työnskentelee 1500-2000 miestä .Ajatksena oli yksikone raivaa 50 hehtaaria 15-20 miehen tiiminä kuten  amatsonilla toimitaan . Tietenkään näitä pieniä pänttejä ei kannata sietä täältä noukkia vaan ruokatuotantoon valitaan parhaat paikat.Eli 500 konetta tarvitaan ja 10.000 miestä.

Tälläiset välttämättömät huoltoteiden tarve tietenkin huomioidaan suunitelmissa kuten ole jo aiemmin maininnut. Nämä koneet kun tankataan työmaalla takkiautoilla.

Eläin proteiinin saanti kokokansalle voi olla vähän luksusta kriisioloissa ja siksi olisi varastoitava ainakin kahden vuoden tarve soijapapuja koko väestölle,tästäkin olen maininnut aikaisemmin tässä ketjussa . Muutenkin tälläisten lihan tuotantossa vaadittavien kylmäketjujen toimivuutta ei kriisi olosuhteissa ei voi taata myös jatkuva kotitalous sähkö ei ole itsestään selvyys. Maitokin tulee samasta syystä kysymykseen vain jauheen muodossa. Kanamunat myös ovat myös vaikea artikkeli. Ja mainitsemastasi 2,3 miljoonasta hehtaarista valta osa onkin eläinrehu tuotannossa.

Mutta joka tapauksessa peltoa on raivattava paljon enemmän kuin  2,3 miljoonaa hehtaaaria koska biodiselin eli ruokaöljyn tuotanto on saatava käyntiin vuoden sisällä.

Joten raivausyksiöitä tarvitaan ainakin 500 jotta huoltovarmuus on turvattu. Huh huh onkohan tämä huotovarmuus komitea tosiaan laskenut eläin proteiinin  varaan ja sen että sähkön jakelu sujuu ilman keskeytyksiä myös kotitalouksille .

Ja kehitysmaissa ei ole minkäänlaista tietoa mitä teollinen maatalous on. Tämä teollinen maatalous turvautuu tieteeseen ja sen metodeinin . Ei sukupolvelta toiselle periytyvään perimä tietoon . Alan arvostetuinpaan julkaisuun voit tutustua googlettamalla Environment science and technology.

[Kari Kinnunen]

No jaa.

Onneksi meillä on ryytimaa, järvessä kalaa ja saattaahan se hirvikin kulkee liian läheltä pihhoo, siitä saapi lihhoo. 

[metsämies]

huoltovarmuuden määrittelemät
3,000 kaloria/päivä.

Laskeskelin kerran että itselläni menee arkipäivinä kaksinkertaisesti tuo määrä.

[Kari Kinnunen]

huoltovarmuuden määrittelemät
3,000 kaloria/päivä.

Laskeskelin kerran että itselläni menee arkipäivinä kaksinkertaisesti tuo määrä.

Lienee keskiarvo. Istumatyötä tekevä taitaa pärjätä tuhannellaviidelläsadalla varsin mainiosti.

[Motor City Contexti]

No jaa.

Onneksi meillä on ryytimaa, järvessä kalaa ja saattaahan se hirvikin kulkee liian läheltä pihhoo, siitä saapi lihhoo. 

Saattaa olla että sinunkin ryytimaasi joutuu pakkotoimien kohteeksi ja kukaan ei saa yksityinen ei teitenkään saa hirveä kaataa ja pitää itse lihoja ja sama juttu kalastuksen kanssa sekin tehdään järjestetysti ja kalat jaetaan valtion toimesta tarvitseville.

Tosin luulen ,että omakohtaisen kasvimaan pitäminen sallitaan ainkin sota-aikana näin oli.

Mitä tulee aikaisempaan kommenttiisi niin metsänraivaukseen ja maanrakennus töihin kone on suuniteltu mutta siihen on saatavana maatalouteen soveltuvia laitteita.

[Kari Kinnunen]

Hanakalia kysymyksiä nämä, etten sanoisi.

En todellakaan lähde spekuloimaan asialla kun en asiasta juuri mitään tiedä. Koitan turvata oman omavaraisuuteni mahdollisimman pitkälle.

Kuitenkin kuulostaa hiukan hurjalta teidän kaupunkilaistenkaan täysin heittäytyä tuontiruoan varaan. Mailla aina pärjätään, vaikka ilman uusinta Nokiaa mutta kaupunkilaisille se ryytimaan perustaminen saattaa olla haastavampi homma.

Maaseudulla taasen pikkupellon ja jokusen talouselikon pito onnistunee tänäkin päivänä. Pitkällehän kyse on arvovalinnoista.

[Octavius]

Mielestäni yhdys sanat ovat vaikeita.

Help me, any one?

[Kari Kinnunen]

Mielestäni yhdys sanat ovat vaikeita.

Help me, any one?

any one -> kuka tahansa yksi
anyone -> joku, kuka tahansa, mikään jne.

Auttoiko? 

[JR]

Ei Suomen maatalous tehotonta ole näihin oloihin. Jossain on tehokkaampaa, kun saadaan useampi sato vuodessa. En ole sitä mieltä, että vain kaikkein tehokkain tuotanto olisi sallittua, tehokas tuotanto on usein riskialtista hommaa. Nurmi kasvaa Suomessa hyvin ja karjatalous varmaan olisi kannattavinta maataloutta.

Oma maatalous on hyvä henkivakuutus, mieluiten ei liian suurisuuntainen maatalous.
Kannattaisi muuten ottaa huomioon sellainenkin juttu, että pystymettästä on paha tehdä maanviljelijöitä, tehokas tuotanto vaatii korkean ammattitaidon ja konetyö melkoista harjaannusta. Maanviljelijät ovat järjestään oppineet konetyöt jo ala-asteikäisinä.

[RedsoutofFinland]

Paskaakaan tietoa mulla tästä ei ole (mitä nyt Linkolaa lukenut), kunhan vaan sanon että maatalouden pitäisi pysyä Suomessa vaikka väkisinkin. Mieluusti humanitaarisesta maahanmuutosta rahat pientilojen omistajille. Entisenä vegaanina edelleen kannatan kuitenkin pientiloja, jotka tuottavat sen lihan ja maidot eettisemmin kuin nykyisen länsimaalaiset eläintenkidutuslaitokset.

[Aldaron]

HUOMAUTUS:

Homma-forumin säännöt kieltävät toisten keskustelijoiden solvaamisen. Asiaton viesti tuhottu.

Terveisin,
M.E

[Motor City Contexti]

Asia-argumentit alkavat ilmeisesti taas loppumaan ja palataan tähän kielioppi asiaan . Voisitteko perustaa oikeinkirjoitus ketjun, niin ei tarvitsisi häiritä tätä huoltovarmuus keskustelua jossa ollaan jo päästy peltohehtaareihin .

Joita ilmoitettiin olevan 2,3 mil h. Tässä luvussa on kaikki pellot mukana myös kesannolla olevat pellot. Hoidettuja siis salaojitettujapeltoja on vain 1,3 mil h /2007.
Tietääkö kukaan mistä saisi tiedon mitä lajikkeita ja kuinka monta hehtaaria kutakin laijiketta suomessa viljellään.

Suomessa eläintuotanto on voimakkaasti ulkomailta tuotavan rehun varassa. Joten sitä ei mitenkään voi laskea mukaan tähän huoltovarmuuteen. Etelä-amerikkalainen teollisen maatalouden soija on karjatalouden perusta suomessakin.

Tätä teollista maatalous mallia käytetään myös mailmansuurimmalla tilalla Kanadassa 100 neliömailia on tämän tilan koko. Tilalla harrastetaan myös viljanviljelyä laajassa mittakaavassa ja varmasti tehokkaasti. Omistajista ei mainita muuta kuin Englantilainen yritys. Sieltä vakoilemalla varmaan saataisiin selville minkälaisia koneita ja metodeita kannattaisi hankkia jotta huoltovarmuus saadaan turvattua.Myös olisi mielenkiintoista saada selville henkilökunnan määrä.

[Turkulaine]

Asia-argumentit valuvat kuin vesi hanhen selästä, kun kehittelet maailmanlopun skenaariotasi. Tuo koko ajatuksesi ruokatuotannon lopettamisesta ja hädän tullen aloittamisesta on täysin irrallaan todellisuudesta. Eihän tämä ole edes mikään keskustelu. En tiedä mikä tämä on.

[Motor City Contexti]

Asia-argumentit valuvat kuin vesi hanhen selästä, kun kehittelet maailmanlopun skenaariotasi. Tuo koko ajatuksesi ruokatuotannon lopettamisesta ja hädän tullen aloittamisesta on täysin irrallaan todellisuudesta. Eihän tämä ole edes mikään keskustelu. En tiedä mikä tämä on.

Jos olisi lukenut koko ketjun huomaisit ,että olen samaa mieltä kanssasi. Tämä varautuminen ruoantuonnin täydelliseen loppunmiseen on järjetön, mutta se on vahvin oikeastaan ainoa peruste tälle maatalouden kansalliselle tuelle . Tämä huoltovarmuus skenaario vedetään esiin lähes joka kerta kuin yritetään keskustella asiallisesti maatalouden tukiaisten lopettamiseta .

Tässä olen vain lähtenyt siitä liikkeelle, että tämä
huoltovarmuus voidaan turvata paljon halvemmalla ja tehokkaammalla tavalla kuin tämä nykyinen maatalous tukijärjestelmä . Maksamme 2miljardia vain siitä ,että peltoja ei muka pystytä saamaan viljelyskuntoon 3-4kk varoitusajalla .

[Otto Peltokoski]

Ihmettelen tätä dikotomista asennetta, että ilman maataloustukia Suomen maataloustuotanto loppuisi täysin. Uudessa-Seelannissa maataloustuet on lopetettu aikoja sitten ja siitä huolimatta maataluoudella menee hyvin. Tuotanto on noussut, ruokaa viedään ulkomaille ja maanviljelijöiden ansiotkin ovat nousseet. Lähde:http://newfarm.rodaleinstitute.org/features/0303/newzealand_subsidies.shtml

[Motor City Contexti]

Ihmettelen tätä dikotomista asennetta, että ilman maataloustukia Suomen maataloustuotanto loppuisi täysin. Uudessa-Seelannissa maataloustuet on lopetettu aikoja sitten ja siitä huolimatta maataluoudella menee hyvin. Tuotanto on noussut, ruokaa viedään ulkomaille ja maanviljelijöiden ansiotkin ovat nousseet. Lähde:http://newfarm.rodaleinstitute.org/features/0303/newzealand_subsidies.shtml

Aivan varmasti maatalous ei lopu Suomesta jos tukiaisten maksaminen lopetetaan kokonaan. Keinotekoisesti korkeana pidetyn maatalousmaan hinta laskee ja tätä kautta tilakoko kasvaa.
Tietysti ilmasto rajoittaa ,mutta varmasti "evoluutio " tuo uusia taloudellisesti kannattavia ideoita ja toteutuksia .

Mutta tämä nykyinen "maatalous" joka on ainoastaan tukiaisten jako peruste, loppuu aivan varmasti ja näillä "moniosaajilla" on ankara herätys edessä . Tosin luulen ,että tilanteen hyötyjät löytyvät nykyisten maatilojen  joukosta jotka tulevat kasvamaan teollisiin mittoihin jos sopiva artikkeli löytyy.